【Brave Group】RIOT MUSIC総合スレ 99

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/03/21(金) 20:33:29.58ID:gepZzIvR0
株式会社Brave Groupと系列事務所について語るスレ

このスレでは主にRIOT MUSIC関連について語られており、ぶいすぽっ!、パレプロ単独の話題は各専用スレの利用を推奨しています。
ひとまず超銀河レコードは対象としておきます。

卒業、または契約解除メンバーはBraveGroup、RIOTMUSICとは関係ないため、継続して話題にする場合は専用スレを立ててください。

◆公式サイト◆
・株式会社Brave Group
https://unlimited-ent.co.jp/

・RIOT MUSIC OFFICIAL WEB SITE
https://riot-music.com/
◆前スレ◆
【Brave Group】RIOT MUSIC総合スレ 98
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1716381497/
◆関連スレ◆

【VTuber】Palette Project所属バーチャルタレント総合 Part6【パレプロ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1688637881/l50

【バーチャルYoutuber】ぶいすぽっ!総合スレ198 【LVG/IBG/CRG】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669397246/l50

各メンバーの関連リンクは>>2以降参照
2025/03/24(月) 23:47:29.95ID:sdEJhgtb0
TCGをノウハウ持ってない企業が独自に運営するのって、ルール設計とかバランス調整とか販路とか大変そうだけど
他のV企業みたいに既存のTCG(ヴァイスとか)にコラボ参加させてもらうわけにはいかなかったんだろうか
2025/03/25(火) 01:48:16.13ID:JEh30qFx0
季節ごとにグッズ売り出して収益上げるだけでりぼるとは今年も無しこさんかぇ
2025/03/25(火) 08:26:07.90ID:tNsfCPXU0
やろうとしてるメディアミックスプロジェクトに絡んで
ゴリゴリ展開してくるのかね。
そうで無いとなると、本当に先の展開考えずに作ったことになる訳で...
25名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ dd58-MaZR)
垢版 |
2025/03/25(火) 13:33:02.77ID:+oLPyPWA0
MAGICAL DIVAとやらが漫画アニメ展開してシンフォギア並みに流行れば
ワンチャンVsingerとしての需要爆上がりするけど絶対そんなことないしね
しょぼい漫画数回連載して尻切れトンボで終わるのがオチだよ
26名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 06f9-bZOK)
垢版 |
2025/03/25(火) 21:22:05.91ID:Wxt1xWBB0
我部依織
https://www.youtube.com/shorts/e9Y-pwQMxZ4
2025/03/25(火) 22:37:27.93ID:EaNc16Az0
元はあんなに一緒だったのに
2025/03/26(水) 11:57:16.30ID:Y+APuCxpd
もういつ会社畳むかの段階に入ってる気がする
利益出せてるの依織と美緒奈だけじゃないか?
2025/03/26(水) 13:51:09.80ID:yUYUbvz/0
>>21
武田のやる事なんて常に行き当たりばったりだったのに何言ってんだ?
AKBの真似事レーベル分け、ディスコ、スタレゾ→妖怪V→化けドル
何かTCG出してみるか→フェスタヴィータ1回出して終了
涼菜chをメテオポリスchに変更したろ!→大失敗→元に戻る
→せや!メテオは失敗したからレーベル名変更し独立して
もう一度涼菜ch変えたろ→超銀河爆誕(個人ch閉鎖)

こんなんばっかりの武田盲信できるの凄いわw
2025/03/26(水) 15:40:56.84ID:oI0xhg9o0
それじゃあここあソロライブで武田にお礼を言わさせれたファンがバカみたいじゃないですか😣
2025/03/26(水) 16:32:36.76ID:BrpSxQZ60
今年はなんのイベントがあるんだろうね
楽しみだねえ
2025/03/26(水) 22:24:39.16ID:17scdwct0
ないよ
2025/03/26(水) 23:44:05.56ID:Z4eAcENm0
BWもライオネクションと合併して終わりって感じかね。
2025/03/27(木) 18:08:06.17ID:gVBORqf20
>>29
21です
別に妄信してはないwwちょっとカードオタク入ってるから注目してしまっただけさ
歌だけ聴いて周辺の展開はないものとするのが丸いのかねえ
2025/03/27(木) 18:41:09.61ID:mcC8BtxH0
ここはずっと粘着してる運営アンチしか残ってないからまともな雑談は期待しないほうがいいぞ
2025/03/28(金) 00:54:55.14ID:ni76Hywd0
bwは新人さんそろそろこないのかな?
楽しみにしてるんだけど
37名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 062d-JIbt)
垢版 |
2025/03/28(金) 21:16:03.97ID:I04/QIyw0
涼菜のオリ曲の配信するのにいつまで時間かかってんだよ
2025/03/28(金) 23:17:47.39ID:LFMI0wa30
>>35
これは>>1に入れてもいい位に簡潔に的を射てる
39名無しさん@実況は禁止ですよ (ニククエ dd58-MaZR)
垢版 |
2025/03/29(土) 15:58:11.42ID:f56qPJSr0NIKU
ここあ、お前エペもヴァロもやるんか🐴
2025/03/29(土) 17:19:19.31ID:urqVAF9G0NIKU
新たなライブイベントの情報だぞ!
その名もIGNITION!!
盛り上がるねこれは…
41名無しさん@実況は禁止ですよ (ニククエ 0949-MaZR)
垢版 |
2025/03/29(土) 21:25:17.53ID:4Yg945TU0NIKU
あの人はここあじゃないよ
声が似てる裏でFPSやってる配信準備してる他人だよ
2025/03/30(日) 10:13:12.97ID:ZC2uqoRb0
ここあは配信でばっくれた理由を説明しろ
2025/03/30(日) 12:11:52.59ID:aP9F3UHA0
ここサキapexコラボとか前世ぶっちゃけトークとか期待していいのか?🤔
2025/03/30(日) 21:05:39.61ID:A4cJLbHq0
故新ゲーム部部長のペクソ配信みたいにならなければ良いね😂
45名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7fb1-2M7g)
垢版 |
2025/04/02(水) 08:39:48.28ID:2LGzpd1j0
この箱はもう伸びないだろうから固定客を逃さないように媚びるしかこの先生き残る道はないと思ってるよ
2025/04/02(水) 10:09:35.27ID:sQwluirE0
金がないことにはなんとも
2025/04/02(水) 13:38:45.84ID:gmuHxTgs0
Braveの生え抜きってだけで残されてるようなもんだからな
主軸二人が逃亡とか恥ずかしいことしてるのもここぐらい
Unlimitedから何も変わってない
2025/04/02(水) 14:16:43.26ID:09rA6Kwn0
一匹は解雇だろ🤣
49名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5fb3-PysV)
垢版 |
2025/04/02(水) 20:00:14.11ID:P0CVKKQY0
歌ってみた聞いて思ったこと
涼菜は元気なのか
50名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ df58-PysV)
垢版 |
2025/04/02(水) 20:15:56.43ID:i7LPbYkc0
武田Pがアカウント削除する前に個別のSNS封鎖については別の形で提供するって言ってたから
勝手にFCかなんかやってくれるのかと思ってたけどなんも無さそうだな
51名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ ffcb-PysV)
垢版 |
2025/04/03(木) 11:51:59.85ID:++PuiJ/t0
久々に涼菜動画来たけど以前みたいに色んな動画出してくれんかの
ch潰されたの本当に不便だ
2025/04/03(木) 16:11:04.47ID:DWTbgd7v0
なんかもう長いあいだ触れなすぎて涼菜にすら興味薄れてきた
多少歌下手でも毎日動きのあるVの方が追ってて退屈しないわ
2025/04/03(木) 16:17:51.84ID:A62Aeu470
そういう君には巫てんりがおすすめだよ
54名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ df58-PysV)
垢版 |
2025/04/03(木) 16:26:18.89ID:7jVBrZsg0
4月は茜と岬のデビュー月なんだけど去年みたいに周年枠取らないかな?
55名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f1e-2M7g)
垢版 |
2025/04/03(木) 17:05:46.97ID:SBD50gl70
武田の10/24の投稿

〜今後の予定いろいろ〜(あくまでも予定)
🐶年明け2月、3月くらいかな。に向けて今までの比にならない大型コンテンツを仕込んでいます。(あまりにもデカすぎコンテンツなのでちょっと時期はまだフワッとしている)

2月3月が何事もなく通り過ぎとるw
超銀河の発表は1月なので違うと思われるし、これはいつもの武田による企画ハッタリかな
2025/04/03(木) 21:21:01.94ID:52nZZc3N0
ここの名物の演者との騒動の決着というコンテンツあったじゃん
立ち上げ当初からの顔がターゲットだったから大型ってつけたんでしょ
ここが一番盛り上がるのってこのコンテンツだけだしな
2025/04/03(木) 21:50:26.20ID:9SdsNn4g0
3月盛り上がったよなw
2025/04/03(木) 21:58:11.90ID:shQbGG1R0
毎度のことだな、武田Pが"すごい"呟く人や事柄が
言うほどすごくないとか、碌な結果を迎えないというか・・・

最近は、散々歌が上手いとほめちぎっていた、ここあという人物にも逃げられたしね・・・

そもそも開始のめどが立ってから告知すればいいのにねと思うよ。
2025/04/04(金) 08:22:19.71ID:xqT3C4Nn00404
>>54
歌ってみた動画出して終わりじゃない?
周年枠は演者の自我がでるのでダメです🙅
2025/04/04(金) 09:14:29.59ID:9LnFecbD00404
いつの間にかここあのアーカイブ公開になってたのかよ
2025/04/05(土) 20:11:22.85ID:G2f5LVSh0
リアルタイムで岬ちゃんに会いたいよ
2025/04/06(日) 21:20:22.01ID:5326SpXf0
凉菜の動きがないともう依織しかライブやらコラボやらで世間の前に出ていけてるアーティストいない気がしてきた
2025/04/07(月) 08:44:45.72ID:aUCJjpLc0
長瀬も居るじゃない
2025/04/12(土) 23:23:08.34ID:otUjcJA20
なんやかんやで今や数字出せてるのは凉菜依織有花の初期三人だけなんだよな
65名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0709-mO4T)
垢版 |
2025/04/13(日) 10:32:10.94ID:+0Ze7Ixh0
>>64
美緒奈は?
2025/04/14(月) 11:14:36.72ID:+dq+ekoc0
>>65
知らない子ですね
67名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bf2d-0ra6)
垢版 |
2025/04/14(月) 21:53:03.51ID:ypeEKC7B0
野口CEOのXのヘッダーから涼菜が消えてる
68名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c732-W6ws)
垢版 |
2025/04/15(火) 21:08:47.24ID:+sCQEheg0
いつからだろう
69名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 47a4-W6ws)
垢版 |
2025/04/15(火) 22:11:42.07ID:HlzWf5iU0
>>67
超銀河レコードってbraveから完全に分離されたんだっけ?
別会社になったとかなら消えててもおかしくないが…
2025/04/15(火) 22:39:50.91ID:LjUpEvaI0
riotmusicの子会社として超銀河レコード社を分離独立という形式
2025/04/15(火) 22:49:13.14ID:6eys5YHq0
ヘッダに載ってるタレントがマチマチだよね、本人の好きなタレントとかかね。
2025/04/16(水) 18:46:53.55ID:aBce+QhD0
しかしあれだけタレントがREC行ってきました!とつぶやいてるのよく見るのに結果が思ったより上がらないのは本当に大丈夫なのか?
歌箱なのに歌動画が全然でないの面白いだろ
2025/04/16(水) 19:14:26.02ID:7opGPyVL0
鈴菜=妃那子?また卒業の可能性ある?
74名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 8766-MMON)
垢版 |
2025/04/16(水) 20:31:00.12ID:D9UYnupf0
>>73
初ツイートがこれって・・・

妃那子✧HINAKO @myth_hydrangea (2025/04/09 20:00:03)
First Pain/石川智晶
7 DAYS LEFT
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1909252788221308928/pu/vid/avc1/1166x720/zEf6wSeCkhtCjCg6.mp4
https://x.com/myth_hydrangea/status/1909924261055050170
75名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7fa1-fDZq)
垢版 |
2025/04/16(水) 20:34:50.70ID:9vtfLhSj0
>>73
出してる歌動画聞く感じそうっぽい?
別名義だとすると契約によっては別名義での活動を認めないって理由で涼菜も離脱じゃないか
76名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dfc2-h6Jr)
垢版 |
2025/04/16(水) 20:53:58.09ID:HtpGP1Lz0
責任者の武田さんが把握してなかったら大変なんで誰かマシュマロ送ってみてくれんか?
2025/04/16(水) 21:16:50.14ID:k7bEbWfe0
>>73
それっぽいな
ここあ転生先もフォローしてるみたいだし

っつーか、皆どこからこういうのかぎつけてくるの
78名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dfc2-h6Jr)
垢版 |
2025/04/16(水) 21:26:09.39ID:HtpGP1Lz0
藍来のフォローに、ひなことMariaがいるの中々面白い
79名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a758-W6ws)
垢版 |
2025/04/16(水) 21:33:45.57ID:Hp33Akjj0
藍来のスペース聞いたんだけどアイコスの音入ってたね
ここあボイスは酒焼けとヤニカスで錬成されたものだったのか...
80名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bf82-0ra6)
垢版 |
2025/04/16(水) 22:00:24.58ID:ZBYZ4Nh40
ここの掲示板覗いててほんとよかったよ。これでどっかのだれかのケツを拭いた後の便所紙をたべなきゃいけないようなことから未練なく離れられるわ
2025/04/16(水) 22:01:37.07ID:8rtIInL40
冷静に考えて個人チャンネル潰してレコードの総合チャンネルにして逃げられないわけないよな
82名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bf82-0ra6)
垢版 |
2025/04/16(水) 22:14:11.51ID:ZBYZ4Nh40
まぁ不仲で決裂、じゃなくて単純にもとからこのあたりまでの契約期限で、チャンネル纏めたのもその上での有効活用だったのかもしれないけれども
83名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7f43-Nhry)
垢版 |
2025/04/16(水) 23:42:25.27ID:nugCJpXA0
同じグループの同胞が困ってるのに、ぶいすぽは何してんだ
いつ助けに来るんだ
2025/04/17(木) 00:42:01.71ID:/caYXrph0
いつごろ卒業なのかな
2025/04/17(木) 01:24:08.00ID:hUmNAFd70
なにがいらんってアーティストの離脱先にまたRIOTリスナーが我が物顔で居つくことなんだよな
問題児集団はRIOTから出てきて欲しくない
86名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c7b5-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 01:53:45.63ID:5BlBlodw0
スレのルール守らず触れてる人多いけど
卒業生3人とも触れちゃいけないスレにするの?
2025/04/17(木) 02:05:38.88ID:bAUrUhr10
Suzullan藍来いあ妃那子でユニット組まないかな
実力的には文句のつけようのないメンツのはず
88名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f8a-h6Jr)
垢版 |
2025/04/17(木) 08:30:07.57ID:sESIzSjJ0
suzullanだけフォロバされてないのお察しだよなぁ
89名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7f80-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 08:49:47.35ID:l+LxLz/j0
てかこのままだと神椿に追いつかれる可能性ないか?
2025/04/17(木) 09:40:13.82ID:V2UoN3qTM
登録者的にもメディア露出的に神椿はだいぶ先にいるとおもうのです
2025/04/17(木) 10:05:46.80ID:h4XhzuiX0
>>85
それすげぇ分かるわ。
元の推しマークとかつけたままリプとかしてるの見ると心底うんざりする。
2025/04/17(木) 10:20:15.69ID:uv1gj/+/0
>>90
いつものレス乞食だぞ
93名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7fb5-Hk4y)
垢版 |
2025/04/17(木) 12:02:16.16ID:WS2IRjiZ0
>>91
推しは永久不滅
2025/04/17(木) 12:07:54.40ID:x84R8UO70
次スレからはRIOTアンチスレって名前にして転生先の話題するスレにしろよ
そういう話題しかないし
このスレの最初にもいたけどBrave Group他グループのファンが迷い込んでくるの可哀想だわ
2025/04/17(木) 12:40:29.81ID:r0NuZ6od0
もしひなこが契約違反の転生だとしたら、超銀河のプロデューサーは責任とった方が良いのでは...?
RIOTの時から何人目だよと。

武田Pが絡んでる箱はまともに卒業できないイメージ
96名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a758-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 14:11:01.92ID:ypzOhgO40
依織はブリッツ残り続けて武田Pと縁切り成功、美緒奈は途中でメテオから移籍、
長瀬はとっくの昔にレーベル分けで離脱済み
武田Pから上手く逃れられた人だけが残ってるな
97名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f12-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 15:28:51.62ID:h4XhzuiX0
>>94
スレタイからBrave Groupを消すのが一番だな。
引退、転生した話題も可能にしてくれ
2025/04/17(木) 16:43:39.05ID:r0NuZ6od0
brave主体?でトレカゲーム出すのか...
2025/04/17(木) 16:52:51.89ID:bAUrUhr10
辞めた3人とも、他の箱から転生の誘いがあってもおかしくないくらいの知名度と実績はあるのに
皆個人でやっていく道を選んでいるのは、契約で転生ができないのか
RIOTで「もう企業所属は嫌だ」と思わされるような経験をしたのか
100名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a758-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 18:45:04.99ID:ypzOhgO40
>>99
Vtuberという表現方法に限界感じたんじゃない?
Vじゃない方が気軽に音楽提供出来るからね
有観客ライブも本当の意味でお客さんと直で接してないし、
3Dってモーション事故あるから半分ぐらいは事前録画したのに合わせて歌うらしいし
101名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c71c-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 19:29:58.49ID:5BlBlodw0
武田が嫌になっただけに1万票
102名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bf4f-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 19:42:47.30ID:VqUv8KUX0
わりと全肯定のつもりだけど、トーク力と話題ストックが乏しい同士のコラボがあまりにも虚無。
飯食うだけ系の配信ってかなり難しいし、ちょっと無理やり気味な笑い声とかもなんとも言えないから
せめてコラボの時は話題を何出すかある程度事前に決めたほうがいい気がする、ソロ虚無ならまぁいいんだけどさ……
2025/04/17(木) 19:58:10.54ID:hUmNAFd70
初期から明らかにサキが凉菜嫌ってたし、クビの原因も凉菜にヘイト向けたからなのに
抜けた三人で組むとか全く想像出来ない
2025/04/17(木) 20:04:25.37ID:hM+4arM30
FPS情報漏えいまんさんのすずらんなんかと組んだら素顔とかリークされちゃうよ😂
105名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7ffc-h6Jr)
垢版 |
2025/04/17(木) 20:37:06.70ID:VpO6UYld0
ここあにもヘイト向けてたのに藍来フォローするんだぁって。
2025/04/17(木) 21:20:14.73ID:x03SWWvu0
ここサキで仲悪かったのは初めだけでしょ
最後の方はサキがここあ認めてたじゃん
107名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c71c-W6ws)
垢版 |
2025/04/17(木) 22:05:36.49ID:5BlBlodw0
フォロバしあってない時点でお察し
2025/04/17(木) 22:14:20.59ID:vIsGN7PQ0
お、実写+どっかで見たことのある青いギター

完全にVじゃなくこっち方向でいくのかな
2025/04/17(木) 22:44:06.82ID:eUOSz69L0
この箱初見なんですが人気順ってどんな感じなの?
あと歌うまいのってだれなんですか
2025/04/17(木) 23:47:03.34ID:r0NuZ6od0
メディアミックスプロジェクトも頓挫かな。
それとも最初から涼菜抜きで考えてたか。
2025/04/18(金) 00:56:39.25ID:ZuDKhTEZ0
初期のライオットのアーティストたちはそこまで仲の良い印象はなかったけど
今のBWの人たちはお互いの家にお泊まりしに行ったりメンバー間で仲いいんだね
芦澤さんがここあさんの家にお泊まりしようとしたら先に帰られていたようなエピソードをなんとなくおぼえている
112名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ffed-+ZkI)
垢版 |
2025/04/18(金) 02:34:34.97ID:i5Io2jeo0
>>109
単純なリスナー数の人気で言うんだったら凪原涼菜だと思う。ただ引退の可能性大。
登録者が3万人超えてるメンバーは歌上手い面子。ただし長瀬は独自路線強めだから自分から積極的に推してかないとなにやってるのか分からなくなる。銀レコは泥舟になりそう
2025/04/18(金) 04:43:11.82ID:z0weaGSt0
ここあちゃんけっこうおっぱいおおきい?
114名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 073f-mO4T)
垢版 |
2025/04/18(金) 06:56:04.46ID:56re9s650
>>79
マジで?
歌い手なのにタバコ吸うのかよ・・
2025/04/18(金) 11:42:03.60ID:PI9IFyW00
メディアミックスの主人公が涼菜じゃない理由がこれだったら笑うわ
今宇宙に飛ばされてるメンバーどーすんの
116名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 67ee-cQ2k)
垢版 |
2025/04/18(金) 12:36:21.92ID:TRvMsHKY0
メディアミックス主人公声優オーディションをやってたし
あの時点で涼菜が抜けるのが確定していたなら出演ではなく主人公と銘打って募集してたのも納得
2025/04/18(金) 13:31:50.45ID:GBSUggQ00
>>114
声使う仕事でも喫煙者は結構いるね
スパイファミリーの江口とか
118名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c7fe-W6ws)
垢版 |
2025/04/18(金) 15:51:02.92ID:/MAKUVzw0
ヤニカスかあイメージと違うなあってことでしょ
119名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 477a-W6ws)
垢版 |
2025/04/18(金) 21:31:40.84ID:84GazyJF0
ひなこ、無所属っていう体はとってるけど、どこかの会社が運営してるんじゃないの?
2025/04/19(土) 04:35:21.95ID:/wzRNogR0
ここあもサキも結構特徴があったし、独特の強みがあるのはわかるんだけど
涼菜って声に独特の強みって感じたことないな
感情乗せまくった歌い方続けるならそれは特徴っていえば特徴かもしれないけど
121名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 07a1-cQ2k)
垢版 |
2025/04/19(土) 05:14:17.46ID:k2MuTzhy0
>>120
ライブでは強みは少ないかなぁ
MVだとやたら声が綺麗に聞こえるというのは強みかも
金掛けられない個人勢になって今までのMVのクオリティを維持できるかは分からんけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています