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【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#289【ホロライブ/hololive】

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2024/11/30(土) 21:44:08.17ID:9jFXz/RP0
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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を三行いれよう。
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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#288【ホロライブ/hololive】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1732849104/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured
2024/12/01(日) 18:56:37.15ID:IrZwtHfFd
ホシマチックだろうが何だろうが誰を出演させるとかは運営の裁量だから、嫌がらせしてるのは運営だってバレバレなんだけどね
リークとやらも投稿した奴が下手人でしょどうせ
2024/12/01(日) 18:59:17.06ID:qGlm4RoQ0
ホロライブはもうダメだ
2024/12/01(日) 19:00:34.05ID:sU6Llof+0
これからはお隣みたいに新人連発して数撃ちゃ当たる方式になりそう
575名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.9] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:01:51.84ID:t447gojE0
たぶん根っこが箱推しの奴ほど今夜のGFは思い返すときつくなるな
2024/12/01(日) 19:03:03.98ID:b9wrnsde0
>>574
つうか利益増やすなら人数増やすのが当たり前
人増やさないで利益増やすって一人あたりの仕事増やすしかないんだから
2024/12/01(日) 19:04:08.24ID:yEJr1his0
まぁむしろ今まで目立ったトラブルは例外として、誰も抜けてなかったのが凄いと思うわ
2024/12/01(日) 19:06:24.75ID:IrZwtHfFd
言うてタレント増やしてもべつに作業量減るわけでもないしなぁ
負担減らしたいなら無駄に増やした600人とかいうホロメンの何倍居るんだってレベルの意味不明な数の従業員を整理しないと無理
2024/12/01(日) 19:07:47.77ID:y+KYJYG20
リズの歌枠再放送始まった
今夜はこれ聴こう
2024/12/01(日) 19:09:33.24ID:oQiD2Ues0
勘違いしてるゴミが何匹かいるけど
ダンサーにやらせろってそんな事運営は遥か昔に検討してんだよ
いるんだよなあイベント運営とかしててもボランティアとかで
僕の考えた素晴らしいアイデアを本気でメールしてくる奴
なんでそれが採用されなかったのかに考えが至らない
581名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 1386-NijZ [2001:f76:960:a00:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:12:17.69ID:FpWRpcsg0
従業員足りなくてサポートしきれなかったら結局批判するくせにな
まあファン層20台前半までが多いらしいしわからない子が居るのも仕方ないか
2024/12/01(日) 19:13:18.91ID:oXlgUsHC0
なんかここカバーの社員ウロウロしてね?
2024/12/01(日) 19:14:31.23ID:b9wrnsde0
なんであんなに社員居るんだろな
えにからの倍だぜ?
あっちほど公式番組もやってないしVTAみたいなのもやってないし
ライバーの数がダンチなのに
2024/12/01(日) 19:15:34.57ID:E2WIcon60
>>570
まあ1人辞めたら数人続くってのはどこの会社でもよくある
2024/12/01(日) 19:16:36.34ID:KWhfyXuta
クズがクズみたいなやり方で貶めようとしてるけど
あちらさんとは格が違ったなって感想
2024/12/01(日) 19:17:51.04ID:NUL8Z5Xy0
それなりな言い分もあるやろっと多少は運営擁護寄りだったけど、配信<歌って踊れる方向に舵切ったのね

配信者じゃなく素養のある元アイドル採用、スパチャじゃなく集金性の高いリアイベのチケット+オンラインチケット、テレビマンの裏方採用、、、あー、なーほーね

今の3次元アイドルやアイドル声優に取って代わろうとしてるのね。。。まじでアホじゃね?
配信特化型で会長Aちゃん辺りが起業してカバー潰しちまえ
587名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.9] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:19:42.41ID:t447gojE0
まあ各業界から人間取り込むほど事務所の力は強くなるんだろうな
いつかはUUUMみたいになるかもしれんけど何人あと脱退者をみていくことになるか
2024/12/01(日) 19:21:37.77ID:xmj12Evf0
まずはひとり発表か
予定より早かったな
2024/12/01(日) 19:23:07.17ID:td9BRwN30
>>581
たられば語ったところで無意味だぞ
アホみたいな従業員数抱えていながらろくすっぽホロメンのサポート出来てないのが現状なんだから
つーかどんだけホロメンのヒモになりたがってんだっていう
2024/12/01(日) 19:24:19.32ID:iYdDgUbe0
船長の代わりにライブでわたちゃんが踊る…?
2024/12/01(日) 19:25:55.55ID:RHYoXBDa0
>>583
18の部署があり社員数537名で割ると1部署当たり29人程

昼勤と夜勤半々とすると14人前後で妥当な数と思われる
ps://i.imgur.com/rXFxR4t.jpeg
2024/12/01(日) 19:30:54.37ID:KMtEQBMT0
多分6期あたりまでは配信メインでやりたくて入ってきた人も多いだろうからねぇ
593名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイW 1f1e-/u5t [240a:61:2011:dc65:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:32:16.47ID:bWRMaosU0
むしろこれからは事務所にとらわれることなく足がかりにして個人転生するぐらいが丁度いい
事務所も仕事の斡旋や事務的なフォロー人材の紹介場所の貸し出しなどのアシスト業になるべき
今回の件で常に業績上げ続けなければいけない株式会社という形態とは相性悪いと実感した
2024/12/01(日) 19:35:41.33ID:xd5Ka0/N0
>>396
リスナーの気持ちを書いてるのにその返信ズレてないか?
事務所だろうが個人だろうが配信聞いてて楽しいなら好きになるだけだが
お前は数字の大小で活動者を好きになるのか?
2024/12/01(日) 19:38:09.85ID:R+q9Rtmm0
みこめっとのリーク見たら最近のパワプロのぺこらの件とか色々繋がってきたな
2024/12/01(日) 19:38:09.94ID:980t6ZHA0
ジャニーズが上場しなかった理由も株主の好きにさせたくなかったからって言われてたしな
上場企業ってタレント業には向いてないんだよね
まあそうやって内輪でやってたからあんな事になったわけだから何とも言えんけどジャニーズに関しては
597名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ 27ca-Dj8N [153.246.173.139])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:40:21.92ID:euYM1Ij00
最初は配信メイン+ちょいちょい歌出していこかって感じから
すいちゃんが正式加入してテレビやライブが凄い大成功してから
あれ・・・ライブの方が儲かるやん皆歌って踊っていくぞ!ってなったのかな〜?
598 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイW bb1c-nt1g [2001:268:9860:666:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:44:16.02ID:LA4niQSw0
上場の信頼があるから大きな仕事取れてるという面もある
東京都、ローソン、マクドナルド、シャープ、ヤマハと配信者の夢と言ってもいいような大きな会社の大きな仕事は上場して監査しっかり入ってる会社でないと難しい
599名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 1386-NijZ [2001:f76:960:a00:*])
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2024/12/01(日) 19:45:54.91ID:FpWRpcsg0
ホロってそらちゃんから始まってるから最初からアイドル路線だろう
単に会社の技術や資金が足りずにライブとかできなかっただけで
2024/12/01(日) 19:47:05.42ID:IZCQFZh30
>>597
ライブができなくて不満言ってる人はいてもライブやりたくねえなんて思ってるホロメンいるの
601名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (ワッチョイ cfb7-Dngz [2405:6585:2d60:3d00:*])
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2024/12/01(日) 19:48:34.94ID:IE1YC0ji0
>>523
ころさんは卒業のタイミングを待ってるな
メン限見てる人は分かってる
2024/12/01(日) 19:49:59.53ID:WgIavlVs0
ガイジンにも方向性言われてて草
やめたらその方向w
2024/12/01(日) 19:51:02.11ID:7rI9Muy00
パワーバランスがあるのはしょうがない事だけど、夢を売る商売ではその存在が露骨になったらダメなんよ…
2024/12/01(日) 19:52:03.45ID:vYy+Zlm10
方針に関してはおそらくよその社長が言ってたようにV市場の天井が見えちゃってるせいだろうな
ずっとサブカル寄りで展開するなら今の市場規模が多分上限
だから海外に手を出したのだろうけど思ったほどは伸びない
仮想空間もモノになるめどが立たないし
ならどうするか(以下妄想
芸能人になり替わっちゃえということなのだろう
ここで数年後を見越して新部門を立ち上げるならよかったのだろうけど
安直に人気ライバーを振り替えようと考えたんだろうな

ってさんま来たな
2024/12/01(日) 19:53:22.00ID:yrKSnvdId
マリカまだやってんのかよw
2024/12/01(日) 19:54:54.32ID:YVghp3dS0
芸能やりたい人は芸能部門
アーティストやりたい人はアーティスト部門
配信やりたい人はストリーマー部門
それだけで解決するのに
607名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.65] (ワッチョイ 8f28-Dngz [240d:1a:860:4100:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:56:01.29ID:DMorQ9WS0
青くん本当に耐久やるつもりなのか…?
608名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.10] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 19:57:41.91ID:t447gojE0
ころさんとかfesは完全に人間の動きじゃないしな
確実に上の意向とはあってない一人やろ
2024/12/01(日) 20:02:32.56ID:0R++RqSId
このタイミングで長時間配信してるのは配信業や配信者を蔑ろにする運営に対してのささやかな抵抗だと思ってる

>>604
テレビ畑の人間が多数流入してるし、この際だから芸能界崩れを増やして既存のホロメンにすげ変わってこれまで築いてきた功績だけ掠め取ろうって魂胆なんかな
もはや乗っ取りと変わらんな
2024/12/01(日) 20:04:03.87ID:3xVdjfuEr
会社としてはテレビ業界も含めたあらゆるメディアで活躍する
超大手芸能事務所みたいになりたいんだろうけど
まあメンバーの中にはそれを望んでない子もいるわな
2024/12/01(日) 20:06:34.88ID:iyYU54QS0
>>606
それもいいけど絶対に別の問題出てくるぞ?
ストリーム中心だけど歌は歌いたいてメンバーが沢山いると思うけど
3Dライブや歌ってみたオリ曲、スタジオ使うとか後回しにされたなんやかんやとか被害妄想も含めてね。
2024/12/01(日) 20:07:59.08ID:GkAe7fTH0
臨時株主総会とかやらんかね

>>510
技術者が経営者に向かないはあるある
PS産みのクタタンも大企業のCEOには剥かなかった
ただ、だからって経営者を変なの呼ぶとマックの戦犯とも言われた原田泳幸のような事になる
挙げ句に原田は容疑者になったからね
上場する前の段階で乗っ取られてたんだろうなって
2024/12/01(日) 20:09:04.18ID:dpBrqNtw0
どういう力関係なんだ?やりたくなけりゃやりませんでいいじゃないか。社員でもあるまいし。
会社が持ってくる仕事は絶対やることみたいな契約になってるの?
2024/12/01(日) 20:10:58.47ID:0R++RqSId
コロナで喉終わってるホロメンに無理矢理歌わせるような連中だぞ察しろ
2024/12/01(日) 20:12:01.04ID:yI3MRmKM0
契約内容もわからんのに妄想してもしゃーない
616名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 5b32-X9QH [240b:11:e0c0:1f00:*])
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2024/12/01(日) 20:13:09.86ID:adLEyhN50
>>566
やっぱ!
そうだったのかw
2024/12/01(日) 20:14:37.55ID:il1xUuKj0
>>613
その辺りは運送業とか土建業でも言われる話だけど
個人親方が大手に逆らうって事実上不可能なのよ
だから昨今は国の末尾に署が付く機関が出張ってあれこれやって保護してるわけでね
618名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.10] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
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2024/12/01(日) 20:15:58.64ID:t447gojE0
確実に卒業待機列はできてるだろうし覚悟いるんだろうな
待機組が抜けたあとのホロに魅力どんだけあるやら
2024/12/01(日) 20:17:02.07ID:NUL8Z5Xy0
>>613
このメンバーでお仕事いただいているんですがぁ、えーと皆様了承していて後は貴女だけなんですがぁ、で断れる?
先方は東京都、マクドナルドなど大口取引先でして、受けていただけると次回以降の契約もありますしぃ、社としても受けていただきたくぅ、で断れる?
620名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (ワッチョイ cfb7-Dngz [2405:6585:2d60:3d00:*])
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2024/12/01(日) 20:18:18.13ID:IE1YC0ji0
仕事を拒否するなら、最悪契約解除(クビ)の理由になる
普通は仕事受けて当然、体調不良なのに強行する側が悪だよな
プロ野球で肩故障した投手投げさせる監督おらんだろ、それと同じだよ
2024/12/01(日) 20:19:22.46ID:GkAe7fTH0
明日の株価ストップ安へ凄いだろうな
622 警備員[Lv.7][新芽] (アウアウウー Sa47-Dngz [106.130.122.59])
垢版 |
2024/12/01(日) 20:21:07.41ID:PmAitpF8a
>>613
マネジメント契約してるから自由が少ない
2024/12/01(日) 20:24:04.15ID:TJPYPIcH0
世論が事務所批判に傾いてきたら社員さんたち正体隠さなくなってきて草
昨日あたり沙花叉批判してたのも同じ奴らだったりする?
2024/12/01(日) 20:25:48.31ID:4vekYHrn0
>>600
ライブやりたいけどトレーニングしたくないはいそう
2024/12/01(日) 20:26:50.98ID:tNyrcaXp0
世論(5ch)
2024/12/01(日) 20:27:59.57ID:Mb9+eZ0Bd
>>586
会長はVshojoに所属してるから
2024/12/01(日) 20:29:06.87ID:yI3MRmKM0
5chが全ての人にとってはそれが世論なんだろう
2024/12/01(日) 20:30:08.69ID:Mb9+eZ0Bd
>>577
Aちゃんがいたからじゃない?
2024/12/01(日) 20:31:54.14ID:YVghp3dS0
>>611
そんなのは自費で好きにやらせりゃ良い
個人勢でもやってることなんだから
2024/12/01(日) 20:33:43.01ID:dpBrqNtw0
>>617,620
そりゃ切られるおそれがあるからね。
でも今回の話で言えば続けるなら自分から切ることになる(なった)んだから、切られることにおそれは無いじゃん。

>>619
まぁこれを断る胆力は必要だが
2024/12/01(日) 20:35:02.16ID:nB5CulBB0
ござるの筆談配信てもはや本人である必要もないな
2024/12/01(日) 20:36:35.55ID:56rEwqie0
>>620
運営側は人と思ってないんだろうな
こういう方針だと会社自体が社員を大切してないと丸わかりだし
離職率が高いなら尚更だし
あと元からあるIT部門はホロライブを見下してそう
2024/12/01(日) 20:37:46.30ID:AMzwkh6z0
ずっと続くものなんてないのよ
寂しいこともあるけど新しい出会いもあるわよ
634名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.65] (ベーイモ MM9f-Dngz [27.253.251.248])
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2024/12/01(日) 20:38:48.49ID:S548SJAoM
🌈ENの炎上騒動を見るに、日本より海外の方がこういうの厳しいから
これから火消し大変だと思うわ
2024/12/01(日) 20:40:41.79ID:zp4voGpG0
軽微であります。以 上
とかやごーが後ろ手で謝罪とかしてからが本番よ
636 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイW 4f73-jShL [2400:2200:7c6:eb89:*])
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2024/12/01(日) 20:41:43.53ID:RLZlo7TA0
さんま普通に面白かったな
船長ぐう有能
2024/12/01(日) 20:45:50.81ID:YxCulDZE0
>>601
誰かついてくかな?
2024/12/01(日) 20:48:37.15ID:50ii3GzW0
リグロス辺りから明らかに採用基準変わったもんな
2024/12/01(日) 20:52:54.09ID:maCfkV4F0
誕生日の数量限定直筆サインの枚数よく知らなかったんだけど、ミオが1日数時間サイン書くのを数ヶ月毎日やってるってのを見てそりゃストレス溜まるわと納得してしまった
サイン数万枚用意しても数分で完売とか、そりゃ儲かるわな
2024/12/01(日) 20:57:20.23ID:PEKUdze60
辞める子多そうだからもう手遅れかも
2024/12/01(日) 20:59:09.61ID:R+q9Rtmm0
卒業ラッシュ来年もまだまだ続くだろうな
2024/12/01(日) 21:01:50.47ID:9r6JixS80
こないだも言ったけど来年は10人は消えるやろな
643 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW c7c0-0CkY [2001:268:9aa3:9bc4:*])
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2024/12/01(日) 21:03:03.73ID:g3/MddoR0
>>642
誰消えるの?
2024/12/01(日) 21:04:10.33ID:KKERQKCR0
辞めた側が集結してそっちのが人気出たら終わりかな
2024/12/01(日) 21:05:24.06ID:ZhaASFoC0
ガキくせぇ発想だなぁ、んな事する意味もメリットもねぇよ
2024/12/01(日) 21:07:05.06ID:sURgrUih0
ホロライブより領国つかさのほうが‘’質‘’だったわ
すぺしゃりて行くわ
こっちのほうが声に魅力あるやつ多いし
2024/12/01(日) 21:08:08.41ID:vDb25wF50
>>639
万も直筆やってるホロメンはそうそういないと思うぞ
数年前に聞いた話ではあるけど基本は直筆数量3000枚が基本当たりな雰囲気
人によってそこから増減して設定みたいな雰囲気
2024/12/01(日) 21:09:09.84ID:GkAe7fTH0
お隣のにじだけど
委員長の転換も一つかもしれんな
649名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12][芽] (ワッチョイW 036e-Ld+j [124.100.30.1])
垢版 |
2024/12/01(日) 21:10:19.33ID:lBQPd0N20
急にネガ材連打されてもな週明け買増しするけど数百万の端金しかまわせんよ
今内部リークして回ってる社員?をどうにかした方が良いぞ
2024/12/01(日) 21:20:21.73ID:bVDXm8tm0
らでんちゃんが新たな方向性可能性を示したし別に歌やダンスじゃなくてもいいんだと思うけどな
やっぱ個々の得意な分野だわ
2024/12/01(日) 21:24:20.07ID:COvfIyEe0
俺の考えるホロライブはさぁ・・って熱くなってる人ばっかだな
さかまたとかござるの事語ってる人ほとんどいないのな
なんか寂しいや・・
かなけんが無くなるの寂しいし
ござるあんな状況で配信しちゃっていいの?ってしんどかったわ
ふぶちゃん配信止めないとあかんかったんじゃないんか
2024/12/01(日) 21:25:23.65ID:maCfkV4F0
>>644
そしたらそこの関係者が儲けに走り始める
関わる人間が増えれば増えるだけそのリスクも上がる
どれだけ信頼出来る身内の少数だけで活動出来るかが重要
そして入る案件は可能な限り断り続ける
そこから儲け話を持ち込んだり便乗する奴は必ず出てくる
2024/12/01(日) 21:27:23.14ID:KMtEQBMT0
成長していく過程を見るのが楽しいコンテンツだったのは確かだから
成長しきって迷走する段階に入ってきちゃうと離れるファンはいるかもな
2024/12/01(日) 21:28:31.29ID:LuL+kpR60
>>592
リグロスもそうだと思うよ
聞かされたのは入った後だし
2024/12/01(日) 21:29:37.73ID:GkAe7fTH0
利香ちゃんとかKsonとかどう見てるかな
2024/12/01(日) 21:30:41.60ID:G4jd7/ZL0
いろは殿が笑えて3周年配信出来たのだから良かったんじゃないかな?
2024/12/01(日) 21:31:45.89ID:vDb25wF50
ござるが配信がストレスでああなったなら配信止めないとってなるけどそうじゃないなら別に無言筆談配信してもええやろ
それ自体は別に負担多いもんでも無いと思うけど
2024/12/01(日) 21:33:28.38
>>623
言っとくがお前の思う3倍はここカバー社員と関係者だらけだぞ
659名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 21:37:04.56ID:t447gojE0
さかまただけならなんとかリセットできたけど
そこからござるファウナで三連コンボはきつい

これで止まる保証ないどころか現状考えたら待機列あってもなにもおかしくないもんな
2024/12/01(日) 21:38:12.17ID:6ob0pKRh0
ござるはもう無理だろ
ホロックス3人か
2024/12/01(日) 21:39:18.54ID:dU1UdePrd
仮にぺこらやマリンみこちが会社と方向性が違うと言って次々と辞めたとしたらそれでもカバーの成長のためだとか辞める人がいるのは普通とか言えるのかな
2024/12/01(日) 21:41:41.42ID:+r3O+vzX0
奏PC変えろwww
663名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 5b32-X9QH [240b:11:e0c0:1f00:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 21:46:07.27ID:adLEyhN50
>>661
減ったら増員すればいいだけや!
邪魔なホロJPは速く消えて欲しいだろw
2024/12/01(日) 21:47:43.25ID:lrxuA0oP0
ホロライブは黒船なんよ
今はタレントやアイドルの仕事に食い込んでパイを奪ってるんだから
色んな企業とのコラボやでかいイベントとかね
これからの戦いはもっと厳しくなるでしょ
YouTubeの個人配信をメインに据えたいメンバーとは方向性が違うと言われても仕方ない
2024/12/01(日) 21:49:19.35ID:kyEUhzZwM
ココ雑談より
「ホロが私が戻らないとどうしようもないくらいになっちまったら戻ったるわー…ま、ならないと思うけどw」
666名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11] (ワッチョイW a319-hW2T [2400:4152:3e0:8900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 21:51:00.51ID:t447gojE0
各界からあれこれ入り込んだ今のホロをKsonでどうこうできたら楽なんだろうけどな
2024/12/01(日) 21:52:28.41ID:PEKUdze60
>>651
マネージャー「いーからそのまま続けてくださいね♥」
668名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.15] (ワッチョイW 8ff9-6MWs [219.101.6.238])
垢版 |
2024/12/01(日) 21:54:33.74ID:2mSghpr60
>>651
正直語るほど歴史がないのもある
2024/12/01(日) 21:56:01.56ID:vVmh1vWi0
テレビが縮小して
そこから出てきた連中がホロへいっているからな
テレビの手法と人脈で大きな仕事をふやしているけど
それ求められているのかな
2024/12/01(日) 21:57:14.97ID:YKbT8sYS0
>>644
声優も自分で事務所立ち上げたりしてるし、V業界も今後そうなるかもな
現場の事一番解ってるのは会社じゃなくて配信者本人だし
個人でスタジオ持ってるVも居るぐらいだし、全然可能だろう
2024/12/01(日) 21:58:25.13ID:yd/tj24J0
ズラして抜けさせる卒業商法は不滅だなと再確認
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