タイチョーのわんぱくひろばpart1

2024/09/30(月) 14:02:56.25

タイチョーのわんぱくひろばについて語り合うスレです
・荒らしはスルー、NG推奨
・晒し行為、他実況者の叩き禁止

次スレは>>950を踏んだ人が立てる
規制などでスレをたてられない場合、その旨をｽﾚに報告してスレ立てを他の者に願いでること
>>990を過ぎても次スレが立っていない場合は重複しないよう注意すること

ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd02-81gx) · 2025/07/14(月) 12:28:12.35

トーク笑えない
ゲームプレイつまんない
イラストいい大人達の中では上手い
だから売りゼロ

2025/07/15(火) 07:15:14.55

数字振るわないとかは仕方ない部分もあるしまあがんばれよって感じだけど、
朝活サムネ描いてくれる人の紹介を#でやるの何なんだろ
コラボ相手はしっかり@で書いてるから、わざとやってんだろうか？
サムネは描いてほしいけど紹介はしたくないってこと？どうあれ失礼だと思うんだが

2025/07/15(火) 11:56:34.74

>>338
もともとタイチョーは相手のランクによって対応変える人間だよ
グループ活動してた頃から放送最後のスパチャ読み上げの時とかも

〇〇さん、□□さん、△△さん、あー◇◇さんありがとうございます！
●●さん、■■さん、▲▲さん、◆◆さんだありがとー！（手を振る）

みたいに有名漫画家とか特定人物にだけ「ありがとう」言うとかザラだったもの

2025/07/15(火) 13:21:52.03

グループ時代に高額ギフトくれてた人もソロ化していなくなったし
グループや他メンバーの人気を自分の力だと勘違いしてたんだろう

2025/07/15(火) 15:20:13.99

身内にも客にも不義理の限りを尽くして方々から愛想尽かされてるんだから然もありなん

2025/07/15(火) 20:08:53.57

>>339
ソロ始めたてのころのお絵かき生配信で好きなキャラリクエストしたら描くよって言われたからコメントしたのにスルーされたことある
多分俺嫌われてたんだな
見落とされただけかもしれないけど

2025/07/15(火) 20:26:21.15

何があったかは知らんけど、せらみかるさんにからも距離置かれてるっぽいしな

2025/07/16(水) 08:56:01.50

この前せらさんが放送で
「僕の配信でタイチョーの名前を入れても今後は拾わない、お察しください」って言ってるんだよな

鳩行為そのものへの注意ならこんなタイチョー名指しの言い方はしないだろうし
裏でなにかあったっぽいよな

2025/07/16(水) 09:28:26.89

何があったのかすげぇ気になる

2025/07/16(水) 11:26:59.59

ドグマともコラボしてるし旧大人達メンバーともコラボしてるのよねせらさん

2025/07/16(水) 12:24:51.10

いまさら再確認したわけでもないけど、せらさんには既に約１年前からスパッと切られてるやん
ドグ生のゲスト経験で同列になったと思い上がっちゃったのかもしれないけど、呼び捨てにしたり馴れ馴れしかったし、露骨なマウンティングで嫌われたかグループ解散時のトラブルで更にやらかしたか

2025/07/16(水) 13:10:02.03

いつだったか缶バッジを制作した時に、「それ大丈夫なの？せらさんにちゃんと話したの？」って思うことはあったな

2025/07/16(水) 13:17:17.28

せらさんに詳しいわけじゃないけど馴れ馴れしいとか偉そうってだけで距離を置くような人じゃないでしょ
社会人として非常識な行動（せらさんに損害が出る行為？）でもしたんじゃないか

2025/07/16(水) 13:35:31.34

そういやマッツァンカードゲームの第何弾だかでイラストレーター枠から
せらさん・丸い人さん・だしおさんのチームが一気に外れたことあったけど
その時の説明がなんか妙な違和感あったのは覚えてるんだよな

その時はまあみんな都合があるんだろくらいにしか思わなかったけど
今のいい大人達崩壊の状況を見るとその時にもなんかあったんじゃねとか想像してしまうわ

2025/07/16(水) 19:03:05.67

>>344
あの温厚な人をキレさせるって相当だよね
その後きちんと謝って和解できてると良いんだけど、おそらく謝ってないんだろうなあ
ほんと何をやらかしたのか

2025/07/16(水) 19:35:57.10

多分、最近になってあらためて怒ったというわけではなく、せらみかるはとっくにタイチョーを切ってるのに、空気読まない某コミュからコラボしてくれ何故コラボしないのかという鳩コメが未だに飛んでくるのがよほど鬱陶しかったんだろうと思われる

2025/07/16(水) 21:01:24.63

嫌いになったとかじゃないパターンもあるから判断が難しいな
活動の後ろ盾になってるスポンサーや契約してる企業からの指示で特定人物との交流がNGってのは現実にあるし
タイチョーのやってる何らかが法的に問題なくても忌避される類のものである可能性もある
自費制作のカードゲームやグッズ周りでグレーな何かがあって、権利持ってるタイチョーと現社員はNGみたいな?

2025/07/16(水) 21:56:01.52

>>353
苦しい言い訳にしか聞こえない

現状見たら判断なんて簡単だろ

2025/07/17(木) 01:44:14.98

ほとんど観なくなってしまったなー

2025/07/17(木) 01:52:12.84

単純につまんなくなったからな

2025/07/17(木) 09:07:47.52

>>353
せらさんは事務所所属でもないし、そんな奇怪なスポンサーなんて今まで気配すらないぞ
こっちにはビックリマンでの権利関係など対企業でヤバそうな心当たりはあるのかもしれんが
そもそもこの一年間コラボが全く無く、誕生日配信でXのリプすらつけてくれてないのに、それでも「判断が難しい」なら陰謀論と同レベル

2025/07/17(木) 17:47:48.60

>>351
>あの温厚な人をキレさせるって相当だよね

だよなぁ
かなりのことやらかしてるんだろうな

>おそらく謝ってないんだろうなあ

きちんと謝ったりできる人間ではないと思う
昔はいい大人達のメンバーがフォローしてくれてたけど、今はフォローしてくれるメンバーは誰もいないからね

そういや、せらも霧生もスリースターズもジーコとは一緒に遊んだりして繋がりあるんだよね

2025/07/17(木) 20:46:01.15

せらさんがタイチョーの件でコメント拾った「七志野〇夫」って、いい大人達のリアイベで自作の陶器のオキモノ送り付けようとしたやつじゃん
いい大人達リスナー会話でも有名だったけど、そうとう痛いやつだろ

2025/07/17(木) 21:55:18.68

これもしかして去年末に
せらさん達がジーコ霧生と「４年ぶりに話します」って配信やってたのもなにか関係あるのか？

2025/07/17(木) 23:00:21.28

ドグマファミリーなのにここまでタイチョーを遮断してるのはよっぽどよ
超会議の時もタイチョーと同じステージに上がってたのに、一切喋ってなさそうだったしな

2025/07/17(木) 23:57:16.64

>>359
オフ会にあいつが来るなら俺は行かない、って言ってる人がいたなあ
ジーコの配信でそいつが「実は○○（前の名前）です！」って言った瞬間ジーコがすっと話題変えてたのはジーコも思うところがあったんだろうか
霧生さんもだいぶ腹に据えかねてるっぽいことSNSで言ってたし

2025/07/18(金) 08:36:42.34

でもなんか不自然じゃない？
単にタイチョーが失礼して怒らせたよりも複雑な事情があるように見える
同じグループのゆげぽや仲良しのドグマもタイチョーと距離置きそうなもんなんだが
この二人はむしろ解散以降タイチョーと仲良し度上がってるし
変な割り切り方してるように見えるんよね

2025/07/18(金) 08:42:36.22

>>354 >>357
あと今更だけど勘違いさせて悪い
自分はタイチョーを特に擁護してないんよ
むしろ単なる人間関係以上の（例えばせら作品を出版してる企業等との）ビジネス的な軋轢を作ったんじゃないかとか
そういった方面で見てただけ

2025/07/18(金) 09:05:35.45

うん、苦しいストーリーだね
そもそもせらさん自身が別にドグマの子分でもないし不自然なこともない
とっくに何かやらかして嫌われてたのに一部の取巻きがしつこく鳩コメし過ぎたからハッキリ言われただけっしょ

2025/07/18(金) 10:53:52.85

>>363
同じグループのゆげぽや企業案件の多いドグマが仲良くしてることが権利関係でないことを物語ってると思うけど
せらさんだけじゃなくまるなげ組と関係が切れてるからその辺で何かあったんだろ

2025/07/18(金) 11:30:45.36

まるなげ組だと丸い人さんに対してSNS上で大人達リスナーから攻撃受けたってのがあったと思うけど関係あるのかな？

2025/07/18(金) 15:23:20.84

丸い人さんは今でも霧生とジーコの配信にリスナーとして頻繁に来てる
少なくともジーコと霧生とそのリスナーとの間に問題が無いということ
仮に問題があるとしたらタイチョーかマッツァンとそのリスナーということになる

2025/07/18(金) 20:42:44.45

そうか、不自然に見えない人が多数派ってことなら気になるけど気にしないようにするわ
だとしたら何をしたのかが気になるところだが
普通職場とかで誰かが対立したりすると、周囲の人間関係も相応に程度引っ張られたりするし
そういったものの発生が極めて小さい軋轢って具体的にどんなものがあるんだろう

2025/07/18(金) 23:58:49.27

いい大人達を休止強行してジーコ霧生スリースターズとの不仲発覚とグループ脱退に加えて
今度はせらさん達とまで不仲発覚なんてことになったら「極めて小さい軋轢」なわけないけどね

2025/07/19(土) 00:38:04.71

>>370
日本語ちゃんと読んでくれ
（周囲の人間関係への）発生が極めて小さいってことね
軋轢が極めて小さいなんてどうやったら読めんねん

2025/07/19(土) 00:51:54.85

タイチョーの同接数、相変わらず安定しないな
同じゲームタイトルなのに増減が激しすぎる

2025/07/19(土) 01:21:22.79

>>371
スマン>>369を読み返したんだが肯定否定と気にする気にしないが連続してて読解力が追い付かなかったわ

要するに
表面上は波風立ってないけどタイチョーが周囲から距離を置かれてるのはなぜか？
派手な対立が見えないのにタイチョーが関係切られてるならそこにどんな軋轢があるのか？
ってことでいいか？

だとするなら「わかりやすく表に出せない何かがある」くらいしか想像できんわな

2025/07/19(土) 01:28:28.75

>>372
これまでメガテン配信は同接250～270いってたのに今日はMAX170くらいで
一気に120に減ったタイミングがあってもしやと思ったらドグマがテスト配信始めてた

ドグマの一挙手一投足による乱高下が当たり前になってきてるわな

2025/07/19(土) 02:37:10.23

>>373
半分違うんだけどここで俺の意見を説明するのも迷惑だろうし、それでいいっす

それは兎も角、老人会のRUSTなんてタイチョーには劇的に合わなさそうだな
どんなゲームなのかもオファー来るまで知らなかったんじゃない？
ゲーム的にジーコや霧生のほうが良さそうだし参加資格も満たしてるはずなんだが
タイチョーって運営のお気に入りなんだろうか

2025/07/19(土) 02:51:33.13

ドグマファンからも嫌われ出したタイミングで、せらさんからNG喰らってるのが判明したから同接減ったんでしょ

2025/07/19(土) 03:41:16.14

老人会RUSTはドグマにオファーしたらタイチョーもついてくるっていつものパターンじゃね？
当日ドグマと協力体制つくってなんて流れになったら確定

2025/07/19(土) 04:36:40.56

見てないから知らんけどドグマの視聴者からも好かれないのかよ...
子分役や共演者なんて他にいるんだからなんかやらかしてドグマ本人に切られたら後がないぞ

2025/07/19(土) 12:45:38.14

そもそもドグマがこの豚子飼いにするメリットがあるか？
賑やかし要員で急遽呼んでも来る都合の良い子分ってぐらいか？

2025/07/20(日) 12:11:41.53

こいつRustとかできるんか？

2025/07/20(日) 15:28:55.49

タイチョーがまともにFPSやTPS出来るの見たこと無いな
スプラも全然やってないのか、対戦会での立ち回りが悲惨な事になってたし

2025/07/21(月) 17:49:18.54

ドグ生スペシャルやau配信なんかでは相応の見せ場も作るから、あっちじゃ特定の需要はあるんじゃない？
タイチョー本人の配信ではそういった面が全然生かされてないけど

対戦会はいっつも同じ無難なゲームばっかだな
ナイトレインとか今不評のワイルズでもやりゃいいのに

2025/07/22(火) 04:59:16.65

これどこまで真実？

0382 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d69d-IyVJ) 2025/07/19(土) 17:58:30.79
セリューはジーコのホットラインマイアミ配信でスパチャやギフト投げた人の悪口言ってアフタートークでジーコを切れさせた
しかも、あしおじの配信でせらさんの配信で暴走した奴と一緒にジーコの悪口三昧なのも露見した
それ以降悪口言われた人達はマッツァンとタイチョーの配信でスパチャもギフトもほぼ投げなくなった

結果マッツァンとタイチョーは資金繰りに苦労する羽目になった
セリューと比べたらメンシ入ってなくても問題起こさず損害出さないだけ立派だよ

2025/07/22(火) 05:18:46.66

>>383
セリューがジーコリスナーの悪口言ってジーコを切れさせたのは事実
ニコニコから悪口いってて条件該当者が1人しか居なくてID辿るとセリューだった

ID:18415001

あしおじ配信でジーコの悪口も事実
IDからセリューのページに飛んで広告履歴を見ればあしおじの配信に広告出してるから、その放送を見ればわかるよ

タイチョーへのスパチャとギフトが減ったのがセリューが原因かわからない
ただタイミング的には近い
可能性は高そう

2025/07/22(火) 08:56:46.97

減ったもなにも元々同接は結構なぶれがあって低い時はずっと二桁だし
スパチャも難関ゲークリアの瞬間くらいしか連続で入らないし
ちょっと無理筋じゃないかと
俺もそんなに見てないからもしかしたら毎回赤スパしてた上客みたいなのがいて
その連中が消えたって話だったら申し訳ない

2025/07/22(火) 16:51:23.17

>>350
例の鯖で何かの流れでその話題が出たことがあったけど
マオーは「いい大人達と彼らの間に問題が発生したわけではない」みたいな言い回ししてたな
あれは「いい大人達全体ではなくタイチョー個人のやらかしだ」という含意だったのかもね

>>369
それこそジーコ霧生とまるなげ組が４年間話せなかったのもそうだし
ドグマやニコニコの企画に一緒に呼べないないなら、周囲への影響は明確に出てるでしょ

2025/07/23(水) 12:26:33.57

セ◯ュー、お◯ョウゆ以外にも厄介リスナーっているの？

2025/07/23(水) 14:28:52.48

かさばる物は避けてって言ってるのに毎度プラモの差し入れして、その後の放送でイベントの話題になると184もせずに「〇〇のプラモデル貰ってましたね」って自演コメ書いてる人は居たな

2025/07/23(水) 15:05:05.77

レジェンドか

2025/07/25(金) 21:47:58.95

タイチョーってもういい大人達チャンネル動かす気は一切ないのかね？

2025/07/26(土) 00:25:51.06

>>390
いい大人達チャンネルはグループのチャンネルだから、グループ休止中は動かしたくても動かせないでしょ
オッサンもマオーもいなくなった状態でグループ復活ですとか、リスナーになんて説明するの？

警備員[Lv.1][新芽] (FAX!W dfc7-0yvE) · 2025/07/26(土) 03:39:56.20

実質2人しか居ないのに休止で押し通して箱推しのヤツら繋ぎ止めてんのもどうかと思うけどね

2025/07/26(土) 04:40:07.23

>>391
いい大人達チャンネルを動かす気がないならそれこそ説明が欲しいと思ってね
俺もリスナー仲間も結局どうするつもりなのか全くわからないまま課金し続けてるのよ
でもそろそろ課金し続けるの限界じゃないかって話をしてる
課金したお金がどのメンバーに行ってるのかの説明もないんだもの

2025/07/26(土) 07:25:12.67

チャンネルのコンテンツ追加に関しては、９月１５日の説明でストック分が無くなったらコンテンツの追加を停止します。って説明あったからな
やっぱり、永遠に来ないであろうグループ復活までは放置状態じゃないかな？
現状でチャンネルを再始動したいなら、グループ解散を宣言するしかないと思う
本人達もチャンネルに課金する意味は無いから抜けてくれて良いとも言ってたしな
会員限定部部を見たい時だけ課金すれば良いんじゃないかな？

2025/07/26(土) 07:32:36.31

オッサンとマオーさんはもう、いい大人達チャンネルや個人アカウントのクリ奨の金は一切貰ってないって言ってるから
チャンネルの会員費は株式会社いい大人達のタイチョー・マッツァンにしか行ってないと思う
彼らを応援したいなら、いい大人達チャンネルに課金するよりその分をそれぞれの個人チャンネルで課金する方が絶対有意義だと思うよ

2025/07/26(土) 09:19:55.77

オッサンマオーにいい大人達チャンネルの課金が行ってないってのは2人がそう言ってるだけで
いい大人達公式であるタイチョーからは何も発言はないわけでしょ？
だから俺やリスナー仲間みたいに公式情報を第一と見て課金し続けてる人がいると思うんだけど
それでもタイチョーは何も言わないまま動かないままなのかね？

2025/07/26(土) 09:42:56.31

まだ課金してる人いたのか…逆にすげえな
生活に余裕あるんだろうな羨ましい

2025/07/26(土) 09:45:37.74

そんなのあれこれ想像しても答えなんか出ないんだから、タイチョーに直接聞くしかないだろ

2025/07/26(土) 09:47:36.76

公式がタイチョーであるというならもはや公式という言葉に何の意味もない、ただのタイチョー個人ではないか
単にタイチョーとジーコ霧生どちらの言うことを信じるという話でしかない

2025/07/26(土) 09:57:39.98

黙ってればこんなやつから無限に金取れるんだから言うわけないわな

2025/07/26(土) 10:03:06.60

オッサンが会社辞めたのも休止報告で言わなかったの良くなかったなと思う
オッサンが言いたくなかったのかタイチョーが言わせなかったのかはわからないけど
仮にオッサンが言いたくなかったにしてもオッサンにチャンネルのお金が行かないとなった時点でタイチョーは社長、リーダーとして説明する義務はあるんじゃないの
そういうことをなんもしてないからタイチョーは信用できなくなった
ジーコ、きりゅうの動画を見てればわかるでしょ？察してね、じゃなくてタイチョー自らの口で説明するの大事だと思うけど

2025/07/26(土) 10:10:05.93

リスナーに仲間とかあるんだ

2025/07/26(土) 10:22:43.38

いい大人達チャンネルに月５５０円の会員費払うより、個人チャンネルに５００円スパチャ投げる方がリアルタイムで喜んでくれるよ
そろそろ休止から１年経つし、惰性でいい大人達チャンネルに会員費払ってる人は良い区切りで辞め時なのではないだろうか

2025/07/26(土) 11:21:17.91

>>398
聞いたら即NGなんだろ

2025/07/26(土) 11:32:52.02

リスナー仲間で草生える

2025/07/26(土) 12:35:37.97

オッサンさんのアフタートーク一通り見終わったんでチャンネル登録やめます

2025/07/26(土) 12:40:50.44

てす

2025/07/26(土) 13:07:25.81

そんなあほな「リスナー仲間」とやらが何人もいるとは思いたくないが
いるからこそこの商売、先がなくなってきた配信者のひと搾りができるんだろうなあ

2025/07/26(土) 20:56:22.13

残った会員費だけでそんな稼げるとは思えんし
なんならその金はスタジオの家賃で消えてそう

2025/07/26(土) 23:57:25.12

少なくとも荻窪イベントの写真に写ってた連中は
いい大人達チャンネルの活動実態なしに不労所得が発生してても何も言わず課金し続けるだろ？

2025/07/27(日) 09:05:39.07

#タイチョーの挑戦BB
現時点で応募も感想も殆ど無いけど大丈夫？
当選確率高いから欲しい人はチャンスだと思うけど

2025/07/27(日) 09:13:32.99

配信見ただけの人も対象なのか
会場まで足運んでくれた熱心な人に抽選でプレゼントしてあげればいいのに

2025/07/27(日) 10:37:10.18

>>410
彼らはまあタイチョーの取り巻きみたいなもんだから今の状況わかった上でタイマツに貢ぐつもりで入ってるんでしょ
「公式から発表がないからモヤモヤしてる」とかようわからんこと言ってるリスナー仲間とはまた別次元の人達

2025/07/27(日) 12:38:31.90

おっさんがおっさんに貢ぐってどういう心理なんだろう
息子みたいに思ってんのかな

2025/07/27(日) 16:41:54.78

普通の年収の奴が億稼ぐストリーマーに投げ銭するのも異常っちゃ異常だし
どれも些細な問題よ

2025/07/27(日) 19:29:07.49

rustドグマ来てから終始つまんねぇな

2025/07/27(日) 20:50:31.35

ドグマが配信始めたら300人いた同接が150に減っててビビる

2025/07/28(月) 00:13:09.88

#タイチョーの挑戦BB
応募者６人でフィニッシュ
現地参加者ぐらい全員応募しようぜ…

2025/07/28(月) 00:31:02.17

老人会RUSTタイチョー視点まんべんなく面白くなかった
他配信者の意気込みと比べてタイチョーのうすっぺらさよ
数字とれそうだから適当に参加しただけ感がすごい

2025/07/28(月) 01:04:45.79

やりたくねえなら始めから受けんなよ

2025/07/28(月) 01:28:50.06

配信の最後に老人会RUSTの企画否定しまくった挙句に
平たいゲームの方が良いかなみんなもそっちの方が良いでしょワハハとか
タイチョーってこんな失礼なやつだったっけ？

2025/07/28(月) 03:04:34.30

ゲーム批判はドグマが異様に酷くて、でもタイチョーは同調しかできないという上下関係がよく見えたな
一応コラボ企画なのにドグマの激しい承認欲求に他3人が振り回されてたのもちょっとね

平たいゲームのほうがいいでしょの下りもいつものドグマそっくり
流行りの3Dゲームやらないのは勝手だけど、やらない言い訳に視聴者を使うなと

2025/07/28(月) 08:20:49.22

>>421
> 配信の最後に老人会RUSTの企画否定しまくった挙句に

あの程度で企画否定に入るわけねぇだろ
うんこちゃんと坂本の事知らねぇのか
お前らってマジで大人達以外の配信者やニコ生文化を知らないんだな

2025/07/28(月) 08:37:41.76

あと「来年は呼ばれんだろう」とかテキトーほざいてる
シンシって奴いるけどさ
イベントの招集制度を全然知らねぇのな

招集対象者は必ず来年に引き継がれるんだわ
老人会って意味わかるか？死ぬまで集まり続ける会だぞ
1回目2回目と呼ばれて次回に呼ばれないってのはねぇよ
7/18の坂本の説明会配信を見ろや

2025/07/28(月) 09:46:23.94

来年まで生き残ってたらいいね

2025/07/28(月) 10:12:11.04

もし専業じゃなくなっても配信は続けるだろ
PvP苦手故にジーコが参加しないからってピリピリしてるんか？
自力でPvP克服して霧生・ジーコも参加することだな
幕末坂本の鬼煽りに耐えられるかわからんが

2025/07/28(月) 10:20:30.09

タイチョーは唯一安泰だろ
ジーコも今のところは概ね順調だけどこの先は分からん
マッツァンはタイチョーに寄生しなきゃ生き残れない

2025/07/28(月) 10:42:39.14

タイチョーのRUST配信のどこにニコ生文化があったんだ？
それすら無かったからクッソつまらんかったんだよ
ドグマについてくばかりで他参加者とほぼ絡みなしで何も面白くなかったわ

2025/07/28(月) 12:14:50.75

タイチョーが安泰？
そう見えるのか…

2025/07/28(月) 12:20:07.51

安泰にしてないと信者は保たないんだろ

2025/07/28(月) 13:17:28.39

老人会RUSTの後半のコメにはっきり言うリスナーさんは貴重ってあったけどタイチョーには全く響いてないだろうな
気に入らない、都合が悪いコメはNGだもんね

2025/07/28(月) 13:21:51.74

安泰って言える専業配信者なんてトップの一握りぐらいだろ

2025/07/28(月) 14:26:26.34

グループ休止強行してメンバー唯一の安泰を得たタイチョーって構図やべぇな
そらオッサンもジーコに改名して再出発に賭けるわ

2025/07/28(月) 14:30:50.46

あれで安泰なんだ

2025/07/28(月) 21:07:55.94

最大手Vの人だって後輩に金は貯めとけってアドバイスするぐらい
5年10年先どうなるか見えない配信者は安泰なんて軽々しく言えないんだよ

2025/07/29(火) 11:15:19.21

3人とも安泰ではないよね