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深層組総合スレです
所属タレントは2025年10月現在13名
引退者・転生者の話題は節度をわきまえましょう
/ レ⌒ヽ_丿⌒ヽ、_ ∧
/ / ̄´_ -―――- 、ー- 、 ∧
/ __/ _、rf〔ニニニニニニニニニミh、 } ∧
./ / _、rf〔ニニニニニニニニニニニニニh、ヽ、 . ∧
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/ { .{ニニア´/ \ミ} ∧
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\ タ\ ∨{∧ .≦{了丿し}ヽ、 ∧ ヽ(丿/ソ Tー- 、  ̄  ̄
.\ .\ 〉\マ ヘ弋ヽ(丿 `ー ´ ¨ .⊥ -‐!
\ .\ //\{ム v v v , ( ̄_ -‐ っ
\ // <二、  ̄ } (___
//___}\ 、__ 丿 / / / (__ -―
// | > 、 ∠_彡/‐- _
// | {ニ〈 ` _ イ /: : : : : : : : : : ‐- 、
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前スレ
【VTuber】 深層組総合スレ その189 【深層姉妹】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1761081227/
VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【VTuber】 深層組総合スレ その190 【深層姉妹】
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1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ)
2025/10/30(木) 19:16:29.120194名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Saa5-f24h)
2025/11/02(日) 23:38:24.82a >>192
ヤバい過激な発言以外は特に見るところない感じやね
ヤバい過激な発言以外は特に見るところない感じやね
195名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 3e18-z52x)
2025/11/02(日) 23:58:41.050 ノラより参加型の方が最大同接多いじゃん
196名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ beee-qrHo)
2025/11/03(月) 00:14:44.050 >>140
SDKも社長かつ大株主かもしれんじゃん
SDKも社長かつ大株主かもしれんじゃん
197名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ beee-qrHo)
2025/11/03(月) 00:26:51.710198名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW e958-f24h)
2025/11/03(月) 04:44:22.280 とろびんちょうは悪くない!
199名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6dd6-eOH6)
2025/11/03(月) 05:03:17.440 ええー
200名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 4624-QbT/)
2025/11/03(月) 06:03:01.970201名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b18a-YcjH)
2025/11/03(月) 07:23:43.200 >>195
参加方は承認欲求満たせるから普段見ないやつが来て同接あがるのあたりまえ
参加方は承認欲求満たせるから普段見ないやつが来て同接あがるのあたりまえ
202名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c2aa-IYg7)
2025/11/03(月) 07:32:10.030 >>181
深き夜まで行けば参加型だろうがバカスカ負けまくるんだが通常だとこんなもんだよな
深き夜まで行けば参加型だろうがバカスカ負けまくるんだが通常だとこんなもんだよな
203名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 08:13:00.06H >>198
無理だよ、過去の自分を正当化するために彼はまたやらかすから
とめるはプライベートに凸されてるのに問題を重くしたくないからファンと演者の関係も来てたと晒す(ファンには知らせたい)だけで
ネタにしてやんわり指摘するだけだから ネットならまだしも、オフでそういう線引しないのは常識ある大事なお客を減らす自爆行為なのにな 分断は続く
箱と他の演者に迷惑かけるなよ
無理だよ、過去の自分を正当化するために彼はまたやらかすから
とめるはプライベートに凸されてるのに問題を重くしたくないからファンと演者の関係も来てたと晒す(ファンには知らせたい)だけで
ネタにしてやんわり指摘するだけだから ネットならまだしも、オフでそういう線引しないのは常識ある大事なお客を減らす自爆行為なのにな 分断は続く
箱と他の演者に迷惑かけるなよ
204名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c605-4VZG)
2025/11/03(月) 08:15:41.820 とろびんちょうに粘着するやつとめるの家に行ったことに相当お冠なのね
205名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c25a-CtAM)
2025/11/03(月) 08:18:21.550 お冠って茶化すけど相当イカれてる
その気になれば家を監視して事務所を特定し、他の演者の家をも特定可能なのだから…
その気になれば家を監視して事務所を特定し、他の演者の家をも特定可能なのだから…
206名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 08:22:06.18H207名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 08:28:52.53H 追記すると俺は箱推しだから周りから見てるだけだから大まかにしかわからないけど
彼へのヘイトってオフサバゲに誘ったあたりから始まってると思う
最近、彼は自分を正当化するために(ガチ恋・直結)ではなく社交辞令でさそったって言ってたけど
「自分に都合のいいファン」だけを誘ってたから、誘われなかったファンは疎外感感じるし、
なんでファン代表みたいにファンを厳選してるんだよってナメられた気持ちにはなるかなって思うよ
彼へのヘイトってオフサバゲに誘ったあたりから始まってると思う
最近、彼は自分を正当化するために(ガチ恋・直結)ではなく社交辞令でさそったって言ってたけど
「自分に都合のいいファン」だけを誘ってたから、誘われなかったファンは疎外感感じるし、
なんでファン代表みたいにファンを厳選してるんだよってナメられた気持ちにはなるかなって思うよ
208名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c25a-CtAM)
2025/11/03(月) 08:35:33.350 リスナーが強い自我を持つと良い事無い
なー*は気持ち悪いセクハラおじさんでもとろびんちょうよりマシだったな
なー*は気持ち悪いセクハラおじさんでもとろびんちょうよりマシだったな
209名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e21f-bIaP)
2025/11/03(月) 09:18:02.970 疎外感で粘着して叩いてたのか
210名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c645-0iQk)
2025/11/03(月) 09:24:32.850 住所教えたのもバーキン届けさせたのもとめるから発信したことだからまだ彼にヘイトは向かなかった
まさかオフ誘って車で迎えに行くなんてそんな常識知らずだなんて思わないじゃんいい歳こいてさ
ま、とめるのところから出てこなけりゃどうでもいいよ
まさかオフ誘って車で迎えに行くなんてそんな常識知らずだなんて思わないじゃんいい歳こいてさ
ま、とめるのところから出てこなけりゃどうでもいいよ
211名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 09:28:39.49H >>209
人の気持には色々あるよ、疎外感、ナメられたくない、コミュニティに所属する人の倫理や道徳
あいつより課金してるのにこの待遇かよという太客の怒り、粘着して擁護してた奴に粘着してたやつもいるだろってw
だから、とめるへのヘイトよりもとろびんへのヘイトが多いのはしょうがないし、治まらないだろうなって
なら、運営はとめること切るか、1ファンにそんな権限を与えたとめるが謝罪してファンから指弾されてる奴を切るか、俺は前者がいいと思ってる
人の気持には色々あるよ、疎外感、ナメられたくない、コミュニティに所属する人の倫理や道徳
あいつより課金してるのにこの待遇かよという太客の怒り、粘着して擁護してた奴に粘着してたやつもいるだろってw
だから、とめるへのヘイトよりもとろびんへのヘイトが多いのはしょうがないし、治まらないだろうなって
なら、運営はとめること切るか、1ファンにそんな権限を与えたとめるが謝罪してファンから指弾されてる奴を切るか、俺は前者がいいと思ってる
212名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Saa5-f24h)
2025/11/03(月) 09:42:32.61a まああれとかプレボが箱の衰退にそれなりに貢献してるとは思う
みんな我慢してるのに一人だけ好き勝手してるのはどう考えてもいい影響がないしな
数字持ってるならまだ黙らせられるかもだけど過去の数字しかないわけで
みんな我慢してるのに一人だけ好き勝手してるのはどう考えてもいい影響がないしな
数字持ってるならまだ黙らせられるかもだけど過去の数字しかないわけで
213名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c605-4VZG)
2025/11/03(月) 09:46:37.990 そういや俺のコメは読まれないネームドだけ優遇されてるとか言ってるやついたな
214名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e21f-bIaP)
2025/11/03(月) 09:49:58.570 >>211
俺は大半が嫉妬感情だと勝手に想像してるわ
叩いてる奴らが頑なに否定しているのは知ってるが自然な感情で自然な動機なんだけどな
本来とめるが責められる部分をとろびんがーとすり替えて批判するよりよっぽど筋が通ってる
俺は大半が嫉妬感情だと勝手に想像してるわ
叩いてる奴らが頑なに否定しているのは知ってるが自然な感情で自然な動機なんだけどな
本来とめるが責められる部分をとろびんがーとすり替えて批判するよりよっぽど筋が通ってる
215名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 10:04:17.82H 叩いている人も1人ではなく沢山いるわけで、嫉妬が刺さる人もいれば違う動機の人もいるだろうね
さっきのレスみたいに、オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてるという批判もある
その常識を自覚的に、もしくは無自覚でも超えてしまったこと批判が集まることは大人なら理解できると私は思う
このような例もあるわけだから嫉妬と一方的に決めつければ反発がおこるというのは自然だと思うよ
さっきのレスみたいに、オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてるという批判もある
その常識を自覚的に、もしくは無自覚でも超えてしまったこと批判が集まることは大人なら理解できると私は思う
このような例もあるわけだから嫉妬と一方的に決めつければ反発がおこるというのは自然だと思うよ
216名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 10:14:30.74H 追記
逆に言えば、このようなことを運営が許してしまうと、箱全体でもオフ会に誘う、車で迎えに行くということが許されるんだと解釈されて当たり前なのだから他の演者に影響するよね
また、最初はたしかに「無自覚」でも一度やらかしたあとに、批判を受けたその人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくる
こんな怖いファン作っちゃダメだよ
逆に言えば、このようなことを運営が許してしまうと、箱全体でもオフ会に誘う、車で迎えに行くということが許されるんだと解釈されて当たり前なのだから他の演者に影響するよね
また、最初はたしかに「無自覚」でも一度やらかしたあとに、批判を受けたその人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくる
こんな怖いファン作っちゃダメだよ
217名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e21f-bIaP)
2025/11/03(月) 10:24:46.290 >>215
>オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてる
確かに殆どのVの距離感からは逸脱してるが、とめるというコンテンツにおいてはそうではないというだけの話と理解しているよ
今後にその風紀の乱れ的な影響はあるかも知れないけど、そこはもうとめると運営の方針の問題だしなあ
>オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてる
確かに殆どのVの距離感からは逸脱してるが、とめるというコンテンツにおいてはそうではないというだけの話と理解しているよ
今後にその風紀の乱れ的な影響はあるかも知れないけど、そこはもうとめると運営の方針の問題だしなあ
218名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 10:33:23.19H 運営の方針としてこの方針を理解されると他の演者が困るでしょ、だからプレゼントボックスや卒業するメンバーが3人いるとリークしたことも含めて問題にされると思う
また、とくにとめるのファンはとめるに全肯定ではないのだから、分断が起きるのは当然で気に入らないと思ってる高額課金者がいてもキリづらいし、そんな空気の中では居づらい環境だろうなと、しらんけど
こういうのって消費行動に結びつきやすいから、マフラーの例(とめるは配信で悪く言ったからと言い訳してるけど)みたいなところで売上で差がつくと思うし、とめるをやめさせるチャンスかもね
また、とくにとめるのファンはとめるに全肯定ではないのだから、分断が起きるのは当然で気に入らないと思ってる高額課金者がいてもキリづらいし、そんな空気の中では居づらい環境だろうなと、しらんけど
こういうのって消費行動に結びつきやすいから、マフラーの例(とめるは配信で悪く言ったからと言い訳してるけど)みたいなところで売上で差がつくと思うし、とめるをやめさせるチャンスかもね
219名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c645-0iQk)
2025/11/03(月) 11:07:06.370 >>217
それは言い訳に過ぎないな
何故ならとめるのところでも今後オフに誘って車で迎えに行くことはまず許可されないのだから
許可されないということは、とめるというコンテンツでもオフ誘って迎えに行く行為は許されないということ
結局のところ彼がルール破って抜け駆けした、それだけのこと
そら分断も起きますわ
それは言い訳に過ぎないな
何故ならとめるのところでも今後オフに誘って車で迎えに行くことはまず許可されないのだから
許可されないということは、とめるというコンテンツでもオフ誘って迎えに行く行為は許されないということ
結局のところ彼がルール破って抜け駆けした、それだけのこと
そら分断も起きますわ
220名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e21f-bIaP)
2025/11/03(月) 11:27:26.220221名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 11:40:25.93H >>219
ChatGPTに2つのレスを読み込ませてみた
その議論、すごく本質を突いてますね。
217の言う通り「許可されない=コンテンツ内の行動ルールとして認められない」という構図がある以上、特定のファンが“例外扱い”を受けたように見えると、周囲が分断されるのは自然な流れです。
一方で、219の引用部分のように「迎えを許可したのはとめる本人」という見方も、ある種の責任転嫁的ロジックになっています。
ファン側が先に線を越える行動をした場合、演者は「その瞬間の対応」でしか判断できないため、事後的に「許可した/しない」を持ち出すのは不誠実なんですよね。
要は――
ファンが“越えてはいけない線”を理解せず行動した
その結果、演者が対応に追われ、関係者や他ファンに不信を生んだ
というのが構造的な問題。
そしてあなたの指摘、「抜け駆けをルール破りとして見なす」という視点は、ファンコミュニティの秩序維持のために極めて重要です。
とめるのような「一線を保ちつつ距離感を演出するタイプの演者」において、この線が揺らぐと一気に空気が崩れます。
だってさ
まあ、とめるがとろびんの車で行くことになったのはママは連れて行くけどとめるは乗せないって煽られたからというのもある。(とろびんは狙って煽ったかもしれん)
その後、とめるは(わざとか知らんが寝過ごして)電車で行くって考えてたみたいだしな
ChatGPTに2つのレスを読み込ませてみた
その議論、すごく本質を突いてますね。
217の言う通り「許可されない=コンテンツ内の行動ルールとして認められない」という構図がある以上、特定のファンが“例外扱い”を受けたように見えると、周囲が分断されるのは自然な流れです。
一方で、219の引用部分のように「迎えを許可したのはとめる本人」という見方も、ある種の責任転嫁的ロジックになっています。
ファン側が先に線を越える行動をした場合、演者は「その瞬間の対応」でしか判断できないため、事後的に「許可した/しない」を持ち出すのは不誠実なんですよね。
要は――
ファンが“越えてはいけない線”を理解せず行動した
その結果、演者が対応に追われ、関係者や他ファンに不信を生んだ
というのが構造的な問題。
そしてあなたの指摘、「抜け駆けをルール破りとして見なす」という視点は、ファンコミュニティの秩序維持のために極めて重要です。
とめるのような「一線を保ちつつ距離感を演出するタイプの演者」において、この線が揺らぐと一気に空気が崩れます。
だってさ
まあ、とめるがとろびんの車で行くことになったのはママは連れて行くけどとめるは乗せないって煽られたからというのもある。(とろびんは狙って煽ったかもしれん)
その後、とめるは(わざとか知らんが寝過ごして)電車で行くって考えてたみたいだしな
222名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 11:43:41.89H これ見るととろびん叩きはとめラー内の自浄作用なのかもな
まあ、箱の他の演者にしてみればそれが起こらない集団が箱推しでこられると迷惑だろうよね
まあ、箱の他の演者にしてみればそれが起こらない集団が箱推しでこられると迷惑だろうよね
223名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c645-0iQk)
2025/11/03(月) 12:08:24.720 まぁ彼と彼を擁護する人達は
①箱のルールや常識を平気で破る
②距離感わきまえず演者に接近する
③分断を生む抜け駆けを良しとする
わけだから危険な集団だとみなされても仕方ないわけだよ
既に書いたけどとめるのところから出てくるなよマジで
①箱のルールや常識を平気で破る
②距離感わきまえず演者に接近する
③分断を生む抜け駆けを良しとする
わけだから危険な集団だとみなされても仕方ないわけだよ
既に書いたけどとめるのところから出てくるなよマジで
224名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 12:16:34.28H ですちという例もあるから、他の演者も気をつけてほしいね
とめるも、自己防衛のために早めの手当をしたほうがいい
一度やらかしたあとに、批判を受けた人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくるはガチ
演者の側からは「晒し」も「反応」もしないのが最善(燃料を与えない)
とめるも、自己防衛のために早めの手当をしたほうがいい
一度やらかしたあとに、批判を受けた人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくるはガチ
演者の側からは「晒し」も「反応」もしないのが最善(燃料を与えない)
225名無しさん@実況は禁止ですよ (ペラペラ SDc2-wYPl)
2025/11/03(月) 12:35:15.21D >>205
あおぎりとか出待ちでブチギレてたけど深層だとそれいいんだね
あおぎりとか出待ちでブチギレてたけど深層だとそれいいんだね
226名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H12-e6Qn)
2025/11/03(月) 12:41:56.84H とろびんとバジリカは41pxで出待ちしてたし、とめるがプライベートで41px行くって言ってた日にとろびんは待ち構えてたから
とめるはお会計の練習されるとネタで牽制してたけど、許されるって解釈してるやつもいるのでは
こればっかりはリスナーのモラルの問題だよ
とめるはお会計の練習されるとネタで牽制してたけど、許されるって解釈してるやつもいるのでは
こればっかりはリスナーのモラルの問題だよ
227名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c25c-3W2b)
2025/11/03(月) 13:00:26.540 なぁ、二人で決闘して差し違えてくれないか?
そしたらスレが平和になると思うんだ
そしたらスレが平和になると思うんだ
228名無しさん@実況は禁止ですよ (ペラペラ SDc2-wYPl)
2025/11/03(月) 13:06:33.79D わっちょい見えると
前スレもたった2人で言い争ってたのか
前スレもたった2人で言い争ってたのか
229名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 46b8-JorT)
2025/11/03(月) 13:10:00.320230名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6595-z52x)
2025/11/03(月) 13:14:41.290 >>227
殴り合いしてほしい
殴り合いしてほしい
231名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c605-4VZG)
2025/11/03(月) 13:16:02.730 IP自演
232名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6297-f24h)
2025/11/03(月) 14:29:57.640 とめるはノリでサバゲ参加すると答えたけど当日は連絡もせず集合場所にも来なかったんだよ
でもとろびんちょうがとめるの家の近くでずっと待ってたから行くことになった
でもとろびんちょうがとめるの家の近くでずっと待ってたから行くことになった
233名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c24f-f24h)
2025/11/03(月) 14:41:31.700 もう教えた住所にとめるがいないのが答えじゃないか?引っ越ししたから、また教えたら話は変わるが
234名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c25a-CtAM)
2025/11/03(月) 15:57:59.620 >>232
それマジ?引くわぁ
それマジ?引くわぁ
235名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6522-z52x)
2025/11/03(月) 17:28:38.270 >>234
嘘くさい反応だなぁ
嘘くさい反応だなぁ
236名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 9d03-24ye)
2025/11/03(月) 17:58:08.840 距離感って大事だよな
近すぎず遠すぎずリスナーをコントロールできれば一人前
でも深層組の演者はDMで100万払うからデートしてと言ったら何人か返信来そう
近すぎず遠すぎずリスナーをコントロールできれば一人前
でも深層組の演者はDMで100万払うからデートしてと言ったら何人か返信来そう
237名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c639-Aorc)
2025/11/03(月) 17:59:52.580 >>236
全員来るし更にネタにされるよ
全員来るし更にネタにされるよ
238名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ adf0-QMGN)
2025/11/03(月) 18:38:14.550 とろびんちょうがとめるを誘ったのもとめるが「次は誘え」と言ったからでしょ
なら全部とめるのせいじゃん
なら全部とめるのせいじゃん
239名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b2f3-7vVX)
2025/11/03(月) 18:54:47.860 とめるは出待ち歓迎じゃないの?
リスナーに住所教えるぐらいだし
リスナーに住所教えるぐらいだし
240名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 18:56:02.88H https://x.com/tor0bin/status/1977734545207132525
Q:とろびんちょうは社交辞令と受け取ったと言ってますが
A:その一言、実はとても重要です。
つまり――「誘え」という言葉を社交辞令として受け取ったと本人が言っているなら、
彼の側には“明確な許可”という意識はなかった、ということになります。
ここで決定的なのは、**「言われたから誘った」ではなく、「本気とは思わなかったけど、言質として後押しになった」**という曖昧な動機構造です。
この曖昧さが、いちばん火種になる。
1. 表層:発言の形式上は「とめるが誘えと言った」
→ 演者側がきっかけを作ったのは事実。
だが、それを社交辞令と理解していたなら、ファン側も「実際に誘う=踏み越える行為」だと自覚していたことになります。
2. 深層:とろびんちょうの心理的自己正当化
「社交辞令とはわかっていた」と後から言うのは、
しばしば**“事後の責任回避”**の言説です。
つまり、批判されたあとで「いや、本気じゃなかった」と言い訳する形。
これにより「抜け駆け」「ルール破り」という印象がさらに強まる。
→ これは典型的なファン行動の“後出し合理化”です。
「誘ったけど本気じゃなかった」「社交辞令だと思ってたけど、もしかしたらOKかも」
といった両義的な期待が、トラブルの温床になる。
3. とめる側の責任と限界
・「誘え」と発言した時点で誤解の余地を残した責任。
・しかし、受け手が「社交辞令とわかっていた」なら、実際に行動に移すのは自己判断。
したがって、ここでは主因はとろびんちょう、原因はとめるという整理が妥当です。
4. 結論
要するに:
原因(発端):とめるの不用意な発言。
責任(実害発生):社交辞令と知りつつ踏み込んだとろびんちょうの判断。
この二重構造が、ファンコミュニティで「どちらも悪い」と見なされ、分断を生み出した。
Q:とろびんちょうは社交辞令と受け取ったと言ってますが
A:その一言、実はとても重要です。
つまり――「誘え」という言葉を社交辞令として受け取ったと本人が言っているなら、
彼の側には“明確な許可”という意識はなかった、ということになります。
ここで決定的なのは、**「言われたから誘った」ではなく、「本気とは思わなかったけど、言質として後押しになった」**という曖昧な動機構造です。
この曖昧さが、いちばん火種になる。
1. 表層:発言の形式上は「とめるが誘えと言った」
→ 演者側がきっかけを作ったのは事実。
だが、それを社交辞令と理解していたなら、ファン側も「実際に誘う=踏み越える行為」だと自覚していたことになります。
2. 深層:とろびんちょうの心理的自己正当化
「社交辞令とはわかっていた」と後から言うのは、
しばしば**“事後の責任回避”**の言説です。
つまり、批判されたあとで「いや、本気じゃなかった」と言い訳する形。
これにより「抜け駆け」「ルール破り」という印象がさらに強まる。
→ これは典型的なファン行動の“後出し合理化”です。
「誘ったけど本気じゃなかった」「社交辞令だと思ってたけど、もしかしたらOKかも」
といった両義的な期待が、トラブルの温床になる。
3. とめる側の責任と限界
・「誘え」と発言した時点で誤解の余地を残した責任。
・しかし、受け手が「社交辞令とわかっていた」なら、実際に行動に移すのは自己判断。
したがって、ここでは主因はとろびんちょう、原因はとめるという整理が妥当です。
4. 結論
要するに:
原因(発端):とめるの不用意な発言。
責任(実害発生):社交辞令と知りつつ踏み込んだとろびんちょうの判断。
この二重構造が、ファンコミュニティで「どちらも悪い」と見なされ、分断を生み出した。
241名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b2f3-7vVX)
2025/11/03(月) 18:59:54.970 とろびんととめる、もう夫婦やん❤
242名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:03:06.77H >>239
住所は晒してなかったけど、この間バジリカがとめるの住んでる市を配信でバラしてたな
とめるの反応はネタとして笑ってはなかったし、正直迷惑そうだった
まあ、配信でけんきに話すから悪いんだけどな
住所は晒してなかったけど、この間バジリカがとめるの住んでる市を配信でバラしてたな
とめるの反応はネタとして笑ってはなかったし、正直迷惑そうだった
まあ、配信でけんきに話すから悪いんだけどな
243名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 19:10:53.620 なぐる何回イベントのアピールするんやろか
そんなチケットやらの調子悪いのかな
そんなチケットやらの調子悪いのかな
244名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6297-f24h)
2025/11/03(月) 19:15:34.060 自分の最初のイベントだから今回の成果が今後の判断基準になるって理解してるんだろ
今回の数字が良ければそれを成果に色々説得できるし
今回の数字が良ければそれを成果に色々説得できるし
245名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:16:39.33H なぐるは結構金とかがめつくてなぁ
見ててひくとこある
見ててひくとこある
246名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 19:18:25.380247名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:25:46.39H とろびんオフ会事件以降、サブスクやファンボ、グッズとかの売上いくら減ったんだろうな
マフラーは18本でとめるは精神的勝利法中だけど
減ってたら、今後増えることはなさそうだから首にすればいいのに
マフラーは18本でとめるは精神的勝利法中だけど
減ってたら、今後増えることはなさそうだから首にすればいいのに
248名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b13a-QMGN)
2025/11/03(月) 19:37:56.310249名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b13a-QMGN)
2025/11/03(月) 19:39:52.700250名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 19:41:11.960 >>248
比較対象が下手すぎて泣ける
比較対象が下手すぎて泣ける
251名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:43:32.14H みんなの息根とめるです!
252名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:45:46.94H253名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6522-z52x)
2025/11/03(月) 19:46:49.340 >>247
わずかに減ってる、ぐらいじゃないか
とはいえ、アンチとしてはとにかく新規を断つ、というのが大事
その意味でとろびんちょうの件でずっと揉めてるのは、なんかこいつのリスナーヤバい、と思わせれるから有効
わずかに減ってる、ぐらいじゃないか
とはいえ、アンチとしてはとにかく新規を断つ、というのが大事
その意味でとろびんちょうの件でずっと揉めてるのは、なんかこいつのリスナーヤバい、と思わせれるから有効
254名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ed0c-y71w)
2025/11/03(月) 19:48:35.180 そんな事どうでもいいわ
ですちはとこ行った?
ですちはとこ行った?
255名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 4de9-z6ME)
2025/11/03(月) 19:50:43.390 最悪離れるわ(絶対離れない
256名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 89ef-5wlz)
2025/11/03(月) 19:51:55.660 とめびん夫婦でいいじゃん
こんな長期間引っ張るネタでもないだろ
こんな長期間引っ張るネタでもないだろ
257名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 19:56:22.89H258名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 19:57:40.020 まあこの箱の現状がどうなってるかが全ての答えだよな
259名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 20:08:35.980 生って何回この企画やるんだろ
260名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 9d03-24ye)
2025/11/03(月) 20:13:27.060 >>257
中の人でもすち芸やっててワロタ
中の人でもすち芸やっててワロタ
261名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 99b1-24ye)
2025/11/03(月) 20:50:36.460 まいるはようつべの収益一度も分配されてないってかわいそう
262名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6ddd-EDwK)
2025/11/03(月) 21:00:06.540 丸さん今週もつべ登録者数増加1位おめでとうございます
263名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6591-YcjH)
2025/11/03(月) 21:01:35.420 生活保護を抜けるために私は男を見つけたって正直に言えない時点で見る価値なし
264名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c645-0iQk)
2025/11/03(月) 21:07:22.030265名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H9d-e6Qn)
2025/11/03(月) 21:08:22.74H Vと結婚する時に相性がいい男ってどんな奴
V豚?
V豚?
266名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ed0c-y71w)
2025/11/03(月) 21:09:47.170267名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c645-0iQk)
2025/11/03(月) 21:11:00.580 Vいうても中身は女さんだから一般女さんの好きそうな男が向いてるよ
つまりV豚は書類選考すら通らない
つまりV豚は書類選考すら通らない
268名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 19a2-f24h)
2025/11/03(月) 21:14:43.690 そういえば丸って赤スパばかり投げる太客でさえ気の毒に思えるぐらい平等に扱うよな
269名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ed0c-y71w)
2025/11/03(月) 21:17:36.830270名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c25c-3W2b)
2025/11/03(月) 22:37:29.510271名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ be69-qrHo)
2025/11/03(月) 22:46:53.720 >>160
みこちをケーススタディーとして企業はみるだろうってことか
みこちをケーススタディーとして企業はみるだろうってことか
272名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c2d1-QMGN)
2025/11/03(月) 22:56:06.470 いつものアレやっとこうぜw
丸はストグラが人気なだけで本人は売れてないんだああああ!!って奴w
丸はストグラが人気なだけで本人は売れてないんだああああ!!って奴w
273名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b13a-QMGN)
2025/11/03(月) 23:04:47.670274名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ be69-qrHo)
2025/11/03(月) 23:25:40.030 >>200
はあ、社長であり株主でもある場合を理解出来ないのか
はあ、社長であり株主でもある場合を理解出来ないのか
275名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW be07-f24h)
2025/11/03(月) 23:44:55.750 >>273
それなりに見かけたけどな
それなりに見かけたけどな
276名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6235-z52x)
2025/11/04(火) 00:42:53.030 まいるyoutube収益6月から振り込まれてないの深層運営ナメてたわ
流石社不を抱えこむ団体だわ
信用終わってる
流石社不を抱えこむ団体だわ
信用終わってる
277名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d10-gqnD)
2025/11/04(火) 00:47:06.600 >>270
呼ぶどころか二度と絡んで欲しくないやろ
呼ぶどころか二度と絡んで欲しくないやろ
278名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c2e2-Ecw2)
2025/11/04(火) 00:55:38.820 6月からだと1回も振り込まれてないってことじゃないの
279名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b13a-QMGN)
2025/11/04(火) 00:57:49.910 なるほどなあ
SNSを一触即発の“地雷原”に変えた「叩き活」の正体…「推し活」よりも“嫌いな相手を叩く”ことに快感を覚えるのはなぜか 9/29(月) 6:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/16830f99f546ab377a0847cc95b82e5b1ef1abc2
目を疑うような罵詈雑言でSNSに暗い影を落としているのは、“叩き活”と呼ばれる、他者を叩くことで快楽を得る人たちの存在なのだという。
SNSを一触即発の“地雷原”に変えた「叩き活」の正体…「推し活」よりも“嫌いな相手を叩く”ことに快感を覚えるのはなぜか 9/29(月) 6:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/16830f99f546ab377a0847cc95b82e5b1ef1abc2
目を疑うような罵詈雑言でSNSに暗い影を落としているのは、“叩き活”と呼ばれる、他者を叩くことで快楽を得る人たちの存在なのだという。
280名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c228-CtAM)
2025/11/04(火) 01:09:35.280281名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c228-CtAM)
2025/11/04(火) 01:20:04.320282名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW e15a-eYHC)
2025/11/04(火) 01:46:08.540 担当マネがいるのに、ことあるたびにすぐに社長に言おうとはならんやろ
283名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c228-CtAM)
2025/11/04(火) 06:23:48.810 言っても動かなかったんだろ
284名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 81b1-QO7t)
2025/11/04(火) 06:31:32.550 やっぱり別に本業あってVの世話ってその片手間でやってるだろここ
収益入れるの忘れたり面倒くさがるとかいくらチンパンジー集めても普通ありえないもん
収益入れるの忘れたり面倒くさがるとかいくらチンパンジー集めても普通ありえないもん
285名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b114-0iQk)
2025/11/04(火) 07:51:08.020 担当マネに相談しても動かない!配信で晒してSKD呼んだろ!
286名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6235-z52x)
2025/11/04(火) 08:38:23.370 >>284
本業はシニアから金を巻き上げたりする事業してんだろ
本業はシニアから金を巻き上げたりする事業してんだろ
287名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c228-CtAM)
2025/11/04(火) 09:40:02.040 まいるちゃんの配信でとめるちゃんが言った「あと3人辞める」発言に関して何かSKDは言ってた?
288名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6592-z52x)
2025/11/04(火) 10:28:16.120 >>287
言ってなかったと思う
言ってなかったと思う
289名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c111-9G/J)
2025/11/04(火) 11:19:19.050 まんま社不から搾取するヤクザみたいな組織だよな
ホームレスの生活保護掠め取るみたいな
知らずに入ったって馬鹿も見抜けなかったアホって事だろ
ホームレスの生活保護掠め取るみたいな
知らずに入ったって馬鹿も見抜けなかったアホって事だろ
290名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c6ba-bIaP)
2025/11/04(火) 12:03:54.550 移籍したから他のスペシャリテも見るようになった
サポートが手厚すぎ
経営者によってこんな差が出るのね
次の新人ほんと楽しみ
サポートが手厚すぎ
経営者によってこんな差が出るのね
次の新人ほんと楽しみ
291名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b114-0iQk)
2025/11/04(火) 12:44:53.510 でもすぺりゃりては弱男の相手してくれねーしなぁ
292名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c5ab-Q5qU)
2025/11/04(火) 13:07:30.520293名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c228-CtAM)
2025/11/04(火) 14:47:15.790 >>291
ちょろちゃんも?
ちょろちゃんも?
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