【生き物系】 ちゃんねる鰐 その2

[1 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾀﾅﾎﾞﾀ) 2025/07/07(月) 11:01:33.09 00707]

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ちゃんねる鰐さんについて語りましょう

https://www.youtube.com/user/WANIVSPBAO
https://x.com/wanivspbao

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[189 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾌﾞｰｲﾓ) 2025/07/12(土) 16:08:31.38 M]

爬虫類館のトイレめっちゃDIYしてたよな、、、もしかして、、、

[190 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/12(土) 16:15:38.24 0]

>>185
埋まっている以外にも普通にゴミや資材？埋まりかけで放置されてたから予想される？
見える範囲のごみと樹木の伐採が終わってからじゃ無いと
金払わないって契約にしなかったのがいけなかったのかもね

まぁ後からたらればなんていくらから言えるから意味ないけど

[191 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 16:17:21.78 0]

盗◯が事実ならこの程度では済まなさそうだけども

[192 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 16:37:40.40 0]

>>190
成る程なぁ

[193 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 17:13:03.67 0]

>>188
示談金積んで何とかする方法もある

[194 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 17:43:59.70 0]

>>186
ヒロポンの旅行費４出してやったり、黙って生活費貸してやったり良い人だよ

[195 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 17:52:02.64 0]

今日明日って爬虫類館に行った人レポートしてほしいわ

[196 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 17:57:14.54 0]

出来の悪いスタッフにイラつきあたり激しくなる→みんな鰐が嫌になり、従業員vs鰐の構図となる→鰐「あいつら何話してるんやろ。俺の悪口言いまくってんのかな」→盗聴器

とかはありえそうwあんま人の事信用してなさそうだしw

[197 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 17:58:16.83 0]

どのみちガレソ砲が撃たれちゃうのでは

[198 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/12(土) 18:01:23.52 0]

https://imashun-navi.com/article/wani-20250709.html

[199 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 18:04:41.32 0]

>>196
なにそのしょぼい考察

[200 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 22:07:33.38 0]

>>194
ヒロポンはおーちゃんのスタッフじゃないだろ

[201 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/12(土) 23:07:24.78 0]

>>174
まぁおーちゃんの場合はどこまでジョークかわからん

ただ、最近一時期一緒だったスタッフの声が全くなくなったんで
離れましたね

[202 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/12(土) 23:08:59.58 0]

>>179
これは真偽不明
投稿者は自分ではなにも見てない聞いてないことになるので

[203 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/12(土) 23:11:13.02 0]

事業やってる人ならわかると思いますが、
鰐は管理責任者なので警察介入だとガサが入って
閉鎖になります。それはないでしょう。

[204 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 23:19:29.84 0]

>>197
・耐えきれなかった
・これ以上無理
・暴露される前に自分から話した方がいい

ワキガ？

[205 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 23:23:34.46 0]

>>200
無職だよ

[206 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/12(土) 23:58:21.00 0]

盗撮じゃなくて
防犯カメラを見てたんだろうな

[207 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 01:08:57.76 0]

>>202
ヤフコメより3日早いタイミングで同じ内容をポストした爬虫類屋もいる
https://x.com/en_der__/status/1942096717568266535

[208 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 01:15:44.84 0]

>>207
10ー32とやらの真偽は置いといて、他のポスト見ると引くわ

[209 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 07:01:07.87 0]

33-4

[210 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 07:44:51.94 0]

な阪関無

[211 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 08:37:00.35 0]

ウシガエル捕りまだ？

[212 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 08:51:19.46 0]

店で盗撮なら謝罪して終わるだけでこんな事態にはならないでしょ

[213 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 08:55:33.10 0]

店でも何処でも盗撮なんてしたら、謝罪なんかじゃ済まないけど

[214 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 09:03:18.22 r]

今さえ上手くやり過ごせばワンチャン復活できるから謝罪して活休してほとぼりさましたいけど、罪状はピンクだから言いたくないって考えの結果が謎坊主&謎謝罪だと考えると納得がいく

[215 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 09:04:46.16 0]

>>213
店関係者がやったらそうだけど客がやったならそんなことはない

[216 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 09:09:43.63 r]

>>215
客が盗撮したって話してるのあんただけだよ

[217 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 09:14:49.56 0]

誰も実情は知らないだろ

[218 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 09:36:01.87 0]

ホモじゃなかったのかよショック

[219 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 09:42:59.81 0]

で、おまいらの許す許さないラインはどの辺なの？

[220 名無しさん＠実況は禁止ですよ (JP) 2025/07/13(日) 09:52:49.89 H]

許すも許さないもどうでもいい
面白ければよい

[221 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 10:25:41.24 0]

>>219
全ての生き物が今まで通り存続できるか、出来ないなら譲渡

[222 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 10:27:33.30 0]

浅知恵で乗り切ろうとして、悪手を打ち追い詰められていくのがおもしろいぜ

[223 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 10:32:15.61 0]

視聴者置いてきぼりの謝罪動画とかハラスメントだろ
関係各所に個別に謝れば良いだけなのに暴露前に先手打っただけとしか思えない
そんなのに視聴者巻き込むなよと

[224 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 10:48:20.83 0]

>>221
今も同じように世話されてるか、今後どうなるかはわからんが、生体達も被害者だよ

[225 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 11:02:59.32 0]

このやり方は、色々な憶測を生むし
過去のどうでもいい悪行が暴かれるかもしれない

[226 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ) 2025/07/13(日) 11:05:36.31 d]

最悪生体は売れるからな

[227 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 11:13:52.79 0]

こうゆう事業は、事業を興し引退爺の金銭を湯水のように使う道楽
鰐さんには早過ぎたのかな

[228 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 13:14:46.40 0]

iZooにいる個体が急に増えたらお察し

[229 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 13:34:43.08 0]

で、結局どっちなんだい？
>>203 が言うように土日営業しているから白確？

[230 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 14:10:03.44 0]

もし本当に盗撮だとしたら被害者がいる訳だから
あまり深くツッコむと被害者に対してセカンドレイプになりかねない
被害者の立場なら深掘りは嬉しくないだろ
従業員なら働いてた事を知り合いにはバレてるだろうから盗撮された子って目で見られるようになる
そういうのもあるから多くを語るのも問題がある
動画上はあれくらいの謝罪で済ませるのも間違いじゃない

[231 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 14:42:08.56 0]

>>208
10-32ってどういう意味？

[232 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 15:11:57.09 0]

あの謝罪動画もどうせカメラに映っていない下半身はボクサーパンツとサンダルなんだろ？

どうせならこの謝罪動画自体、カメまる子の動画でメインに使用されるBGMで配信すればよかったんだ
そして鰐が頭を下げる度にワ〜〜〜パフパフパフという歓声と鳴り物の音付きで

[233 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 15:16:51.27 r]

>>229
風俗店みたいに営業そのものに嫌疑かかってガサが入るわけではないんだから営業できる
諸般の微罪ということで逮捕されずに在宅捜査になった可能性が高いし、この手の犯罪は示談で大抵不起訴になるから営業の継続は可能

[234 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 15:24:57.82 0]

>>231
トウ−サ−ツ

[235 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 15:32:30.20 0]

やりそだね

[236 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 15:41:40.14 0]

10-32ならちょっと好感度上がるような気がする
犯罪だけどやってることは小物でなんか良い

[237 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾍﾞｰｲﾓ) 2025/07/13(日) 15:47:42.18 M]

>>236
チズギュド感覚

[238 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 15:53:57.50 0]

逆でしょ
盗撮だったらシャレにならないほど引くわ
性犯罪者だよ
誰の何を撮影したの

盗撮ではないと思いたい

[239 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 15:59:42.67 0]

昨日か今日行った人はいないのかな

[240 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 16:07:27.30 0]

盗撮確定で話が進んでてワロタw

[241 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 16:21:27.63 0]

なんで関係者でもない視聴者に説明するのが筋だと思ってるバカがいるのかがホント謎なんだけど

[242 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 16:26:37.02 0]

筋とか思ってないけど純粋に何をやらかしたのか知りたいわ

[243 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 16:27:39.96 r]

説明もなく謎坊主謎謝罪動画公開して関係者でもない人達の興味ひいちゃったのが一番バカってだけじゃないの？

[244 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 16:29:36.61 0]

どうせ雲隠れするんだから書面だけでよかったんじゃねえの

[245 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 16:33:06.66 0]

しばらく見ないなーと思ったら…何やらかしたんだか言わないのかよ

[246 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 16:50:00.44 0]

どのタイミングで決まって撮影したのかわからないけどよくコラボなんてやれたよな

[247 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 16:51:33.16 0]

https://youtu.be/ZkBIOFI7bVI
https://x.com/search?q=%E6%B7%B1%E8%B0%B7%E7%88%AC%E8%99%AB%E9%A1%9E%E9%A4%A8&src=typeahead_click&f=live

[248 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 16:53:00.01 0]

確かに書面だけで良かったのかもしれん。
活動すべきではなかったとして直近の動画も削除したわけだし、理由も言わずの謝罪で物議醸す事わかっていてなぜ動画にした？わさわざ坊主とか。パフォーマンス？

[249 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 17:04:17.52 0]

>>241
だったら中途半端に謝罪動画なんて出さなくてもいいのに

[250 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 17:34:28.31 0]

盗撮だったら呑気に頭丸めて謝罪なんてしてる場合じゃねーよ。事情聴取うけて書類送検だよ。たぶんパワハラかセクハラ、給料未払い

[251 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 17:53:25.62 0]

パワハラしてたなら普通に生き物への虐待もしてそう

[252 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 18:01:27.96 0]

>>241
だったらあんな中途半端な謝罪動画出すなって話よ

[253 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 18:13:25.32 0]

トラブルの内容はわからんが、示談条件に動画で謝罪せよ、とあったと予想する。

[254 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 18:21:43.40 r]

>>250
初犯の微罪で罪認めてれば証拠隠滅や逃亡の恐れ無しとされて逮捕されず、聴取や書類送検を在宅のまま進められるから、頭丸めて謝罪動画出す余裕があるんでは？

[255 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 18:22:52.36 r]

>>247
バイクで爬虫類館の前通り過ぎるだけの動画
見る価値なし

[256 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ) 2025/07/13(日) 18:35:47.62 d]

>>250
給与未払は動画更新停止、爬虫類館営業縮小の理由にならんのでは

[257 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 18:44:33.04 0]

>>249
>>252
活動休止しますっていう謝罪だろ？
なに勘違いしてんだw
いちいち有給とるのにどこで何しますって逐一報告するか？ガキだから分からんか

[258 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 18:49:00.24 0]

有給取るたびに坊主にするんかｗ

[259 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/13(日) 19:01:10.74 r]

反省＝坊主とかいうガキみたいな謝罪してないで何があったのか説明するのが大人だろ

[260 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 19:32:13.00 0]

>>253
俺もこれだと思うな

[261 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 20:02:09.42 0]

鰐が盗撮って全然しっくりこないけどなー
絶対界隈では女にモテまくりでしょ
そもそも今って女性スタッフいるの？
のーかさんは可愛かったけどとっくに辞めてるし

[262 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:05:41.43 0]

タイガさんの嫁めっちゃ美人だからそっちかなと…

[263 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) 2025/07/13(日) 20:12:35.98 M]

>>250
警察に言ってないケースもある

[264 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) 2025/07/13(日) 20:14:28.77 M]

ちゃんねる顎として、しれっと再開すると予想

[265 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ) 2025/07/13(日) 20:24:58.33 0]

不倫くらいだったらここまで大事にはなってないと思うけどな

[266 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:26:29.13 0]

まあのーかちゃんが隣の部屋で着替えてるとなれば
最初はそんな気はなくともムラムラするわ俺なら

[267 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:28:02.34 0]

もし盗○がマジならターゲットがタイガ嫁だったんじゃないかと

[268 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:37:55.16 0]

もう盗撮って事でいいか

[269 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:37:55.25 0]

え、なぎちゃんも爬虫類館でお手伝いしてたの？タイガだけかと思ってた

[270 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:39:15.16 0]

スタッフ相手ならそこまで気にしないリスナー多そうだけど
タイガ嫁なら配信者としては終わりレベル

[271 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:42:41.99 0]

>>269
＞信頼してくれていた方を傷つけてしまうような行為を行ってしまった

[272 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:49:53.03 0]

女盗撮ならもっと大事になってるから男を盗撮じゃねーの

[273 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:57:44.42 0]

男を盗撮ならおもろいからちゃんとゆうべきw

[274 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 20:58:51.29 0]

爬虫類館使ったのも実はそのためであれ

[275 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/13(日) 22:14:13.06 0]

ゆうべき

[276 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 00:22:38.00 0]

なんか最近更新が無いな~と思って検索窓にちゃんねる鰐を打ち込んでみたら、謎の謝罪動画が上がってた

[277 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 00:57:00.09 0]

>>189
俺は今回の件で真っ先に思い浮かんだのそれだったな
当時その動画見てて、隠しカメラ設置できるくらい物置くのよくないぞと思って見てた

[278 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 01:30:19.50 0]

でもトイレに隠しカメラなんか仕込んでたら、客も被害にあってるわけだから公表して謝罪しなきゃいけないんじゃないの？内密に済ませられるもんなんか？

[279 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 02:51:40.13 0]

>>278
被害に遭った客が気付いて通報した流れならあり得るんじゃないか
その後示談なら内密に済ませられる

[280 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/14(月) 02:58:08.11 r]

示談済んでるなら謝罪動画いらんだろ

[281 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 02:59:38.63 0]

つい数ヶ月前のメンシプライブで「YouTubeというプラットフォームで食っていけなくなったらどうしよ〜」
っておーちゃんと愚痴ってたのにまさかこんな致命的なやらかしするとはな

[282 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 03:01:16.62 0]

>>280
被害者側が出した示談の条件が金だけでなく活動休止と謝罪動画の公表だったんじゃねーの？

[283 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/14(月) 03:04:39.80 r]

>>282
それなら何をしたかも公表すると思うけど
理由としては二度とさせないために

[284 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/14(月) 03:42:35.01 r]

>>283
そりゃ説明して謝罪するのが一番誠実だけど、本人は恥ずかしい罪をなるべく隠したいんだから説明せずに「信頼を裏切った」と罪をぼやかして謝罪条項だけクリアして済ませるのは順当

[285 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 03:45:49.85 0]

>>284
てか盗撮って大した罪にならんだろ

[286 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/14(月) 03:55:28.96 r]

>>285
性的姿態等撮影罪だと3年以下の拘禁刑又は300万円以下の罰金。
初犯で示談が成立してる場合は不起訴になるだろうから、それをもって「大した罪にならない」と言えなくもないが、刑罰は受けなくてもそんなことやった時点で男として下の下だろう。ある意味殺人より恥ずかしい。

[287 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ) 2025/07/14(月) 03:57:11.03 r]

>>283
被害者側が公表しない理由としては、加害者側から示談に口外禁止を盛り込んでいた可能性も考えられる。

[288 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 04:06:25.13 0]

昔は女子トイレ盗撮するなんて普通にあったよ。ここ最近からだようるさくなったのって

[289 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW) 2025/07/14(月) 05:50:22.32 0]

>>288
うん、で？