【GTA5】ストグラ配信者スレPart89

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2024/07/04(木) 17:12:08.98ID:3sJuQeA80
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=4/1:

スレッドを立てる時は1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=4/1:」を入力して下さい。

・次スレは>>950が宣言して立ててください。たてられない場合はその旨告知しスレ立て依頼をしてください
・もし立たない時は>>970が立ててください
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう。スルーできずに構う人も荒らしです
・リスナー批判は荒れるもとです
・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・他の掲示板等で出た匿名性の高いソース元の情報の話題は荒れるので話題に出したりにおわせたりするのは禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
 
前スレ
【GTA5】ストグラ配信者スレPart86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1719165433/
【GTA5】ストグラ配信者スレPart87
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1719441240/
【GTA5】ストグラ配信者スレPart88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1719740048/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/07/07(日) 14:51:06.80ID:wNSxj8xl00707
>>849
とりま警察受けてみて落ちてから考えればいいんじゃね? キャラ的にマレ肉屋やりながら街ブラつくだけでもやってけるやろし
852名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (タナボタW 9b8e-fWO9)
垢版 |
2024/07/07(日) 14:54:06.08ID:FobCOTzr00707
>>850
FVまでNL追いかけてるのかすごいな
2024/07/07(日) 14:57:37.90ID:vqYGa4bC00707
>>845
切り抜き系は一斉収益化停止かな?
この人だけなら、テスト中の翻訳機能との兼ね合いもあるかもね
2024/07/07(日) 14:59:06.14ID:aMndp0Nu00707
配信者追ってるなら他ゲーも見るのが普通じゃね
855名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.19] (タナボタW d5b1-cZGz)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:07:59.03ID:5NM1MLyT00707
ストグラはじめる→数字になるので長時間やる→元いたファン、飽きて離れる→ストグラ以外の数字が落ち始める→ストグラばかりになる→長時間…

これおもろい
856名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.10][新芽] (タナボタW abb7-kC4j)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:10:45.20ID:/23ePiux00707
ストグラ内の人間はストグラでしか見ないな自分の場合
VCRとかはお祭り気分で盛り上がってる人だけ見るけど
2024/07/07(日) 15:13:14.82ID:qLe1O2V900707
配信者が自分で切り抜くか気に入った切り抜きあればそいつを雇えばいい
858名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][新芽] (タナボタW abb7-kC4j)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:18:30.79ID:/23ePiux00707
叶の切り抜きの人そこら辺のVより登録者も再生数もあるけど収益停止ならもったいないな
859名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新芽] (タナボタW a5ff-rgH9)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:19:35.24ID:CsxWFsc600707
>>824
闇メカのせいで白唯一の生きてるジョブだったメカニックが死んだからな
運営の黒贔屓は酷過ぎるわ
2024/07/07(日) 15:21:48.69ID:cQvJ8WAI00707
どこのメカニックが死んだんだ?
861名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.21] (タナボタ 2311-AD2p)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:24:11.24ID:52DORUhf00707
>>852
そんなにチンピラの女を丸一日やって終わるもんなの?
2024/07/07(日) 15:28:50.85ID:wNSxj8xl00707
>>859
闇メカ前からメカニック増えすぎでヤバイって一部の人らは予想してたんよ。どっちかっつうと客分散して減ってる中でさらに闇メカにも客取られてるのでは?って疑心暗鬼になってる感じで実際どの程度取られてるのかってデータはないと思うで
863名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (タナボタW a5ff-rgH9)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:33:11.31ID:CsxWFsc600707
>>862
データは無くても確実に減ってるのは確かだろ
ギャングから見ればエンジンスワップやアップグレードも関係値のある闇メカにやってもらう方が多くなるだろうし
2024/07/07(日) 15:36:40.21ID:HtIsdB/T00707
切り抜きチャンネルなんて所詮他人の努力を掠め取って金に変えてる泥棒みたいなもんだし喜ばしい事だ
2024/07/07(日) 15:38:03.50ID:QIEj9SzM00707
本当なら経済担当に相談することでそこまでしないならただの印象操作RPだな
866名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.20] (タナボタW 4b2f-aPFN)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:39:59.03ID:NEhUWiio00707
盗難車以外のカスタムを闇メカに頼む人ってそんなに多いの?
2024/07/07(日) 15:42:36.13ID:Jp79xJyG00707
ただの杞憂
2024/07/07(日) 15:44:12.37ID:aF9u9JK300707
>>863
ギャングはまともな車買ったら
後はヘリ買うだけだよ
壊れるようになってからメカニック変わると思うけどな
869名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (タナボタW a5ff-rgH9)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:45:51.02ID:CsxWFsc600707
>>866
そりゃあ居るだろ
なにより闇メカギャングは自分で自分の車をアップグレードすれば安く済ます事も出来るし
870名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8][新芽] (タナボタW d527-qE/2)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:46:55.39ID:+0blf0EY00707
実際は闇メカは犯罪中とかの修理だったり自分の車のカスタム程度だよ
よほどケチな一部のギャング以外は大体メカニック兼業のディーラーから買ってそのままカスタムしてる
盗難車のカスタムも盗難車の使用する場面が少ないからほとんどない
2024/07/07(日) 15:48:17.12ID:wNSxj8xl00707
実際そんな闇メカに切り替えてる?ギャング中心に見てる人教えて
2024/07/07(日) 15:54:54.63ID:387pPxT900707
数字持ちバフがかかってた所が寂れただけで他のメカニックは客も従業員も来てる気がする
873名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.36] (タナボタW d57a-5I/A)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:57:50.74ID:u5arLPzs00707
切り抜きはtwitch配信からのが増えるだけやろ
youtubeで配信したのを切り抜いたら再利用判定になるだけだし
874名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.3][新芽] (タナボタW a5ff-rgH9)
垢版 |
2024/07/07(日) 15:59:47.99ID:CsxWFsc600707
>>872
白市民の数もイン率も全体的に見て落ちてるらしいし確実に影響出てるだろ
2024/07/07(日) 16:02:37.85ID:eTHdwltZ00707
切り抜きうんぬんのやつは元々
字幕編集もせずベタ貼りコピペで収益あげようとしてたやつがつべに処されて話を大きく広げようとしてるだけだからほっとけ
2024/07/07(日) 16:25:14.19ID:09lnkGgY00707
ぶっちゃけ白で必要なのは警察だけ
他はいなくなくても街は回るし影響はない
2024/07/07(日) 16:30:39.79ID:2TIwR8qg00707
街から中央銀行的役割を与えられることで存在できるギャング側が
それ言っちゃあおしまいよ
878名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12][芽] (タナボタ Sd43-IcAR)
垢版 |
2024/07/07(日) 16:32:03.88ID:dpmDLeitd0707
メカニックが闇メカのせいで死んだんじゃなくて
mondが車両調査会で言ってる犯罪者はトラックス、デベステ買ったら終わりってのが全てでしょ
この2台の弱体化が採用されて壊れるようになればまた復活すると思うけどな
2024/07/07(日) 16:34:24.55ID:uf3Yuon400707
救急隊だけが警察で唯一の兼業不可だったのが全部警察で良くなったからな
公務員50人と黒100人でいいな
880名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.57] (タナボタ e34b-pk1M)
垢版 |
2024/07/07(日) 16:35:29.26ID:BXhP+QNV00707
>>876
車・家・食事などが購入できなくなる
警察が怪我したらどうするんだ
881名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.15] (タナボタW e309-Uco+)
垢版 |
2024/07/07(日) 16:45:48.71ID:BBuw6UWK00707
>>848
ジョーカーだね
882名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.5] (タナボタW adc4-l1gt)
垢版 |
2024/07/07(日) 16:51:25.16ID:KwJTmvuh00707
切り抜き終わってアーカイブもサブ限ばっかりなんでこりゃもう新人来てもわからんな
883名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.39] (タナボタ 8538-I4pI)
垢版 |
2024/07/07(日) 16:59:57.03ID:RPNbx62K00707
>>881
想像もついてなかったわありがとう
ジョーカーはマックがシャンクズにギャング加入の話してくれたと思ってるんだよな
話しておきますよと言ってから会ってもないのにw
2024/07/07(日) 17:01:19.20ID:wNSxj8xl00707
切り抜きで知ってアーカイブ見に行ってハマるって黄金パターン終わる?
885名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新芽] (タナボタW 9be2-xVBv)
垢版 |
2024/07/07(日) 17:12:40.88ID:E57ujket00707
>>878
BMCが終わってんのはプスカバフが無くなったのが大きいでしょ
2024/07/07(日) 17:28:39.15ID:8qKIUMr+00707
マジ色々アーカイブチラ見できなくなったのしんどい
この瞬間この人はどう思ったかが見れるのが面白いのに
887名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.49] (タナボタW e3ad-bOI2)
垢版 |
2024/07/07(日) 17:29:40.26ID:q0WeDDBe00707
BMCは闇メカのせいにしてたらもうそこまでやな
PYCはノーダメでむしろ盛んになってるのが物語ってる
2024/07/07(日) 17:30:43.75ID:HtIsdB/T00707
>>886
サブスクすればええやん
2024/07/07(日) 17:34:47.05ID:uf3Yuon400707
ストグラでしか見ない人は登録すらしてないなぁ
ストグラから知ってサブスクまでしてストグラ以外の配信も見てる人もいるけど
890名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12][芽] (タナボタW 237a-IcAR)
垢版 |
2024/07/07(日) 17:39:59.66ID:8HkjB7X+00707
>>885
人との交流で盛り上がってないならそれだろうけど
売上なら車が原因なのは明らか
891名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.57] (タナボタ e34b-pk1M)
垢版 |
2024/07/07(日) 17:44:38.00ID:BXhP+QNV00707
>>890
車が原因だろうがトラックス、デベステを弱体化しても別の車になるだけで意味がないと思う
全体か1ギャングに同一車種の数の制限しないと変化はないかも
2024/07/07(日) 17:51:00.80ID:KCVffEn/00707
>>873
関係ない
youtubeだろうがtwichだろうが自分のコンテンツじゃないものは収益化できない方向
893名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12][芽] (タナボタW 237a-IcAR)
垢版 |
2024/07/07(日) 17:52:15.75ID:8HkjB7X+00707
>>891
全然意味があるってのが車両調査会の参加者の総意な
それ程この2台がぶっ壊れ性能って話やで
2024/07/07(日) 17:53:16.40ID:wNSxj8xl00707
>>892
となると本人が切り抜き作成だけ業者に依頼して自分のチャンネルで出す感じが主流になるのかな
2024/07/07(日) 17:54:23.37ID:HtIsdB/T00707
>>892
ちゃんと配信者本人か利益分配した完全公認の公式切り抜きチャンネルしか利益出ないようになったのか
大変素晴らしいですね
2024/07/07(日) 18:09:48.80ID:JZo31lH900707
廃車の概念が追加されたら嫌でもメカニックの需要増えるからBMCも復活するよ
2024/07/07(日) 18:16:35.90ID:85Z7i4T/x0707
切り抜き死亡ってまーじか
そんな毎日長時間配信追えるわけでもないし、状況把握できなくて徐々にストグラ見なくなっていくんやろな
898名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.49][UR防] (タナボタ ad71-pk1M)
垢版 |
2024/07/07(日) 18:32:43.78ID:fHINLcz800707
切り抜き自体は出来るんじゃ?ただ収益がないだけで
2024/07/07(日) 18:39:59.98ID:9f5cd1Ow00707
>>894
それでの収益はちゃんと出るんだろうか?
出ないなら切り抜き依頼も出さなくならねぇか?
900名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.57] (タナボタ e34b-pk1M)
垢版 |
2024/07/07(日) 18:41:03.83ID:BXhP+QNV00707
公認なら収益もあるし
非公認が消えて視聴が増える
2024/07/07(日) 18:43:56.31ID:9f5cd1Ow00707
まあちゃんと公式の切り抜きにちゃんと収益出るんなら後は配信者と編集者側の話で特に問題は無いんじゃねぇかな
2024/07/07(日) 18:52:26.64ID:8qKIUMr+00707
>>888
もう6つぐらいサブスクしてるし3つはギフトが来てるけど足りん
2024/07/07(日) 18:55:27.18ID:EBs8DE+l00707
他より先に出すことだけ考えてる粗悪な奴らが消えて一本化して本人にも金入るならいいことしかない
まあ何か抜け穴探して出てくるかもしれないけどな
2024/07/07(日) 19:05:09.30ID:387pPxT900707
お気持ちは減る
ごっちゃんとかこの問題の前に切り抜き公認取り消してたし
905名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.62] (タナボタW 2378-SPv3)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:06:19.05ID:KDVOlZag00707
切り抜きのコメント欄管理されてないの多くてすごいからな
2024/07/07(日) 19:10:15.22ID:cQvJ8WAI00707
>>896
BMCはメカニックじゃなくてリペア屋に変わるね
修理専門店
2024/07/07(日) 19:16:06.67ID:jr3sahEM00707
>>906
なんで?
2024/07/07(日) 19:17:49.48ID:3m7XT/gS00707
知識なくても修理はできるでしょ?
909名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新芽] (タナボタ 1b28-G/2u)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:20:22.66ID:D0RMwKYt00707
この時間に街に居る人の数が数か月前に比べて減りすぎてない?
何か一気に寂れてきた
2024/07/07(日) 19:22:41.81ID:jr3sahEM00707
>>908
いうほど他のメカニックに知識とやらを求めた客集まってる?
911名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.62] (タナボタW 23fc-SPv3)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:26:13.74ID:KDVOlZag00707
大川や9055は割と知識を求められてる気する
912名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.84] (タナボタ 23ed-9nKA)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:27:37.42ID:fXhyUWC900707
ごっちゃんCR入ったあたりで切り抜きルール変更あったけど
それ以降ぱったり切り抜きアップロードされなくなったからなぁ
そんなに厳しいルールになったんかね
2024/07/07(日) 19:33:20.61ID:cQvJ8WAI00707
>>910
カスタムの仕様も大幅に変わるから車の知識がないと厳しくなるらしい
須藤曰くメカニックが大幅に減ってリペア屋になる
2024/07/07(日) 19:36:05.67ID:ARWidq9v00707
CRって元から公式以外の切り抜き禁止では?
2024/07/07(日) 19:39:18.71ID:TeR0mV6000707
出回ってる規約見たけど
これ許可受けてるのも駄目やな
本人はいけそうだけどもPRタグ付きやろ
916名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.20] (タナボタW 4bfd-aPFN)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:41:10.88ID:NEhUWiio00707
しっかりとした車の知識を持つメカニックて大川以外いる?
2024/07/07(日) 19:46:33.19ID:4uCJppWI00707
大川、須藤、BIGの三人以外にちゃんとメカやれる人いなくなるんじゃ
メカニックというものにやりがいが出そうだからちゃんとやる人も増えるだろうけど
918名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8][芽] (タナボタW cb6e-S9LX)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:48:37.91ID:HPh1KAJc00707
>>916
最近起きてる人ならパチキとその2強じゃね?
2024/07/07(日) 19:49:39.06ID:HtIsdB/T00707
>>917
無駄に時間だけかかって低料金っていうやりがい搾取にならないといいけどな
2024/07/07(日) 19:55:32.31ID:TeR0mV6000707
ファンたのまとめやってるの収益停止で草
921名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.15] (タナボタ fd11-OR+R)
垢版 |
2024/07/07(日) 19:57:24.68ID:k9nD79qy00707
やっぱ、日曜定休日のほうがいいんじゃねーかなあ
土日はコラボ多すぎて人いないやん
2024/07/07(日) 20:05:42.75ID:uf3Yuon400707
今日もALLINの依存してる連中しか起きてないぞ
2024/07/07(日) 20:21:29.96ID:387pPxT900707
同接(観測者数)的には多いし増えてる
古参の住人が減ってる
主人公と脇役をはっきりさせた結果よ
2024/07/07(日) 20:35:20.17ID:s37XXfn500707
>>922
2時間ダウンやって警察萎えさせて住人数減らした張本人達が依存してるの面白いな
925名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (タナボタW 9b74-fWO9)
垢版 |
2024/07/07(日) 20:37:33.17ID:FobCOTzr00707
>>909
そりゃ古参組は2年やってるしVCR1組もそろそろ1年立つしモチベが下がっても当然だと思うけどね
元々視聴率なんか抜きで楽しんでた人たちだし
926名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.30] (タナボタW e3ad-nXir)
垢版 |
2024/07/07(日) 20:42:43.11ID:q0WeDDBe00707
依存してる奴をバカにしてる感じ?
2024/07/07(日) 20:44:05.04ID:OXEDTmqi00707
救急隊はいっぱい居るよ
暇過ぎて雀魂始めちゃった
https://i.imgur.com/cydIAai.jpeg
928名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.17] (タナボタW 0H71-nXir)
垢版 |
2024/07/07(日) 20:45:26.91ID:z/8O59jIH0707
ALLINしか叩いてない時点でお察しじゃね?
依存というかその組織のモチベの賜物だろ
929名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][新芽] (タナボタ 0H09-pk1M)
垢版 |
2024/07/07(日) 20:53:28.08ID:XuDcf7BwH0707
自分が見てる視点ALLINのせいで見れなくなった!って騒いでる連中いそう
930名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.21] (タナボタW adbe-aPFN)
垢版 |
2024/07/07(日) 21:03:06.22ID:7FO6mRg900707
バウンティハンター出て来んかな、白側の傭兵
2024/07/07(日) 21:10:08.27ID:uf3Yuon400707
犯罪できないから警察起こせっていうぐらいモチベ高いもんな
932名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.30] (タナボタW e3ad-nXir)
垢版 |
2024/07/07(日) 21:14:29.30ID:q0WeDDBe00707
だから2キャラ目でやってあげてるんだろう
933名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (タナボタW 7511-35gb)
垢版 |
2024/07/07(日) 21:24:29.51ID:15XdxJf700707
SWAT3人だったけど1人は市長補佐だから空気読んで誰も軍事とらなかったのにけんつは取るのか
2024/07/07(日) 21:30:31.88ID:T4saBuAc00707
市長補佐がSWATやってるのって警察への嫌がらせ?
2024/07/07(日) 21:34:08.11ID:uf3Yuon400707
市長のせいでユニオン始まった事もあったし空気読めない犯罪者を炙り出してるだぞ
2024/07/07(日) 21:46:39.97ID:QIEj9SzM00707
それ市長と補佐がエアプなだけじゃね?
2024/07/07(日) 22:07:28.15ID:uf3Yuon40
SWATとポリスの車両チェックに切り替えが必要だし補佐としての業務をしてただけかもしれない
でもそんな事情は犯罪者には知った事じゃ無いからな
だから空気読みなんだよ
2024/07/07(日) 22:25:03.81ID:nZBYfP0e0
視聴者が知ってる事を住人が知ってると思うなよ
切り抜きとか外から情報入れない様にしてる人も居る
知ってて当然空気読め なんて押し付けるなよ
2024/07/07(日) 22:29:36.64ID:8qKIUMr+0
電話で問い合わせる人もいるし、牢屋での言い分聞いてても空気読まない派っぽいねけんつさん
2024/07/07(日) 22:30:41.58ID:cQvJ8WAI0
そもそも2人だからええやろ
941名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 2311-AD2p)
垢版 |
2024/07/07(日) 22:53:01.87ID:52DORUhf0
>>926
まぁ自分がどう見ても脇役だと思ってしまったら去ることを考えちゃうよな
どこかでもいいから物語の主役であるってのは大変なんだろうな
2024/07/07(日) 22:58:13.28ID:FobCOTzr0
空気読めない=観測者のお気持ちやろ
943名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW d550-kC4j)
垢版 |
2024/07/07(日) 23:01:19.69ID:dJo0t9a+0
まあけんつがそこら辺知ってる訳ないからな
944名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 2d02-l1gt)
垢版 |
2024/07/07(日) 23:09:06.86ID:97SsyTaK0
メアリーけんつのギャン入りか
2024/07/07(日) 23:17:32.41ID:vvfpQQUK0
誘われ待ち終了か
門さえ叩ければ餡やNLいけたのに勿体ない
2024/07/07(日) 23:27:45.60ID:JZo31lH90
餡NLは最近やる気無いからけんつの所で良かったと思うぞ
今まではボスに頼りきりだったから今度は支えるように頑張るって言った時はカッコ良かったぞメアリー
947名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW d550-kC4j)
垢版 |
2024/07/07(日) 23:31:04.94ID:dJo0t9a+0
ただメンバー見ると上手く行く未来が想像つかないけどね
2024/07/07(日) 23:34:34.80ID:HtIsdB/T0
未来なんて誰にも分からないぞ
2024/07/07(日) 23:36:03.32ID:oQ5zl6R20
またCCの二の舞になりそうでしかない
2024/07/07(日) 23:43:28.06ID:WAo28C7p0
スクリプト湧いてたけど大丈夫か?
2024/07/07(日) 23:46:25.92ID:WAo28C7p0
だめや規制はいってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面