【～BLOOMING～】初音ミクLIVE総合 part516【マジカルミライ2025】

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2025/04/05(土) 08:49:05.82ID:jSVYt5xh0
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クリプトン社製VOCALOIDの初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOが出演するライブイベントについて語るスレッドです

※クリプトン社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレで行うこと
※VOCALOID全般の話題は各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレへ
※ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんのゲームの話題は以下のスレへ
PSP、PS3、PSVITA、3DS、Switch→【携帯ゲーソフト板】 アーケード→【音ゲー板】 スマホアプリ→【スマホゲーム板】

■前スレ
【セカイライブ】初音ミクLIVE総合 part513【～BLOOMING～】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1738333405/
【セカイライブ】初音ミクLIVE総合 part514【～BLOOMING～】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1739924663/
【～BLOOMING～】初音ミクLIVE総合 part515【マジカルミライ2025】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1741522074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/04/09(水) 12:04:43.71ID:MMsshs7wH
いちみく億円
2025/04/09(水) 12:21:37.12ID:llwdLMrr0
>>273
先週から2000万くらいしか増えてないから厳しい
たぶん来週からコナンに席取られて上映館一気に減るだろうし
2025/04/09(水) 13:49:16.57ID:ko0UqAkr0
今回も東京だけ前日物販あるな
サンボルん時はどしゃ降り予報だったからお世話になった
2025/04/09(水) 17:46:57.98ID:Zweci5Ms0
Tシャツスペルミスってて草
また交換対応かな
278名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6e39-CpEl)
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2025/04/09(水) 18:18:35.79ID:AYLdvWHo0
https://x.com/crafty_rain/status/1909848849105223840?s=46

https://x.com/gureguremiku/status/1909895699959062607?s=46

Tシャツと半被が文字の綴りがおかしいみたいです。
279名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e1b1-2602)
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2025/04/09(水) 18:40:32.05ID:f6WmUQ590
ロングTシャツ届いた。デカくて重いな。特に袖が長い。XL買ったけどこれUSXLなのか？小さくて着られないと困るからXLを買うようにしているけど、USサイズならMでよかったよ。最近はTEMUとかでグローバル化しているから特に通販だと中国サイズだと日本より2回り小さいし、サイズの基準の見極めが難しいな。日本ならユニクロサイズを基準にしてくれたら失敗しないんだが。それはともかくこんだけ暑くなるとロングTシャツはつらいわ
2025/04/09(水) 18:41:41.37ID:Q0ihCCL6M
販売ホームページの時点からしくじったのを載せてたのね
正面柄なら気付けた人もいたかもだけどバックプリントで不運
281名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e1b1-2602)
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2025/04/09(水) 18:47:26.62ID:f6WmUQ590
XLでどう見てもデカい白人が着られるサイズだったわ
2025/04/09(水) 18:50:28.20ID:rCfa4l4G0
>>279
ビッグシルエットでデカいのをダボっと着るやつだよ
商品ページにもデカいサイズて書いてたはずだぞ
283名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e1b1-2602)
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2025/04/09(水) 18:52:21.47ID:f6WmUQ590
>>282
そうか、だいぶ前に注文したから失念していたわ、すまん
2025/04/09(水) 18:55:40.22ID:Zweci5Ms0
今はオーバーサイズ流行ってるからね
でも法被着る人は意味ないかも
2025/04/09(水) 19:21:37.73ID:YsAqrNrRd
届いた。誤字デザインのやつは買ってないからサンボル同様出来良いなって感想

サイズ感
・ツアーT ふつう
・ヴィンテージロングT サンボルのオーバーサイズよりさらに袖丈だけ長めで絶対ダボつく仕様
・BODYSONGフーディ 全然ビッグシルエットじゃない。普段XLの人は無理。
2025/04/09(水) 19:52:43.16ID:+HzdCJUq0
そんなにサイズがでかいならむしろ買おうかな
どうせ袖入らないだろうと思って買わなかったし

>>278
Bllomingになってるのか
2025/04/09(水) 20:38:33.36ID:UWw5dMD70
ここまでツアーチケ当たらないなら
こんなに大量にグッズ買わなかったよ・・・
まんまとミクさんに騙されたわ
2025/04/09(水) 20:43:56.02ID:MMsshs7wH
ミクさんは詐欺師
2025/04/09(水) 20:56:03.43ID:HB1nbavc0
ミクさんの謎解きゲーがsteamで出るらしい
売れるかどうかはともかく、いかにもインディーズゲーって感じでこういう形の二次創作も評価したい
https://automaton-media.com/articles/newsjp/koegasuru-20250409-334570/
2025/04/09(水) 21:00:25.42ID:+HzdCJUq0
二次創作ゲームSteamで売っていいんだね
291名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e176-jo25)
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2025/04/09(水) 21:03:51.54ID:Ox+HSQT70
マックはマジでただのオタクというよりボカロオタクが広報やってんな
あまりにもピンポイント
2025/04/09(水) 22:03:57.94ID:Zweci5Ms0
>>289
PVにピアプロリンクやコピーライト表記がないのが気になるな
2025/04/09(水) 22:05:21.38ID:DeTGm1NR0
無想転生タオルが届いたわ
なかなか良いね
2025/04/09(水) 22:08:07.50ID:4Ulp08GsM
リセールなんぞ当たるもんなのかね
2025/04/09(水) 22:20:54.46ID:JWm/j1gpM
値段は上がったが品質はサンボルより
落ちてるな
2025/04/09(水) 22:22:14.19ID:qqU0MSOD0
脱出ゲーム好きだからマジミラでも復活してくれ
数年前までは企画展のゲームや体験コーナー、企画展ステージのDJやバンドや企業新作紹介が楽しかったな
2025/04/09(水) 23:11:49.31ID:3r73b7lI0
>>287
ほんとこれ
2025/04/09(水) 23:56:37.70ID:7CeoqIfod
二次創作って同人ということだよね
公式から許可もらってない同人ゲームをsteamで出すのはダメだろ
299名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ae20-CTBE)
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2025/04/10(木) 00:14:22.15ID:hc6feliA0
Bloomingの午前の場外販売の時間、サンボルと同じ時間で足りるのか？
サンボル名古屋の時、昼公演の入場列形成までに物販の列を捌き切れなくて途中で切り上げられてたよね？
300名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 52f4-wpuj)
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2025/04/10(木) 01:20:09.67ID:cltZb6/u0
2019年の謎解きゲームみたいなの、またやってくれないかな？
MEIKOさん20周年だし、毎年各キャラ順番にやって欲しい。
301名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 822e-pevj)
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2025/04/10(木) 02:15:09.25ID:Ukv3i6Mx0
え、買う、そのゲーム
2025/04/10(木) 06:00:49.36ID:YSiehC+X0
ミクランドで開催されてた謎解き楽しかったなー
VRと謎解きの相性の良さを知る事ができた
2025/04/10(木) 06:09:07.78ID:EFRV3a7Ra
>>299
捌ききれなかったら時間で切り上げるのはどのイベントでもあるでしょ
レーン増やすか(バイト増やすか)はイベンター次第
2025/04/10(木) 07:19:56.11ID:dhaCBDqV0
>>300
ルカさんの謎解きゲーム難しかったけど楽しかったね。歴代マジミラの企画の中でも一番楽しかったかも。
2025/04/10(木) 09:11:26.68ID:Ts+AKhJfH
>>269
Adoのときみたいにシークレットじゃないだけ助かる
2025/04/10(木) 11:13:19.82ID:+LhfT6Hg0
今回の楽曲コンテストのグランプリ、6人曲やね
あと宿泊プランの販売開始が4/21
307名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a5dd-wpuj)
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2025/04/10(木) 11:15:36.52ID:uVu/T98J0
6人曲がグランプリか コンテスト曲が最後の曲になる可能性アリ？
2025/04/10(木) 11:17:07.15ID:+LhfT6Hg0
大阪の宿泊プランにルートイン大阪本町がない・・・だと・・・？
309名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6e6e-CpEl)
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2025/04/10(木) 11:45:37.08ID:m5r8eihe0
https://x.com/magicalmirai/status/1910153833176793534?s=46
【速報】
今年のマジミラ25の楽曲コンテストの優勝曲は加賀(ネギシャワーP)氏の「ストリートライト」に決定との事。

まさかの全キャラ歌唱です。
2025/04/10(木) 11:53:21.02ID:l4aZG8cN0
優勝はマジミラでかかるけど準作品はかからないんだよね
311名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6e6e-CpEl)
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2025/04/10(木) 11:58:28.49ID:m5r8eihe0
>>310
準優勝の曲はライブが始まる前の会場内BGMとして、そしてその中でもテンポが速くてノれる曲が始まる前の曲として選ばれます。
今年はテンポ的にど〜ぱみん氏の曲がラストに来そうかも？
2025/04/10(木) 12:18:59.01ID:qjzLcWkl0
>>309
全員歌唱でもいいと言っていた時点で全員に歌わせろということだったんだろう。
来年以降も全員縛りかな。
2025/04/10(木) 12:20:04.62ID:M417CJYU0
近年の箱推し感がすごい
314名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6e6e-CpEl)
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2025/04/10(木) 12:25:22.92ID:m5r8eihe0
特にMEIKO•KAITOに関しては昔から演奏される曲の数が少なかった上に、プロセカでも同様に一時的に「ゲーム内に実装される2人の曲の数が少ない！」と荒れた事も相まったから、今はよりキャラクターに対して「平等」を求める人が多いんだよなぁ...

最近のマジミラは何かとラストに全員が登場する場面があるので、もしかしたらこんかいの優勝曲がラストに来るかも？
2025/04/10(木) 12:30:05.66ID:4oFaBG23x
アンコール前ラストを予想
しかもHiH(6人ver)→グランプリ曲の流れ
ダヨーの魂を賭ける
2025/04/10(木) 12:33:38.91ID:ml0sCIXr0
仙台宿泊プランなんで一番便利なサンプラザが安いんだよw
2025/04/10(木) 12:48:53.44ID:59psrJrn0
>>313
相対的にミクさんの扱い悪くなってるのがなあ
結局ソロライブやらなかったし、16周年の時のマジミラではまさかのマジミラ史上1番出番が少ないという体たらくぶり
2025/04/10(木) 12:52:18.63ID:uiEhbQRY0
このスレで今年は全員歌唱が選ばれそうって言われてたけど
大当たりだったな

プロセカで人気出たからかルカやKAITOはグッズの売上が伸びてるってwatさんが言ってた事あるし、
色んな商品を売る機会に繋がるんだから🌰としては箱推ししない手はないだろう
2025/04/10(木) 13:06:50.48ID:f/z4aLNW0
宿泊プラン18時受付開始になったのか
ハードル上がりそう
2025/04/10(木) 13:18:53.16ID:QlaF4S8x0
俺はミク以外は休憩タイム
2025/04/10(木) 13:21:06.37ID:+LhfT6Hg0
>>319
仙台が17時、大阪が17時半、東京が18時やね
322名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-R1as)
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2025/04/10(木) 13:32:47.28ID:DuFomPni0
ミクシンフォニー大阪いけなくなったけどリセール不可かこれ
SNSもやってないし詰んだ
323名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0226-qmTE)
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2025/04/10(木) 13:38:31.20ID:jV+DXC/z0
ミクさん、マジミラでハローセカイ歌ってください!
324名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ae37-1iS8)
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2025/04/10(木) 13:49:54.28ID:BnhwxcOQ0
6人曲はグランプリ曲であるから今年はせっかくだしハローセカイをミクさんソロで聴きたい
そしてバツミクからの覚醒演出がみたい
2025/04/10(木) 13:56:13.79ID:4oFaBG23x
一曲目に「たくさんの想いがここに...」とか前説入ってからのハローセカイだったら号泣する可能性がある
セカライでファイアダンスからの6連続されたら確実に号泣する
2025/04/10(木) 14:05:31.54ID:+LhfT6Hg0
セカライはOP、ユニット5曲、ハロセカ、EDと全部やってほしいわ
とくにworldersのコール高くて大変そうだけどめっちゃやりたい
2025/04/10(木) 14:55:27.08ID:Fsg8z7Jh0
一応プロセカの映画だしセカライで先にやってマジミラは来年と予想

>>325
俺としては一曲目よりアンコール開けを期待したい

>>318
売りたいなら事前に全員歌唱とかで募集してくれないと
全員歌唱採用する予定なのに書いて無かったら他のボカロで申し込んだ人に失礼過ぎるだろうからたまたま今回一番よかった人が全員歌唱だっただけということだろう
328名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c2b2-c+hJ)
垢版 |
2025/04/10(木) 15:03:31.25ID:ziecqtyu0
たまたまね!
2025/04/10(木) 15:20:40.79ID:KYH9LMJd0
ミクさんの曲が沢山聞きたいから3時間ぐらいやってください！
2025/04/10(木) 15:22:14.30ID:3f+3bN4c0
>>327
アンコール明けにいきなり
きっと～届くはず～って聴こえてきたら泣けるな
2025/04/10(木) 15:23:40.73ID:S2C2csS60
今までミクさんの扱いは散々良かったんだし他のキャラにスポット当たっても別に良くない？と思うけどね
2025/04/10(木) 15:25:25.74ID:ifdC1enr0
まぁリセール当たるわけないよね
333名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 457f-e8Li)
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2025/04/10(木) 15:26:52.10ID:WtxeDUq60
当たる人しか呟かないから当然なんだけどＸにはちらほら当選報告が
2025/04/10(木) 15:41:20.03ID:qjzLcWkl0
>>331
散々良かったも何もこのイベントの正式タイトルは

「初音ミク　マジカルミライ」

なわけよ。
335名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1db0-VGeA)
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2025/04/10(木) 15:42:41.47ID:htkdY86x0
>>331
個別でイベントやってもらえばよろし
ミクさんの扱いが良いのは当然のことなので
2025/04/10(木) 16:13:53.88ID:o+m/kwzbH
>>323
バツちゃんモジュール黒→白でやって欲しい
337名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7264-7xeH)
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2025/04/10(木) 16:15:08.53ID:smcskCRa0
初音ミクとゆかいな仲間たちだしな
ゆかいな仲間だからその他大勢よりはマシ
2025/04/10(木) 16:18:22.33ID:o+m/kwzbH
正直一昨年去年位のボリュームでいい
もっと少なくてもいい

こっちはミクさんをメインに観に来てるんだし
2025/04/10(木) 16:20:01.71ID:Fsg8z7Jh0
2017年の頃はミクさん以外出番もすくなかったしDECORATORで全員出てきた時は興奮したんだけど
最近は出番増えててミクさんの枠を食ってるように感じてたからかHiHで全員出てきた時は逆になんか冷めたわ
正直ミクさん以外のキャラがだんだん嫌いになってきてるのを感じる
340名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1d98-Nxpu)
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2025/04/10(木) 16:24:35.84ID:zAvQzJS80
キシキンTV 検索

今夏の参院選の参考に
2025/04/10(木) 16:28:58.72ID:lFzmAH1H0
今はミクさん以外も売りたいっていうのが栗の方向性なんだろうし
それから外れてる客・それに不満がある客は最早栗にとってはもうターゲットにしてる層じゃないのかもよ
2025/04/10(木) 16:30:36.57ID:S2C2csS60
うーんなるほど
ミク以外のキャラが出てこない方がスレ住民的には都合良いのが分かった
2025/04/10(木) 16:40:48.58ID:OkXBykhH0
寒いね
344名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c2b2-c+hJ)
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2025/04/10(木) 16:43:55.44ID:ziecqtyu0
>>339
全員出しました～ドヤッ
て感じがしたねー
ミクさん以外に興味ないからまたHIHかとしか思わなかった
2025/04/10(木) 16:45:43.61ID:8Rqr6Mah0
>>332
ほんと
大阪初演行きたかった
2025/04/10(木) 16:47:26.18ID:Fsg8z7Jh0
>>341
たぶんメインターゲットであることは変わらないと思うよ
売り上げの違いを考えたら無視できるはずもない
でも1キャラに頼りすぎるのは商売的に危険だから他のキャラも売り出していきたいんだと思う
本気でミク好きをメインターゲットにしなくなるなら曲数も完全に平等以下になるしイベントやゲームのタイトルに名前も使わなくなるだろう
2025/04/10(木) 16:58:26.60ID:IFrPFWoOd
セカライでユニット曲とハローセカイだろうから、マジカルミライでラストスコアとメモリアをお願いします。こちらはユニット曲じゃないからセカライではやらないし。
2025/04/10(木) 17:11:51.33ID:59psrJrn0
別に多少は他のボカロの出番増えるのは構わない
でもだったらちゃんとソロライブやってよって話
ソロライブはミク以外のボカロだけやります！マジミラとかの公式ライブではミクの出番削って他のボカロ出しますね！じゃ不満も溜まるわ
まあラビットホールすら取りこぼしてるような状況だから期待するだけ無駄なんだろうけどな、最初で最後のコーチェラも酷いもんだったし
2025/04/10(木) 17:44:19.49ID:oadgnDVUM
俺は全員同曲数でもいいくらいだよ
2025/04/10(木) 17:48:27.44ID:jAwwzwj/r
ブルミン大阪初演のリセール当たったった
マジミラ全落ちでヘコんでたけど、ちょっと元気出た
2025/04/10(木) 17:51:07.10ID:VIiGAv09M
不満あるなら同人ライブ開けば良いじょん
2025/04/10(木) 18:11:01.31ID:NUeaP1L2M
若い新規ファンを捕まえていかないといけない中、毎年HiH飽きたとかミクの出番が～とか言ってる古参はターゲット外の厄介顧客だよ
353名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0226-qmTE)
垢版 |
2025/04/10(木) 18:14:03.33ID:jV+DXC/z0
ワイは毎年色んな事に挑戦してほしいぐらい
2025/04/10(木) 18:28:32.31ID:3f+3bN4c0
個人的にピアプロメンバーよりもテトとかGUMIとかIAとかと共演したほうが胸熱
まあファンメイドでやれって話よね
2025/04/10(木) 18:35:39.93ID:fwdn8q2e0
ライブでは初共演となるであろうブルミン大阪初回公演参加したかった～！
めっちゃ悔しい
2025/04/10(木) 19:15:53.89ID:W/bHy98RH
難癖付けてるの典型的ブロイラー奴で草
2025/04/10(木) 19:19:51.97ID:59psrJrn0
>>354
流行人気曲でガッツリ盛り上がるのは絶対そっちだしな
ピアプロ組は正直言うと近年ヒット曲無いし、既にマンネリ気味になってる大昔のヒット曲に頼りまくるかプロセカの書き下ろし曲のボカロverに頼りまくるかの2択しか無い
2025/04/10(木) 19:23:29.60ID:2jnvgL+Pd
テト等はバズらせる為の曲歌わされてるだけ可哀想な子
というかバズったからその曲やりますなんて流れには絶対するなよ
2025/04/10(木) 19:25:32.27ID:VWrK9dnj0
登場キャラ増えすぎるとターゲット曖昧になって誰も来なくなるで？
ボカロなら誰でも良いなんてやつはそうそう居ない
紅白とか誰も見ないだろ？
2025/04/10(木) 19:38:58.98ID:PJy4WzBt0
>>311
アリフレーションもブチ上がるなー
四つ打ちロボ声好き
2025/04/10(木) 19:48:40.40ID:59psrJrn0
>>359
ボカロ紅白は楽しかったけどな
あと今は無きニコニコ超パーティーも良かった
下手したらマジミラより盛り上がってたし
362名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ae8d-NtUb)
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2025/04/10(木) 19:56:00.75ID:uXcn6qbz0
バズ狙いの曲はノリが良くても心に残る名曲にはならないんだよな…
一周回ってニコニコ最盛期に近い気がするがちょいと品性に欠けるものが多くて疲れてきた
2025/04/10(木) 20:03:46.24ID:YRm9a/n90
ギガンティックくるみぽんちお威風堂々聖槍爆裂etc
おれらがきゃっきゃっ言いながら通ってきた道だ
広い心で受け入れていけ
2025/04/10(木) 20:07:25.79ID:BMpdLii/0
テム・レイみたいな奴らだな
2025/04/10(木) 20:38:26.05ID:uoQGQenj0
コンテスト優勝とテーマ曲両方やったボカロPって居ないよな
ネギシャワー氏ってこの前マジミラ2013のメモリアルソング作ったよな
あれはテーマ曲ではないので問題ないってことか
2025/04/10(木) 21:15:15.86ID:IsFyXP0p0
マジミラ宿泊プラン高すぎ
最安の仙台サンプラザでさえ予約出来る時は10,000円以下だったのに
グッズ代で+10,000円以上上乗せしてるのか
これ+チケット代は流石にシンドい
2025/04/10(木) 21:19:14.81ID:YRm9a/n90
テーマ曲をやった人がコンテストに応募してこない
今後グランプリ受賞者がテーマ曲をやることはありそう
DIVELA宮守文学とか
368名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-p6vU)
垢版 |
2025/04/10(木) 21:26:38.26ID:/VuoEYIk0
今までペンライトとマフラータオル位しかグッズは買った事なかったわいが
池袋ロフト行ったらココラボのアートコーチジャケットに一目惚れして買ってしまった
ミク関連はこれ着てくから宜しく
2025/04/10(木) 21:31:39.90ID:X1wZFnN6M
宿泊プラン異常にお高いが争奪戦になるものなの？
過去に申し込もうと思ったことがないけど
2025/04/10(木) 21:43:17.80ID:YSiehC+X0
ガンダムメタバースでまたライブやるみたい
https://www.famitsu.com/article/amp/202504/39417
2025/04/10(木) 21:58:38.57ID:E9vulm/i0
宿泊プランそんな高いのと思って見てみたら
俺の確保した宿の3泊分で流石に草枯れる
https://i.imgur.com/BicmAhA.jpeg
https://i.imgur.com/TTTnbi0.jpeg

前にツアーはボッタクリ商法だの抱き合わせ商法だのスレで騒いでた奴いたけど、ちょっと共感してしまうわ
しかも素泊まりでオプションのチケ代無しでこれだろ？
毎年のこととはいえ、いい加減阿漕な商売と言わざるを得ない……
2025/04/10(木) 21:59:48.29ID:6CCWVFdk0
JUST COMMUNICATIONなのになんで背景ゼロカスなんだよ
2025/04/10(木) 22:14:03.37ID:E9vulm/i0
>>371踏まえて公式ツアーと転売ヤー、同じくらいの価格ならどっちから買うかのがマシかと考えてみたけど
ほぼ価値のないゴミ(グッズ)と相場の3〜4倍のホテル vs ある程度良席が保証されてるチケットなら、後者に流れてしまう人が一定数いるのも心情としては理解できなくはないわな

転売ヤーも転買する側も最低だし◯ねと思ってるけど
それはそれとして公式のやり方も酷すぎる
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