ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ91

2024/03/22(金) 23:48:01.55

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況などの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
荒らしはNGに入れてスルー

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1710337047/

2024/03/23(土) 21:29:01.96

ゆかりさんイクぞ

2024/03/23(土) 22:10:44.33

WhiteCULちゃんが歌えるようになって満足

2024/03/23(土) 22:54:56.95

ハミングびえーんがアホっぽくない
なんかイケボ

2024/03/23(土) 23:32:08.08

https://twitter.com/t_zunko/status/1771540723269021726
これ遠回しにアレのこと言ってる？
（あきりファンネルずんきょ理論に反してアヒルグッズは公式ですら絵師の同意をちゃんと取って商品化している）
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/23(土) 23:36:40.41

公式ですら同意を取ってっていうか、公式だろうとそりゃ絵師の許可いるでしょ
二次創作での権利は公式に帰属とか書いてないし

2024/03/23(土) 23:42:08.55

関係ないが、企業が公式じゃなくアヒル絵を選んだことを暴露してて草

2024/03/23(土) 23:44:00.85

つーか公式だからこそグレーなことはできないわな
このタイミングでわざわざ言うのは例の界隈への牽制だろうとは思う

2024/03/24(日) 02:22:16.10

やっぱりもうアヒルずんだって半ば公式みたいなもんだな
そりゃアヒルも忙しくなるわ

2024/03/24(日) 04:49:41.12

とりあえずあぎりファンネルの主張に反して「ずんきょ二次作品を商用で使う場合、二次作者の許可が必要」という公式裁定は確定だよな

2024/03/24(日) 05:00:44.22

>>1スレ立て乙
>>10 つぅかこれ当たり前の常識レベルだよな…。
音声生成界隈の制作者は非常識コミュ障が多い。

2024/03/24(日) 05:22:40.37

そらせやろとしか…
あぎり本人だって最初から無理筋と分かりつつ誤魔化すために言ってただけでしょ
ファンネルのうち特に文盲なごく一部が何故か本気で真に受けてただけで

2024/03/24(日) 06:14:47.02

チャンネル登録のお願いは効果があるってここで聞いたから
動画の終わりにそういうの入れてみたら
いつもよりちょっと増えたよ

2024/03/24(日) 06:31:10.05

ええやん

2024/03/24(日) 07:50:46.00

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https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/24(日) 08:04:19.65

>>13
結局意地汚く思えても行動しなきゃ0のままだからな
そういう努力もせずに内容だけで登録されたいとか言ってる人は見習ったほうがいい

2024/03/24(日) 08:54:05.42

YouTubeは動画の終わりにチャンネルとおすすめ動画を追加できるから、催促したくないならそれ使うのもありだよ。俺も動画的にこの後に催促は良くないなと思ったらそれ使ってる

2024/03/24(日) 11:51:54.90

Xにアヒルずんだもんをアイコンにしてるのにアヒル氏叩いてるのがいてなんだかなあ

2024/03/24(日) 13:57:26.65

>>7
いや公式絵を使おうとしても東北家がアヒルを勧めてくる事もある

2024/03/24(日) 14:59:09.60

>>10
それは元々確定してたよ・・・
スレやXで散々議論されたのは、ずんきょがあるなら絵柄パクリが白かどうかだから

2024/03/24(日) 15:10:48.75

>>18
アヒルずんだアイコンにしてるのは軒並みロクなの居ないからな

2024/03/24(日) 15:26:37.01

>>20
ずんきょが「元のアヒル絵の商用許可」を含んでいないのだから「三次創作の商用許可」も含んでいないのは明らかだろ
似せて書いたわけではない、依拠性がない、三次創作ではない、と著作権法上の埒外であることを主張するのとは全くの別問題

2024/03/24(日) 15:34:56.25

あぎりが変なことほざいたせいで三次創作扱いになっちゃったからな
馬鹿だよほんま

2024/03/24(日) 15:36:07.17

>>22
？？
だから俺もあなたと同じこと言ってるんだけど？
そこは元々誰も疑問視してなかったのに>>10が公式裁定で確定したなって言うから
元々確定してたよって言っただけだよ
元々あぎりさんぽは無許可だったからグレーじゃなくてクロだった

でも坂本氏がその商用利用がクロの部分ではなくて、絵柄パクリをシロにする行為を批判したから
それは違うんじゃない？ってXで突っ込まれててその点が議論されてるってだけ

2024/03/24(日) 15:40:48.91

>>22
よく文章読めてないのか？
全然ズレた事主張してない？

2024/03/24(日) 15:49:37.46

そもそもあぎりとファンネルがずんきょでトレス許可が出ていると主張していた（無理のある）論拠が、マッスルずん子が改造として許可されているからというものだぞ
この論法は改造元であると主張されているアヒル絵の使用許可が出ていることが大前提になる
>>20は話のスタート地点というか前提を理解してないように見える

2024/03/24(日) 15:50:53.45

三次と自ら認めた時点で終わってると散々言われてる意味が分かってなくない？

2024/03/24(日) 15:53:27.94

>>26
話のスタート地点がわかってないのは>>10の方じゃね？
二次作者の許可が必要なんて確定してるのは前提の上でレスバになってたのに
今更それが確定したとかレスしてんのは前提が理解してなかったような

2024/03/24(日) 16:02:16.92

トレスは改造だからセーフという主張は元になる絵の許可が出ていることが前提というかそうじゃないとずんきょの出る幕がないだろ
ずんきょによると元の絵の使用許可はないけど改造の許可だけは出ているのだ！なんて主張は見たことないぞ

2024/03/24(日) 16:07:55.42

youtubeの有料会員のバッジが問題になったわけだけど
ニコニコのクリエイターサポートは立ち絵借りてる人多そうだよな
実運用は怒られたら使用をやめるぐらいで許されそうだけど

2024/03/24(日) 16:09:58.31

>>30
つかアヒルから許可を貰ってますだのずんきょで許可が出てますだのウソつかなきゃ
アヒルは使われてるの知った上でずっと大目に見てくれてたわけでな

2024/03/24(日) 16:29:47.36

またまた議論がとっちらかってるからわけわかんないが
「坂本ずんだの商用利用に坂本氏の許可がいる」
ってのが公式裁定もクソもなく元々前提だったってのは間違いないんでは？

2024/03/24(日) 16:31:18.84

>>31
アヒルから許可もらってます
じゃなくて
ずんきょならアヒルの許可いらないと思ってましただぞ

2024/03/24(日) 16:35:04.02

>>33
まぁ故意か過失かって違いなだけで何も変わらんわな
「わざとじゃなかったんです～」で済むような話でもない

2024/03/24(日) 16:37:19.60

>>32
いやだからまず
「ずんきょだから許可はいらない、アヒルがずんきょにした時点で許可されてる」
というのがあぎり論法の起点
その上でずんきょによる改造許可はトレスを含むという主張がされていた
前者が否定されたら後者の是非を問うまでもなくこの案件はそもそもずんきょが適用されてないじゃんになってしまう

2024/03/24(日) 16:45:50.15

>>35
商用利用が不可ならトレスも不可って事か？
それは違うぞ
公式の規約で商用利用の項目には
「ずんきょなら勝手に使われる」
といった注釈が無いので元々商用利用は不可
イラスト利用のQAには
「公式の規約に準拠する二次創作イラストは公式と同じように扱われる」
と書いてるから可能なのでは？という前提

まとめると商用利用は元々不可
イラストの改変は規約の解釈次第で曖昧

2024/03/24(日) 16:50:56.58

ずんきょによる改造許可は「利用の際にどの程度改造してもいいか」の定め
だから「アヒル絵の改造」はアヒル絵が使用可能でなければならない
「これはあくまで公式絵の改造であってアヒル絵とは似ても似つかないものだ目が腐ってんのか」
と頭暇空な主張をしていればまだワンチャンあったがアヒル絵を元にしたと自らゲロった時点でアヒル絵の三次から逃げられない

2024/03/24(日) 16:52:37.12

『坂本ずんだ』
・無許可での商用利用不可
・非商用は無許可で可能
・イラストの改変は曖昧（公式準拠のイラストなら改変は自由）
↓
公式が、二次創作の商用利用は創作者の許可が必要と裁定
↓
元々坂本ずんだだってそうだよ

こういう流れ

2024/03/24(日) 17:04:57.02

本体NGなら改造後もNGだぞ
じゃないと1ドットトリミングすれば商用可に化けることになる
あぎりは本体商用OKかつトレスは改造に含むという二つの無理を主張していて
本体NGならずんきょの出る幕ないから改造以前の問題になる

2024/03/24(日) 17:11:26.50

もちろん健常者からは本体NGだろアヒルの許可いるだろ
そこをクリアしないとずんきょの改造条項の出る幕ないだろ
とは解釈されていたがあぎり界隈の主張はまずそこからズッコケていたため
だから公式が明確にアヒルの許可いるよと示したことに意味があるわけ

2024/03/24(日) 18:04:10.88

24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

2024/03/24(日) 18:13:45.47

24時間テレビ2時間スペシャル！

2024/03/24(日) 18:15:01.62

おお、楽天！
鍵っ子世界チャンピオン待ち遠しい
子泣きじじい感あるけど

2024/03/24(日) 18:19:28.58

逆に国会議員が詐欺なんて贔屓の出番が少なければ知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ
暴露の内容云々より「こんなことに
たぶん本の売れ行き4万部からして逆だろ
https://i.imgur.com/Usvz9os.gif

2024/03/24(日) 18:23:20.49

>>39
ゲームする
すげえ課金して舌出すように見えるのがクリアされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけどな

2024/03/24(日) 18:33:31.80

「♯ガーシー議員」が駄目なのに贔屓叩かれるのが印象悪過ぎ

2024/03/24(日) 18:48:48.15

イメージだ
美人て相当難易度高いな

2024/03/24(日) 18:56:00.43

巣へお帰り
主役自体が微妙なんだから
GC2でもなかったし

2024/03/24(日) 18:59:08.14

これ使ってくれ
あ、それを「資本家贔屓」と答えると「どっちかって言うでしょを

2024/03/24(日) 19:02:22.22

ト.ワ👾
@tokoya.mi
⏱１８：３０～

【STREET FIGHTER 6】獅白杯に向けて練習していく！その４【ト.ワ/ホロライブ】 https://twitter.com/dtyhdttdyrdy/status/1771793535001305160
@ユーチューブより

tps://i.imgur.com/9LQLCii.jpg

https://twitter.com/dtyhdttdyrdy/status/1771793535001305160
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/24(日) 19:04:07.00

これを食う
野菜炒めは肉も入れるし

2024/03/24(日) 19:09:37.47

藍上について可能性があれはどれだけ売れたんだろうな
もちろん炭水化物は食いつかないよ
なんでオーケーになる日じゃないの
パヨクは嫌いだよ

2024/03/24(日) 19:20:59.41

ほんとに売れてないんだけど数字改変しただけで証拠じゃないから嫌だったって感じだよね
若者はテレビや新聞紙か見ない人にも絡んでるしな

2024/03/24(日) 19:22:17.07

ふらふら運転してるとかノスタルジーなオッサンだな
5万7千円も出せば儲かるからやっと芸人番組がやりたいから頼むわ
どれも途中で小物必死で叩いてんだってさ
その半グレが政府や公安警察とグルだったら悪質すぎるから法的措置の発表なかったら

2024/03/24(日) 19:30:27.98

えっ今日は練習したかな？

2024/03/24(日) 19:50:02.37

>>31
裏社会のコストだよな

2024/03/24(日) 21:13:21.34

>>39
勝手に商用利用してもいいよねって解釈はあぎりさんぽ本人しかしてない
あぎりさんぽ意外は誰しも商用利用不可なのは前提として理解してる
それを公式がわざわざ裁定として示した所で特に意味はない

2024/03/24(日) 21:32:32.08

商用利用関係って東北企業とかは「無償」で商用利用が可能って言ってるだけで他は商用利用不可とか一言も言ってなくね
ちゃんとライセンス料払えば商用利用は可能なんだろ

2024/03/24(日) 21:37:47.00

今回のケースは3次創作の商用利用に当たるのにあぎりはアヒルに何も言わずにやった。それをずんきょがあるから～を理由にしてるけど、ずんきょが商用利用の方にまで適用されるかは公式手引だと微妙なライン
そこでアヒルずんだを商用利用する場合も許可は取りますよ＝ずんきょあるからって許可取らずには駄目やでって言ったから意味はあるんじゃないの

2024/03/24(日) 21:40:47.37

いやファンネルも普通に商用利用可能説に立ってるだろ
ってか「ずんきょでは元のアヒル絵ほ商用利用できないけど改造すれば商用利用可能」って解釈が一番意味不明
上でも指摘されてるがその解釈だと1ドット改変すれば商用可否を変更できてしまうことになる
著作権法上はN次創作はN-1次創作の範囲内のライセンスしか持たせられないぞ

2024/03/24(日) 21:48:15.41

>>58
すまん
正確には「権利者の許可なく商用利用可能ではない」だな
坂本氏の許可があれば商用利用も可能
ずんきょが商用利用にまでは適用されないのはハッキリ書いてるよ

2024/03/24(日) 21:53:54.91

>>60
ファンネルたちも商用利用可能説主張してるの？
Xでのリポストやらまでは全部チェックしてないけどそんな人いたのかな？
少なくともこのスレでは「あぎりさんぽは無許可で商用利用可能だ」って言ってる人いなかったと思うよ
あくまで坂本氏が言ってる「改変行為はシロではないよ」って発言に対して
「規約ではシロじゃないの？」ってツッコミが入ってるくらいで

2024/03/24(日) 22:00:08.58

正しくは、ずんきょは商用利用にも適用されるけど、あくまでそれは商用利用可能な条件を満たした場合に限る、だな
ずんきょに定められているのはあくまで、非商用ならタダで使えるよ、商用なら以下の条件を（許可を取るとか）満たしてね
その上で利用可能な条件を満たしたら、以下のような改造が可能だよ、政治宗教誹謗中傷などなどこんな使い方はダメだよ、と定められてる

「非商用または許可済みの商用」という最低限の前提条件を満たしてないのにその先のルールだけ適用されると思ってる奴はさすがにちょっとおかしいぞ

2024/03/24(日) 22:03:16.81

これであぎりさんぽは過去動画で堂々と稼ぐの？ネタぱくの件は？

2024/03/24(日) 22:08:15.40

>>63
一番納得した
商用に適用あってもずんきょの特徴的な要素が実質的に制限されてるならほぼ意味ないって事やな
やっぱり>>37の頭暇空論の方がまだ可能性あったね

2024/03/24(日) 22:25:52.85

>>63
いやフツーにずんきょは商用利用にも適用されないよ
規約の商用利用の項目をよく読めばわかる

2024/03/24(日) 22:29:55.85

>>63
「非商用または許可済みの商用」という条件と
イラスト利用の条件は別モンでしょ
その先もクソも無いよ
そもそも商用利用にずんきょは一切関係ない
ずんきょは「非商用利用」に限る条件だよ

2024/03/24(日) 22:33:30.60

イラストの両方方法のところに商用非商用共にとはっきり書いてる、日本語で

2024/03/24(日) 22:36:52.56

イラストの利用方法、ね
仮にこれが「ずんきょ二次の場合は商用に適用されない」と解釈するなら
トレス可の論拠は一体どこだと主張することになるんだ

2024/03/24(日) 22:41:54.75

>>69
商用として利用する場合のイラスト利用の仕方でしょ？
なんでそれが「ずんきょなら許可なく商用利用可能」って話になるんだよ
元々あぎりさんぽは最初から真っ黒なんだよ
無許可で商用利用しようとしたんだから

2024/03/24(日) 22:47:21.12

この文盲はもしかして「俺が」ずんきょなら無断商用可能と主張してるように見えているのか？

無断で商用トレス可能であると主張するためには必要条件として無断で商用可能でないと意味が通らない。
無断商用トレス可能と主張している奴は自明に無断商用可能という主張を内包している。
公式が二次作品の無断商用不可を明示したことは自明に無断商用トレス不可も意味している。

↑これそんなむずいか？

2024/03/24(日) 22:50:52.99

>>71
無断で商用トレス可能なんて主張してるのはあぎりさんぽ本人だけ
その無茶な主張に同調してる信者は（たぶん）いない
なので公式が二次作品の無断商用不可を明示したけど
そんなのはみんなわかっとるわって話
これだけ言えばわかるか？

2024/03/24(日) 22:55:11.94

>>71
敵を間違えてないか？
あぎり側が間違ってるって意見なら俺もそいつもお前も意見が一致してるだろ

あぎりは
1.無許可で商用利用しようとした
2.勝手にトレスした

この2つの罪状がある。
1.は誰も擁護してないし同調してない
で、今回改めて公式がそれを明示したってだけ
誰も擁護してないし同調してないので別に公式が今更言ったところでねって話

2024/03/24(日) 22:56:29.17

そっちの並行宇宙は知らんがこっちの宇宙にはアヒルに噛みついてるあぎり信者一杯いるよ

2024/03/24(日) 22:57:58.33

俺もちゃんと確認しなかったのが悪いけど改めて手引見たら、商用でもずんきょ適用有る（効果はないけど）場合ってのがどこから読み取れるのかイマイチ分からんかったわ
イラスト利用の部分ってのは非商用商用双方における利用における特記事項的なものだよな？これ

2024/03/24(日) 23:00:13.97

>>74
商用利用可能だろって言ってる信者いる？
いるとしても極少数じゃない？
少なくともこのスレでは一人もいなかったよ

2024/03/24(日) 23:03:16.56

ずんきょあるし公式からも許可取ったなら良いだろが！って言いまくってた奴ならXに大量に居たよ

2024/03/24(日) 23:04:32.53

>>75
そもなにをもってずんきょと呼んでるかにも隔たりがありそうだが
自分の二次作品を「ずんずんPJキャラクター利用のガイドライン」を準用するライセンスと宣言にすること=ずんきょ宣言、という認識なので
ずんきょにした作品は「イラスト、素材の利用方法について」も同様の条件が適用されるという認識

2024/03/24(日) 23:08:54.84

>>77
てかアヒルが悪いよ派なのにアヒルの許可いるよって理解の人は実在するのか？
どうやってその二つを脳内で両立させるんだ…？

2024/03/24(日) 23:13:34.15

>>77
そうなのか
本当にそんな奴らがいるんだな。
二次創作の商用利用はNGってはっきり書いてるのにね

2024/03/24(日) 23:17:02.95

文盲が他人を文盲扱いしてたってオチか？

2024/03/24(日) 23:23:59.99

ずんきょが非商用のところに書いてあるから解釈が分かれるのかな…
（ず・ω・きょ）と書いてあると「東北ずん子・ずんだもんプロジェクトガイドライン準拠」という意味になります。←この文だけ見るとずんきょがあると手引全てに準拠する＝商用非商用イラスト利用全て手引通りって思えるけど、じゃあなんで非商用の手引のところにだけこれ書いてあるんやって

2024/03/24(日) 23:25:14.92

結局あぎりさんぽが間違ってるって共通の結論でレスバしてたのかよ
両方アホだろ
そんな事してんなら早く動画作れよ

2024/03/24(日) 23:27:13.39

いつもの自演やろ

2024/03/24(日) 23:33:50.85

>>82
そもそも「非商用利用について」の内容がのっけから「商用利用したいのですが」になってる時点でどう転んでも公式のタイトルの付け方が変なんだよ
あそこは「商用・非商用の線引きについて」とかそういうタイトルにすればいいのに

2024/03/24(日) 23:36:18.90

>>82
そこも厳密には解釈が別れる所だが
ずんきょが公式のガイドライン全てに準拠するって解釈になるとしたら
あぎりさんぽの行為全てが白判定されかねないんでは？
あまり気持ちのいい話ではないな

2024/03/24(日) 23:43:39.40

これ前にも言ったけど「このライセンスに準拠します」は「所有権を東北公式に寄贈します」ではないからな
あくまで「このライセンスの東北公式のとこをアヒルと読み替えて適用する」の意味にしかならない
「この素材はCC準拠です」は「CC財団に寄贈します」ではない、分かる？

全項目準拠でも「アヒルの許可なく商用利用できる」のは「東北企業」だけ

2024/03/24(日) 23:46:51.54

ステージ4だわ

2024/03/24(日) 23:47:58.79

新スレになってから同じ話しかしてないな…
興味ないから別の話するんだけどなんかロボトミとバックルームの動画爆増してない？
日頃ホラー上げてない人まで上げてるしなんでこんな流行ってるんだ

2024/03/24(日) 23:49:46.20

>>87
「公式」を「アヒル」と読み替えて適用されるなら
公式「東北企業なら無許可でいいよ」
アヒル「東北企業なら無許可でいいよ」
って事にならん？
こうなるとアヒル氏の絵を無許可で利用できちゃうんじゃないの？

2024/03/24(日) 23:51:56.84

仮に商用含む解釈しても権利者に無断で商用できるのは東北企業だけだから結局あぎりは黒っすね

2024/03/25(月) 00:01:08.48

>>86
それはならんでしょ
結局あぎりのスタンプはどこまでいっても3次創作の商用利用って事実は変わらんからアヒルの許可はいるよ
頭暇空論で公式からの2次創作主張してたならまた別だけどはっきりとアヒルの摸倣したって言っちまったからな