【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ Part539

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/06/02(月) 19:16:25.38ID:d7qpisPad
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1
※スレ立て時、コマンド(!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1)が3行になるように補充してください

株式会社ANYCOLORがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです

■公式サイト
・にじさんじ
https://www.nijisanji.jp
・ANYCOLOR株式会社
https://www.anycolor.co.jp
■公式 𝕏(エックス)
・にじさんじ
https://x.com/nijisanji_app
・ANYCOLOR株式会社
https://x.com/ANYCOLOR_Inc
■にじさんじ FAN CLUB
・ファンクラブ一覧
https://www.nijisanji.jp/fanclubs
・pixivFANBOX
https://nijisanji.fanbox.cc/
■にじさんじ非公式wiki
http://wikiwiki.jp/nijisanji/

*YouTube板は実況禁止です
*演者の話題は荒れるので控えましょう
*チャンネル登ろく者数や生配信の同時接続者数などの話はスレが荒れる原因になるのでご遠慮ください

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ Part538
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1745332790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured
2025/06/17(火) 13:58:08.49ID:Zc3fBM/V0
>>321
こういうの見ると本当に恥ずかしい
他人の褌でしかイキれない底辺オタクきつい
2025/06/17(火) 14:03:46.49ID:Zc3fBM/V0
にじ甲はもうマンネリもマンネリなんだけど、新たな関係性が生まれることもあるし
他に優先して見たいものがないときくらいは見るからこれからも続けられるうちは続けばいいんじゃね

もし推しが監督やってて、それで育成以外の通常配信頻度が激減したとしたらシンプルに嫌だろうなとは思う
2025/06/17(火) 14:38:28.38ID:Qanz0QFy0
リゼはそろそろ龍が如くやってくれんかなぁと思いながら待ってる
2025/06/17(火) 16:58:04.15ID:BvpyG/Gk0
五木のスパチャ読みヤバくない?新人じゃなくてもこんな人いないだろ

45:57~「◯◯さん、えー赤スパ!『DPA代です』えー『ディズニーレポ雑談待ってます』感謝ありがとうございます…。
一万円じゃちょっとDPAは足りないかなぁ。アスミマセンwンフフフwwwDPA私いつもいくら使っ、ディズニーに入るともうアプリで課金してくのでぇ、
ご飯もぉDPA代…、DPAというのはあの早くディズニーのアトラクション乗れるようなチケットのお金なんスけれども、マちょっといくら使っtrかちょっと分かんないですよねぇー…」

46:60~「『私も初スパだった?』アリガトウゴザイマスアリガトウゴザイマス…初めてを貰っちゃって、良いのかいっ?テネ、アースミマセンアーチョットゴメンナサイ」

52:30~「『お水代です』アッ私いつもお水一本1000円で買って…チョットォ…ウソデスアリガトウゴザイマス」
2025/06/17(火) 17:08:51.71ID:AefHz40J0
自分でプレイしてても何かの作品のキャラにするだけで面白いからなー
2025/06/17(火) 17:15:14.02ID:Af6vE5oW0
ライバーもそんな感じで遊んでたりするよな
オバロとか黒の組織とか
2025/06/17(火) 17:49:26.12ID:+KJv4a5H0
ンゴちゃんがSwitch2落選し続ける限り、我らの仲間だと思えるんだ…
2025/06/17(火) 17:56:42.76ID:8umTdSQg0
>>373
アルミホイル巻いとけって
2025/06/17(火) 19:25:09.51ID:uUiB2pCi0
エニグマええやんええやん
2025/06/17(火) 19:59:30.16ID:sGeqEwja0
五木の距離感はネット慣れしてるゲーマータイプじゃなく営業マンのそれだから
こういうコミュニケーションの取り方で本人に負担無いならそれでいいんじゃないかな
時間が経って変化してくるかもしれんけど
380名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 8d61-CfiR)
垢版 |
2025/06/17(火) 20:14:58.08ID:U84RLVSs0
同時刻に公開されたエニグマと委員長の動画で風邪引きそう
2025/06/17(火) 20:50:40.80ID:teeOyZxv0
>>373
まず書き起こし方に悪意感じるがアンスレとか好き嫌いとかから持ち込み?
2025/06/17(火) 21:18:54.55ID:CVebO+Gv0
新人の営業の方、全然喋り上手くなくてエリート営業…?ってなってるから
自分は営業マンのそれってのが何なのか分からないわ
2025/06/17(火) 21:49:17.34ID:zV1iV4uw0
新人は新人の旨味ってものがあんだよ
2025/06/17(火) 22:05:26.47ID:c0IPnUhB0
ENのセクハラ被害者が契約解除になったね
385名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.20] (ワッチョイW 75ba-AH9b)
垢版 |
2025/06/17(火) 22:08:01.06ID:trIhhI7G0
精神科医の方は話から知性を感じるしスーパーエリートの名に恥じない感じがするが、営業マンの方は本当に営業マンか?と思う部分が多々ある
まだ配信慣れしてないだけの可能性もあるが、まだエリートっぽさを感じれたことがない
386名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.19] (ワッチョイW b6f8-6CHO)
垢版 |
2025/06/17(火) 22:33:46.35ID:577kfnEc0
だからVtuberになったんじゃないの?
そもそも精神科医にも言えるけど、2人とも本物のエリートならデビューしてないでしょ
Vは割と夢を諦めた人たちの集いでもある、それでも目指してた中で培ったことを活かしていきたいっていう
2025/06/17(火) 23:25:44.76ID:+wPkJCkA0
相変わらず委員長ぶっ飛んだことやってんな
流石だわ
2025/06/18(水) 00:12:04.07ID:T/CNjarF0
五木は哺乳瓶持ってる31歳の営業だぞ。舐めるなよ。
2025/06/18(水) 01:43:45.56ID:BPkyxQ6R0
>>384
にじ甲に登録されてる人なのかしら?
2025/06/18(水) 01:53:28.39ID:MYKl5Cn30
ユニットは大事、Switch2は残念だけど、配信してくれアルス
このままじゃ夜寝て朝起きる生活になってしまうーう
391名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 9e60-SM3b)
垢版 |
2025/06/18(水) 10:52:33.43ID:DqQ7Rmxc0
>>384
口封じされちゃったか
2025/06/18(水) 13:34:12.05ID:+rq4gqCcd
ITmediaに記事が出てたけど、
ホロと売上ほぼ同じで利益が倍ってのは、投資家には良いんだろうがリスナーとしては決して面白い話ではないな
むろん単純には言えないが、大筋それだけ利益がライバーや従業員、ひいては活動=リスナーの楽しさに還元されてないってことだ
393名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.25] (ワッチョイW 75c3-2tXm)
垢版 |
2025/06/18(水) 14:16:26.72ID:xgMD0j+f0
利益高いグッズ買うまんさんが多いってだけだろ
2025/06/18(水) 14:21:11.62ID:E2XLHqPo0
雑談は同性ライバーのやつ聞く方がおもろいはあるかもしれん
化粧とか服の話わからなくて申し訳ねぇ
2025/06/18(水) 14:26:54.78ID:N93dwc5s0
>>392
決算見ればわかるけどホロが販管費とかの出費多いんだと思うぞ
にじはその辺を上手くやってるから利益多くなるし
リスナー的にはわかりやすいとこだと少し前の新スタジオ移行以降で
明らかにスタジオ使った配信増えてて還元ある
歌枠とか毎日やってるんじゃないかレベルに増えたし
2025/06/18(水) 14:35:18.74ID:LReRvzkS0
>>392
カバーの社員数はえにからの1.5倍ぐらいいるからそこも大きいと思うぞ
2025/06/18(水) 14:41:22.34ID:qLz+LBI90
>>393
問題は本人がかかわってないグッズのライバーの取り分がめちゃくちゃ少ないこと
海外勢に「わけまえもにじさんじ」ってバカにされてたくらいだし
2025/06/18(水) 14:45:05.40ID:3Gm7JUDv0
>>393
まんとか言うなよちん
2025/06/18(水) 15:20:55.28ID:2fZh4q/w0
マンチカン
2025/06/18(水) 15:57:04.81ID:E/mdHrFp0
>>395
今だと毎週のように3Dライブとかやってるよな

今週は何かあるっけ?
2025/06/18(水) 16:24:16.11ID:D0v+bomK0
>>392
決算見りゃわかることだけどホロは販管費(特に倉庫と外注)めちゃくちゃ掛かってるだけだよ
そこの差がそのまま利益の差
人件費は社員数差考えたら普通
えにからはECはソニーだし3Dライブは内製
2025/06/18(水) 16:27:27.74ID:yWK+8lQL0
にじ甲3Dも12人映せるの新スタジオのおかげでしょ
しかもあれ結構広いと思うし
2025/06/18(水) 17:14:40.69ID:E/mdHrFp0
去年の新スタジオお披露目特番の時って何人映したっけ

グウェルの3Dお披露目の時に背景真っ白で10人MAXだったのから進歩したよな
404名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12] (ワッチョイW e98f-WXwo)
垢版 |
2025/06/18(水) 17:26:50.87ID:ZvU2cx1b0
>>397
なん%か知らんが関わってないなら2%もあればいい方

作詞作曲編曲 えにから
歌唱 ライバー
て考えれば歌唱印税は1%から3%
405名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (ワッチョイW 719e-CfiR)
垢版 |
2025/06/18(水) 17:41:03.10ID:efm0SR/x0
>>397
二束三文的なニュアンスなのはわかるけどわりと何言ってんだ…?って感じだな
ほんとにそんな事言ったんか?
406 警備員[Lv.14] (ワッチョイ d281-/wuG)
垢版 |
2025/06/18(水) 17:59:44.49ID:Jik054Hv0
本人の容姿が印刷されたグッズならともかく、ガワは会社のものという事情から声やサインなど入ってなければ
グッズの取り分0%でもおかしくはない
2025/06/18(水) 18:07:13.86ID:mWLMeehE0
売れるかどうかはライバーの人気に依存するし、推しの収入につながる方がファンの購入意欲も湧くだろうから
ライバーが直接関与してないグッズでもちょっとは取り分あるんじゃないかな?
その方がライバーも配信で宣伝する気になるだろうし
2025/06/18(水) 18:20:13.87ID:+rq4gqCcd
>>395-396>>401
リスナーへの還元の観点で単純に言えないのは勿論なんだけどね
うまくやってるならやったぶん事業に分配する金があるんじゃないか、って目線にはなるのよ

理想論だけ言えば収支トントンが理想。いや実際にトントン目指してたら会社潰れるけど
2025/06/18(水) 18:33:32.85ID:N93dwc5s0
一般的なキャラクター使用料が4から6パーセントみたいだから
その半分くらいなら妥当だろうな
割合のいいボイスやboothでのグッズ作るって選択肢もあるわけだし
410名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ e902-xkro)
垢版 |
2025/06/18(水) 18:39:11.01ID:pWALijK20
i.imgur.com/o7Qy8sb.jpg
どっちがファンに寄り添ってるか、還元しようとしているかがよくわかる
2025/06/18(水) 18:41:09.71ID:rDfMhRBi0
これは人数の差があるから仕方なくないか?
2025/06/18(水) 18:44:57.81ID:N93dwc5s0
>>410
それ本人が発注かけたり管理してるやつなんじゃないっけ?
よく知らんけど
2025/06/18(水) 19:01:44.74ID:sihDr93o0
北小路ヒスピ何かクセになるわ
何かいい
2025/06/18(水) 19:15:16.90ID:jeahHzeZ0
>>412
タレントの取り分が多いやつだな
にじさんじはこういうの出さないのか
2025/06/18(水) 19:18:04.35ID:mWLMeehE0
>>412
> それ本人が発注かけたり管理してるやつなんじゃないっけ?

これが本当なら売れなかった分が全部ライバーの損失になるやつじゃん
リスク背負わせ過ぎだしさすがにないんじゃないの?
2025/06/18(水) 19:22:19.74ID:jeahHzeZ0
>>415
受注生産だよ
2025/06/18(水) 19:24:34.77ID:N93dwc5s0
>>414
ライバー主導のグッズも色々出てたりするぞ
ライバーのやる気次第なとこあるけど取り分は多い

>>415
昔に見てた時はそんな話してたような……ってだけだから
間違ってたらすまん
在庫抱えないように直筆サイン頑張って書いてるとかなんとか
2025/06/18(水) 19:27:09.99ID:uUqpk5+T0
ホロが還元率高いのはそれだけタレントにハードな活動強いてるからってのもある
それが嫌で辞める例もちらほら
にじはやる気次第でゆるい活動でもOKだから全員に還元してると会社としては人数増やすほどマイナスになってしまう
2025/06/18(水) 19:46:34.71ID:rDfMhRBi0
他箱の情報は割とどうでも良いけど、それきっかけに体質改善とかに繋がるなら良い。ただ、この話題はどっちもどっちって気がする。

>>418
パッと見でこの意見が一番公平な意見に見える
2025/06/18(水) 19:49:03.27ID:LotK9I6u0
葛葉の稼働量バケモンか
2025/06/18(水) 19:51:58.04ID:LReRvzkS0
>>415
雪花ラミィ曰く誕生日グッズの制作費の一部は自腹、それで収入が一時的にマイナスになる事もある
まあこれは大分前の話だけどグッズなり企画なりライブなりライバー側がこういうのやりたいって場合は基本自腹だよ
422名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (ワッチョイW 719e-CfiR)
垢版 |
2025/06/18(水) 19:54:57.46ID:efm0SR/x0
コンビニ業界みたいにノルマ押しつけられるならともかく
ボイスとかもやりたい人がやるくらいの緩そうな感じよな
423名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 592e-SM3b)
垢版 |
2025/06/18(水) 20:12:17.09ID:NiR2Fap90
にじさんじにファンサービス求めるな
2025/06/18(水) 21:14:36.64ID:qLz+LBI90
>>407
ホロではグッズ出すときに報告書にサインすることで監修って扱いにして割合を増やしてる

>>421
それは基本的ににじさんじも同じ
ソロでアルバム出すときは自腹とか

だいぶ前だけど1期生コラボの時に要望で自社レーベルがほしいって何人か答えてた
425名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.13] (ワッチョイW 7523-WXwo)
垢版 |
2025/06/18(水) 21:18:31.57ID:o9LGdsAe0
>>413
失恋した半年後の女感
2025/06/18(水) 21:24:42.57ID:rDfMhRBi0
荒らしやネガティブコメントをしにくる人は何故大体レベル6ぐらいなのか この謎を解き明かすために我々はアマゾンの奥地へと向かった
2025/06/18(水) 21:56:14.22ID:beYifevN0
伸びてるからなんかあったのかと思ったらしょうもなかった
2025/06/18(水) 23:39:04.82ID:Qqt7+/lt0
Twistyは結局どうなってるんだ
2025/06/19(木) 00:53:37.76ID:xpcz4Jkc0
>>410
おむたつって人やばい、でろーんの時もだったが下手すぎる
2025/06/19(木) 05:02:26.92ID:6kjEWTkr0
ニュイ「すずちゃんの穴どこ?すずちゃんの穴どこ?」

オジサン「下だよ(ネットリ)」
431名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 592e-SM3b)
垢版 |
2025/06/19(木) 06:35:40.10ID:IsheIb7O0
クズ『グッズ?買わなくていいよ、俺には雀の涙くらいにしか入ってこない』
432名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイW 75ca-ujB8)
垢版 |
2025/06/19(木) 11:38:39.95ID:6A6fdhW70
普通の芸能事務所はにじさんじのやり方ですよ

ホロライブは特殊
2025/06/19(木) 13:01:00.62ID:uR6S3TCn0
>>430
すず奈の異常行動を教えたいけどネタバレできない、でも伝えたいから生まれるネットリ感
2025/06/19(木) 14:57:09.65ID:zjuxGp9p0
実際はおっさんが魔王の虜になってるだけなんだよね……
2025/06/19(木) 16:47:07.54ID:BSSLoi0m0
にじさんじはToHeartリメイク実況しないのか?
シスタークレアはやる気満々に見えるけど

株式会社アクアプラスの著作物の利用に関する包括的使用許諾契約締結のお知らせ
cover-corp.com/news/detail/20250619-01
2025/06/19(木) 17:36:17.76ID:n8YBey6zd
>>435
いやもうちょっとマシなとこと許諾契約しろよと思ったが、
ホロのファンのメイン年齢層と結構合致してたりするんかな
葉鍵世代多いかも
2025/06/19(木) 19:16:13.30ID:b1OWECPM0
いちいちホロのことを伝えてくる荒らしはスルーで良いのよ

てか契約むすばなくてもゲーム単位でやってることもあるよ
2025/06/19(木) 19:35:30.11ID:vbs11nZB0
笹木9引いてて草
2025/06/19(木) 19:38:25.38ID:X6B6tr9J0
さすが大吉と大凶しかない女
2025/06/19(木) 19:47:28.29ID:9Usr592D0
>>438
野手コンバートすると3桁になるやつだな
普通に強い
2025/06/19(木) 23:04:48.68ID:zjuxGp9p0
対左Bが無かったら恐らく星1よなあれ
いっそ星1で引いて欲しかったけどにじ甲最低値更新したらしいし由伸引いてもただでは済まないしゃしゃたにェ……
442名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7] (ワッチョイW 125e-eH6H)
垢版 |
2025/06/20(金) 05:35:22.30ID:n2dXoxHU0
男女ガイガイにじさんじ
採算の合わない女ライバーはクビにしろ
2025/06/20(金) 06:43:51.34ID:Gu4eSbOh0
>>435
委員長やらないかな
444名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 823d-jDFZ)
垢版 |
2025/06/20(金) 07:16:33.52ID:smDjtD280
八潮秘宝館がにじさんじからの取材は二度受け付けないと怒りの声明
特にマネージャーの対応が酷かったらしい
blog.livedoor.jp/hyodo_shasin/archives/50884585.html
2025/06/20(金) 07:20:42.16ID:kicru9tx0
あとから委員長の事言わないでとか言ったんかな
2025/06/20(金) 08:07:07.54ID:rKtfU2T00
その前の記事も読んだ感じだと
・委員長の感じが良かったので事前連絡なく取材目的で来たことは不問にした(なんなら最初に好意的な内容でブログ記事にしている)
・マネージャーを名乗る人物からメールがあったが、そのメールの内容が胸糞悪かったからブチ切れた

おそらくブログ記事の「中の人の名前で予約があった」という内容を消してほしかったんだろうね
まったく関係ないアンチがマネージャーを装った可能性もあるけど、その場合はにじさんじから声明が出るかな
2025/06/20(金) 08:11:02.37ID:aZKUn8kE0
流石にメルアドで分かるだろ……
448名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイW 7528-ujB8)
垢版 |
2025/06/20(金) 08:14:03.60ID:36AQmTQs0
個人撮影なのか商業取材なのかは確かに微妙なラインを漂うね

本人の本名で予約する時点で意識としては個人撮影のつもりやろね
2025/06/20(金) 08:20:31.71ID:OacJ53tf0
初期のころのエピソードだけどピーナッツくんが委員長は謙虚だったのに取り巻きがイキってて面倒だったみたいな話をしてたのを思い出したわ
2025/06/20(金) 08:33:39.55ID:Byd2Dffh0
ただこれ施設側の人もちょっと面倒くさそうではある
451名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (JP 0Hd5-SM3b)
垢版 |
2025/06/20(金) 08:46:08.79ID:GlLvImGyH
ねえ?どうしてにじさんじは嫌われるの?
悲しいね・・・
452名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイW 7528-ujB8)
垢版 |
2025/06/20(金) 08:48:40.13ID:36AQmTQs0
>>450
元々面倒なのは承知していて、その珍獣を見にいく企画だから
2025/06/20(金) 08:52:46.04ID:b5mTs5Jc0
激おこなのに動画消せって言わないの優しいね
454名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイW 7528-ujB8)
垢版 |
2025/06/20(金) 08:56:31.99ID:36AQmTQs0
Vtuber全体が出禁ならにじさんじの罪は重いがにじさんじだけ出禁なら別にいいじゃん

そもそももういかないだろ
2025/06/20(金) 08:58:35.85ID:GXTSk3dm0
秘宝館なんていくvなんてなかなかおらんしな
2025/06/20(金) 09:26:40.34ID:sXJSJsdB0
>>452
そうそう、陳列物はモザイクだらけだから
館長を鑑賞する動画
2025/06/20(金) 09:28:12.98ID:I6ODqIkv0
秘宝館みたいのやってる人はだいたい一癖も二癖もあるよね
その昔探偵ナイトスクープでさんざんネタにされてたが
2025/06/20(金) 09:53:36.32ID:pgISzos9d
ヒートアップしたら委員長の名前とか写真とか出してきそうな怖さがあるから対応に気をつけろ
2025/06/20(金) 09:55:35.89ID:oCMWM+vca
言うて秘宝館NGでも9割超える殆どのメンバーに影響なかろ
2025/06/20(金) 10:06:51.24ID:Oc6i0xBi0
本名で検索したら委員長出てきたの草
2025/06/20(金) 10:11:00.00ID:9o9p7D1W0
取材先を下に見て失礼な態度とって敵作りまくると月曜から夜更かしみたいに嫌われるぞ
2025/06/20(金) 10:13:10.14ID:P7RaNkaCd
いうて委員長いろんなとこ訪問してるから今回の投稿がにわかに信じ難いところあるんだけど
まあ委員長のコメントを待ちたい
463名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.10] (ワッチョイW 9eb6-rfz7)
垢版 |
2025/06/20(金) 10:18:22.94ID:rGSO9HKp0
マネージャー害悪
464名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8] (ワッチョイW 7528-ujB8)
垢版 |
2025/06/20(金) 10:39:45.31ID:36AQmTQs0
秘宝館リスペクトしてるの委員長だけで、マネージャー他スタッフは見下してるだろうから館長の認識は合ってます
465 警備員[Lv.16] (ワッチョイ d281-/wuG)
垢版 |
2025/06/20(金) 10:44:28.52ID:pwBfqLuZ0
サブカルに興味あるのは委員長であって、マネージャーは仕事だからな
館長も変人をどこまで装っているのかわからんが、実際、こんなもん外から見ててなにか判断できるわけがない
2025/06/20(金) 10:57:27.81ID:ZddC8a/60
こういうのでマネージャーが話をこじらせるって珍しいよね
2025/06/20(金) 11:01:28.11ID:xiQKX4NE0
マネージャ最近変わったんだっけ?
2025/06/20(金) 11:04:43.77ID:T8vjI1xU0
どんな態度とったのか知らんけどこの館長自体がなんかちょっと変な人っぽく見えるのでなんとも言えんな
まぁリスナー的にはマネージャーがいくらアレでも委員長そのものはある程度評価してくれてるんなら別にいいんじゃないか
そう何度も行くようなとこじゃないし
2025/06/20(金) 11:10:13.55ID:T8vjI1xU0
普通こんなキレない程度の態度でここまで噴火したとしたらめんどくせえのに関わっちまってどんまいって感じだけど
本当に誰が見ても失礼なマネだったのかも知れんし判断し辛いかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています