【Vtuber】プロプロプロダクションを懐かしむスレPart.14【ID有り】

2024/08/03(土) 22:01:05.58

あずなんでいちプロ1期生の公式卒業ツイートRTしてんの？
卒業してるのにやってること流石にやること狡猾だね

2024/08/04(日) 21:36:46.08

ももあとちゃき同じイベントで草
https://x.com/miraridge/status/1820053169378058469?s=61

2024/08/06(火) 22:41:15.24

今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうながふみの大奥とか需要ないじゃん
ケノンの脱毛器持ってるんだとなるし6577くっぞ

2024/08/06(火) 23:07:15.46

絶対ここにもならんがな

2024/08/07(水) 00:09:15.12

ここは耐えるしかないからな
しかし
糖質制限しているだけなんだフィギュアスケートの技術がわからないの？

2024/08/07(水) 03:54:53.77

「盛る」事がまずおかしいんだが
ひろきにも配慮が至らなかったことも多数
それで良いんだが

2024/08/09(金) 09:19:10.52

ちゃき砂テトリスしてたけど同接どうだった？
自分がチラっと見た時は50~60くらいだったが

2024/08/09(金) 17:37:16.76

>>637
まじでずっとそのくらいだった
ASMRばっかやってるから固定客も少ないんだろうね。ASMRはチャンネル未登録の人が見てる割合が多いって聞いた事あるし
そもそもASMRですら、200いくかいかないかって感じで厳しそう

2024/08/09(金) 19:43:21.88

ASMR目当てに来る客はASMR以外に興味ないから登録者は増えてもゲーム配信は見てもらえない
これはちゃきに限らずまいもりんも同じ

2024/08/09(金) 20:00:01.86

めらが温泉旅行のクラファンはじめるらしいけどどうなん？みんな買う？

2024/08/10(土) 03:39:31.67

>>640
ファンと一緒に行くのかと思ったら（どうやって行くんだと思ったが）、元プロメンと温泉旅行行きたいだけかよ、自腹で行けや

2024/08/10(土) 06:16:52.91

>>640
なんやこれ
これから先の機材とかのためなら分かるけどただの旅行て
しかも卒業や引退組もいるのも違和感やば過ぎ

2024/08/10(土) 07:38:59.21

まあ欲しい物リストと変わらんけどな

2024/08/10(土) 08:01:36.88

旅行行きたいからCFするって考えになるのが理解できん自分達で積み立てて行けよ
そんなんより配信頑張れよ

2024/08/10(土) 09:16:11.73

メンツが配信ほぼやってない人ばっかりなのが趣深いな

2024/08/10(土) 13:50:13.85

110万円かかる温泉旅行って何？
記念グッズのフォトブックも一冊数百円で作れるものだし意味がわからない

2024/08/10(土) 14:03:09.69

集金がてらみんなで旅行もいこうという浅ましい精神

2024/08/10(土) 14:13:50.44

国内旅行は3泊で交通宿泊だけで一人10万は余裕でかかるから8人なら100万超えると思う

それはさておき活動に関係ないKOJIKI行為だし転生済みのあおいとかいいのよ…
せめて撮影遠征とか言っとけばギリセーフだったのに

2024/08/10(土) 14:21:07.91

そりゃあ金欲しいだけだろ

2024/08/10(土) 19:46:50.96

配信も頑張れない奴が旅行には連れてって欲しいってあまりにも浅はかだと思う
リスナーの事丁度いいお財布か何かと勘違いしてる？
頂き女子感が否めない

2024/08/10(土) 20:14:01.16

よくも悪くもプロプロ時代の空気を感じるけどそれが嬉しい人は限られそうだね

2024/08/10(土) 23:18:56.86

いつも配信頑張ってるならまだしも終盤ほとんど配信しなかったやつばっかりで
現在も配信してるやつのほうが少ないような状況で支援はきついなあ

2024/08/11(日) 12:35:06.13

こいつらはファンのことは便利のいい財布と思ってるんだろうなぁ
文句言いながらも金出してくれるでしょって感じで勝算があるんだろ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-OvS0) · 2024/08/12(月) 18:05:18.23

なんで自腹で行かないのか謎すぎる…
信仰心を試してる感じがしていい気分しないわ

2024/08/12(月) 18:26:38.88

このCFのおかげで元プロプロのメンバー達に見切りつけられそう

2024/08/12(月) 20:41:30.74

乞食文化が普通になったからおかしいと思わないとか

2024/08/12(月) 22:36:40.76

ふゆだけが転生後の名義でしれっと参加してるのが匂わせ感満載で笑うな
これならまだ「独立後のガワの規約が厳しいので新しいガワ作るためにクラファンします！」の方が応援できた
温泉ってなんだよ…勝手に金貯めて行けよ…

2024/08/12(月) 23:55:44.79

独立後、転生後順調にやってる人は参加してない時点で察するものがあるよね

2024/08/13(火) 00:37:43.02

確かに

2024/08/13(火) 04:31:39.52

リスナーから金を巻き上げるときだけ一致団結できるんですね…

2024/08/13(火) 06:45:29.58

こんなクラファンで旅行行くやつ誰だよ、と思ったらだいたい予想通りのメンバーで草生える
まあお金払いやつがいるならいいんじゃないの、集めるの失敗したらめっちゃ恥ずかしいとは思うけど

警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-OvS0) · 2024/08/13(火) 06:58:11.20

みゃーこも参加してて草

2024/08/13(火) 07:47:03.16

あれだけ人数いたら流石に各々の熱心な財布リスナーが頑張るでしょ
ATMとして利用されてるとも思わずに。
まじでやってること頂き女子だな

2024/08/13(火) 08:34:21.14

え、久しぶりにふゆのX見たら車椅子とか体動かないとか何があったん？

2024/08/13(火) 09:19:43.02

配信で使う機材や新しいモデル、3Dとかなら出すんだけどなあ
プライベートで温泉て(笑)リターンもたいしたものじゃないし

2024/08/13(火) 10:02:24.31

それにもう卒業したメンバーの分もあるって…
ファンはもう満身創痍なのに卒業してもなお金出せ言うんか
もう卒業した推しの姿は見れないのに

2024/08/13(火) 12:19:02.39

卒業済みメンバーがいるのはまあ舐めてるわな、企画者参加者はリスナーが貢ぐ理由とか性分を全く理解してない
脳死で推しに金投げる機械かなんかだと思ってんのかと

2024/08/13(火) 12:21:44.62

ATMね

2024/08/13(火) 13:24:04.19

配信者にスパチャする層って認知されたいとか活動のモチベにして欲しいとかそういうのだと思うんだけど配信もしてないただ裏で遊ぶだけのこれに金を出すのだろうか

2024/08/13(火) 16:50:17.72

＞ファンは満身創痍
ちょいとﾜﾛﾀ

あおいは勢いのある箱へ転生成功、ちゃきとももあもマイペースでやってる感じかね

2024/08/13(火) 16:56:45.41

あおいはデビュー二ヶ月でもう白瀬あおい三年分の登録者数に迫ってるし頑張ってくれや
あずさは年内に企業Vとして転生するらしいけどどこ行くんだろうな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-OvS0) · 2024/08/13(火) 17:35:16.09

なんかプロプロスタッフに対する愚痴やらなんやらぶちまける旅行になりそうで嫌な感じするわ…。

2024/08/13(火) 18:51:01.74

あおいはバリで楽しくやってるみたいよ、仲間意識あっていい箱だあそこ
リスナーの癖はやや強めだけど、今思うとプロプロ初期と似たようなもんでもうすぐ落ち着きそう
良かったな

2024/08/14(水) 04:07:36.30

りんあおいももあは成功してる部類か？
やはり2期生強いな

2024/08/14(水) 16:45:00.75

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2024/08/16(金) 09:28:45.35

今日からはじまるのかあの訳分からんクラファン

2024/08/16(金) 12:20:13.73

あるじとちろりすは払いそう

警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-OvS0) · 2024/08/16(金) 13:38:45.03

おそらく記念写真は風景写真に立ち絵乗せただけになりそうなのに、ホイホイ金出すの価値観違いすぎてヤバいわ。
そんなんいつもTwitterで他のVは載せてるやつやん。というか価格設定がエグすぎる。
せめて限定配信の視聴とかさせたげなよ。

2024/08/16(金) 19:37:25.46

そのへんの拾い画に立ち絵重ねてても区別つかなさそう

2024/08/16(金) 19:40:23.85

>>678
頭お花畑そうだもんなあ
パパ活みたいな事してお前の人生それでもいいのか目を覚ませと言いたい

2024/08/16(金) 20:24:54.05

温泉旅行やるのか。生きてたんだなあの計画
これ関係者と一部のファン有志しか知らない長い経緯がある話だから、まあ事情知らん人間はビビるかもな・・・

2024/08/16(金) 21:44:33.76

達成出来なかったら行かない、ってのがなんだかなあ
絶対に自腹は痛めたくないって正直すぎんだろ

2024/08/16(金) 22:17:58.24

乞食精神が染み付いてるな

2024/08/16(金) 22:24:15.93

あれだけ人数集まって同接100行くか行かないかなのか

2024/08/17(土) 01:53:28.98

>>683
All or Nothing方式だもんなぁ
100パー行かなかったら足りない分は自費で賄ってでもやります形式もあるのに
100リスナーの金でいきます！1円でも足りなければ温泉旅行行きません！はなぁ

2024/08/17(土) 01:54:38.68

今の時点で66パーセント集まってて草
なんかもうすごいなぁ価値観違うんだろうか

2024/08/17(土) 04:54:00.15

プロプロにいて正常に判断できなくなってるのかもな
cfページのコメント見たらちろリスばっかで草

2024/08/17(土) 08:24:02.19

多分これ以上はあんまり伸びんと思うわ
これからどう動くのか楽しみだね

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 6d11-OvS0) · 2024/08/17(土) 08:34:41.24

箱推しだったけどコレに対して投資したいとは1ミリも思わないわ…
中身がなさすぎる。
やる事、やらない事ハッキリさせてくれなきゃ。
元箱推しとしては箱に対する愚痴暴言大会になるのは一番嫌いだからね。
あのメンツだとそういう事しそうだから怖くて触れられんわ。

2024/08/17(土) 09:42:56.04

いるかわからんけと、病ヰふゆから知ったファンは置いてけぼりで疎外感やばそうだな
前世から着いてきたファンだけじゃないと思うんだが

2024/08/17(土) 10:39:26.36

そもそも卒業した奴が名前出して金集めるのってプロプロ的にはOKなんだろうか?権利とか買ってるのかいな

2024/08/17(土) 10:54:12.95

クラファンのメンツと鎖おじコラボのメンツで完全に派閥が別れてて草

2024/08/17(土) 11:14:45.08

ももあとりんは結構頑張ってると思う

2024/08/17(土) 14:35:53.95

ももあは大きなリスクもなく姿を保って箱から抜け出せて良かったね
明らかに箱の方針に縛られるよりは今ののびのびと配信してる方がメンタルにも良さそうだし安定してる

2024/08/17(土) 15:55:59.11

結局まいが一人残ったプロプロはどうなるんだ？
エロ箱転向か？

2024/08/17(土) 19:13:08.50

誰もまいに興味ないの草生える

2024/08/18(日) 00:41:31.64

ももあは今の方がプロプロ時代より楽しそう
プロプロで始めたARKは1日で辞めたけど今のメンバーで始めたARKは長く続けてるし

2024/08/18(日) 06:56:15.05

ももあはガチ恋営業のがんじがらめよりは男女絡んでワイワイやる方がメンタル安定するタイプなんだろな
軌道に乗って良かった、ちと寂しいけどね

2024/08/18(日) 11:42:25.85

友達のサラもそうだしにじさんじタイプだったんだろうな
昔ずっと泣いてるイメージだったから伸び伸びやってくれたら嬉しいわ

2024/08/18(日) 16:58:44.09

メラ達のクラファンおえちゃんに叩かれてらｗｗｗあーあ
やっぱ異常よな

【雑談まとめ】旅行代をクラファンで集めるVtuberが現れ爆笑するおえちゃん【2024/08/17】
https://youtu.be/tGPSVCObalQ?si=x3k3rISuIrPVcUWY

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-YUHs) · 2024/08/18(日) 19:00:16.47

クラファン、見た所２万プラン入ってる各精鋭が各々ちらほらいるくらいだけど、性質的に初動以降増える見込みなさそうな予感するんだよなぁ…
リターンもしょぼいし…
せめて絵描きさんに依頼してグッズ作るなりあれば…

2024/08/18(日) 19:22:14.02

個人Vなんて全肯定有銭リスナーをどれだけ抱えられるか勝負みたいなとこあるのに
それが8人もいて初日で100万行かないのか（あと一ヶ月以上あるし各TOが自腹切って達成はするだろうけど）
普通に応援してたけどこのクラファンで見切りをつけた人もいるだろうし完全に悪手だよなあ

2024/08/18(日) 19:30:11.51

絵描きに描いてもらったら旅行代減っちゃうじゃん

2024/08/18(日) 21:30:50.16

>>701
草ネタにされてんじゃん

2024/08/18(日) 23:01:38.50

>>701
これのコメント欄で叩かれ方がやばい
こいつらと、このクラファンを支援してる甘やかしアホリスナーのせいでVtuberのイメージもっと下がって草

2024/08/18(日) 23:33:50.58

郡道さんにもネタにされてて草

https://x.com/0_doku_0/status/1825165207150473307?s=46&t=qFElAxKu5B1oYCoXa5V4yQ

2024/08/18(日) 23:49:33.28

バズってよかったね

2024/08/19(月) 00:18:19.85

だってどう見ても乞食にしか見えないもん
これに疑問を抱かない方がおかしい

2024/08/19(月) 00:31:47.89

てす

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YUHs) · 2024/08/19(月) 08:30:28.16

そりゃ普通に考えて「今まで頂いたスパチャ等の収益を…」とか無しに全額出して！足りなきゃ行かない！！だもの。
信仰心試すやり方したらしんどくなって離れる人出るよ…？

2024/08/19(月) 09:57:20.09

8人も集まってんのも「リスナーが出してくれるならいくいく～！」って便乗してるんだと思うとな…
いい気はしないよな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YUHs) · 2024/08/19(月) 11:13:23.34

これをきっかけに配信に荒らしとか湧きそうだしなぁ…

2024/08/19(月) 11:14:53.26

説明配信なるものがあったみたいだけど
URL飛んだら非公開になってるっぽいな

2024/08/19(月) 11:36:02.27

説明配信とクラファン開始の見守り配信が非公開になってるな

2024/08/19(月) 11:41:09.83

昔クラファンでバイク乗りたいから教習所代とバイク代が欲しいなんてあって炎上してたなあ

2024/08/19(月) 12:18:32.34

クラファンのプランにちろるとあずさの名前書いてないのはなんでなん、卒業だから？
転生既に決まってたらホッとしてそう

2024/08/19(月) 13:00:48.22

その二人はもう存在しないでしょ
同じ声の人は参加してるけど同一のキャラクターじゃない

2024/08/19(月) 13:39:42.40

それが意味わからん
あれってありなの？結構グレーラインだと思うんだけど。
事務所側もOK出してんかな？コンプラ的にアウトだと思うし他のVで卒業してるのにクラファンは参加しますとか聞いたことない

2024/08/19(月) 13:45:35.94

そういう意味わからんのも全部込みで既存リスナーも「？？？？」だし知らんやつから嫌味やら叩きやらされてるんだ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YUHs) · 2024/08/19(月) 13:54:36.07

これは人生あるあるだけど「あの時やっておけば良かった」は確実にある訳で。
事務所時代にやらなくて、それを無理に取り戻そうとしてああいうやり方をしたら色々言われるのは当然なんだよなぁ…
これが自費メイン＋クラファンやboothで記念グッズなら面白い試みになったと思うんだけど…

2024/08/19(月) 15:30:28.35

温泉旅行の話が出てたのは知ってたけど正直まだその話してたんだ？って感じなんだよな

2024/08/19(月) 15:42:21.91

まあ金出したい奴が出しゃいいだけだ
行けたらいいな

警備員[Lv.9][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YUHs) · 2024/08/19(月) 15:46:47.53

太客リスナー限界バトルが始まっちまう…
動画でいじられてたけど、純粋に応援プランのネーミングは確かにツッコミどころ満載だとは思った。いっそ限定1名、フルメンバー16万コース足してもええんちゃうのかな。

2024/08/19(月) 16:24:57.30

熱心な箱推しがおらんから無理やで

2024/08/19(月) 17:38:29.37

む〇殿がいるから…(震)

2024/08/19(月) 17:47:16.44

というかそもそも、あずさ他の事務所に転生すんのに卒業後も咲夜あずさとしてクラファン参加すんのどうなの？
前の事務所的にも今から入る事務所的にも普通に考えてアウトじゃね？
漏洩もしまくってるみたいだし、コンプラ狂ってるな

2024/08/19(月) 18:04:46.96

あずさの転生先わかり次第転生先にこのことリークしに行くわ
スクショも撮ってるし

警備員[Lv.10][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YUHs) · 2024/08/19(月) 18:11:02.98

というか、転生するなら過去の関係はリセットするってVtuberの鉄の掟はもう無いのかな
顔見知りであっても初めまして。そういうルールだったのでは？
ズルズル続けたらそれはもう呪いの一種なんよ…。
それが許されるなら前世の挨拶をコメント欄で書かれたり前世いじりをされても文句言えん位秩序が乱れるわけで

2024/08/19(月) 18:25:53.57

ちろるもそうだけど、どんな理由であれ卒業したのにクラファン参加なんて厚かましいよ
他の子は一応ちゃんと買取して個人勢になってるからまあわからんくもないけど(それでも意味不明だけど)、卒業後もリスナーから搾取するの辞めなよ
盲目リスナーはそれでも喜んで財布になるんだから。傍から見てVtuberバカにされるよ？

2024/08/19(月) 18:42:31.66

>>631がマジならあずさはいちプロに転生？
いちプロ四期生のオーディションが4月で卒業が6月だから時期的にも合いはする
ただRTしてたのがいちプロ一期生全員の一斉卒業（その後二期生が死体蹴りリレー配信）っていう
プロプロよりヤバいことが起きてるお知らせなわけだから内定辞退してるかもな

2024/08/19(月) 21:56:59.36

X見てたら「それで炎上させようとする配信者もスパチャはもらうんだろ？ブーメランやで」とか言ってる人がいたがこんな人がこの界隈腐らせるんだろうな
大道芸人が芸やったり、ストリートミュージシャンが演奏したりしてお金もらうのと、何も披露せず「旅行行きたいからお金ください」っていうのは違うやろと

2024/08/19(月) 22:00:55.49

>>730
誕プレ用のGi-ptをまだ閉じていないくらいだし

2024/08/19(月) 22:37:44.80

>>732
>>732
ほんまそれ
少なくとも旅行メンツは言ったら悪いが配信ろくにしてないし…卒業済みや準備中もいるし…

2024/08/19(月) 23:27:39.35

>>732
ほんまそれ
少なくとも旅行メンツは言ったら悪いが配信ろくにしてないし…卒業済みや準備中もいるし…

2024/08/20(火) 06:53:00.04

クラファンを卒業後にしたのって好みのメンバーで行きたいからって理由かな？
馬の合わんメンバーもいたようだし

警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 07:27:43.04

事情も知らないのに外野が騒ぐなよってキレてるけど、それとこれとは別問題では…？？
クラファンのページに事情らしい事情も書いてないから弄られてるわけで。
なんていうか順番が逆なんよ。
自費で集まって行きます！よかったらboothで関連グッズ出すので応援して旅費の足しにさせてもらえたら嬉しいです！
なら何も問題無いと思うし。
なんならそれなら自分も1枚噛んでもいいかなとは思えるし。
なんでお金集まらないと中止なの…？中止になったら恨み節配信やらお気持ちポストする流れやん…。
なんならこの騒動で集まらなかった！って各方面にお気持ちまでありそうな予感よ。
クラファンって要は自費では賄えない投資を呼びかける活動であって、投資してもらうにはどうするかを各々工夫して周知する必要がある訳で…。
知る人ぞ知る！外野が騒ぐな！事情がある！はもう投資の話として破綻してるのよ…。

2024/08/20(火) 07:39:56.49

クラファンってもともと知る人ぞ知る人向けのサービスじゃないしな
「こういう事やりたいので投資してください！」だから内輪じゃなく広く賛同してくれる人を集うものなのに
なんか感覚麻痺してないか？

2024/08/20(火) 07:51:57.73

なんかちょいちょい「事情があるんだよ」って言う人いるけどなんなん？
後暗い事がなければきちんと説明すりゃいいのに

2024/08/20(火) 07:59:48.52

最初は何をやっても叩かれるもの
いずれ旅行クラファンも普通になる

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 08:51:13.76

🙄そうだね～

2024/08/20(火) 09:06:03.70

公に出して支援募ってるんだから事情説明不足で叩かれてるならきちんと説明して論破すればいいのではとは思う
現状の説明では不信感を抱かれる内容だから物議を醸してるというだけだし

2024/08/20(火) 09:20:21.31

・「事情」の部分の明記
・事務所に許可取ってやってるならその明記
・温泉行ってゴールにしか見えないから温泉行ったことで今後の活動にどう生かすのかの明記

これがあるだけでも文句言う人は減ると思うが

2024/08/20(火) 09:32:08.00

ぶいくらのサイト見たけど他はオリオンやら3Dやらワンマンライブの費用やらでマジで温泉が異質すぎんだよな

2024/08/20(火) 09:36:59.49

異質だったのだと開示請求クラファンしてるVもいたけど説明長文でしっかりしてたからあれを見習ってくれ

2024/08/20(火) 09:56:56.25

そらとかりんとかミアは、みゃーこ達と入れ違いだったから、誰？状態で関わり無さすぎて誘われなかったんだろうなって思うけど、ももあとまいはなんでいないんだろう
普通に断ったのかな

2024/08/20(火) 10:03:14.97

この騒動に安易に反応しない俺の推し達賢明すぎて益々好きになったぞ
見返りがなきゃ推しに温泉代も出せない人達よ、ありがたい。俺達応援する人間の印象が高まっちまうだろ！
自○を考えてたと言ってたときからよく立ち直ってくれたよみんな
独立や転生も相当金や労力が必要の中で生きてこうして見えるところにいてくれてありがとう
俺らには想像もできない苦しみだったと思うし、元々めらがクラファンするか迷ってたのを応援するっつった奴らも誇りに思う
推しよ、存分に楽しんでこい！
温泉でもなんでも行かせてやりてえ！
卒業や独立後もこうして出来る限りの範囲だけでもみんなで協力してて微笑ましいぜ
こいつらに「こういうお花畑が〜」なんて言われてもどうでもいい
こんなとこみてるかもしれない推しに少しでも元気だしてもらえればそれで！

2024/08/20(火) 10:14:28.87

>>747
誰かこいつを助けてやれないか？
頭お花畑の自覚はあるらしい
まだ今なら助かるぞ

2024/08/20(火) 10:18:57.24

俺も正直こいつに同意
ただちゃんと事情なりを明記してないのは悪いがな
俺らが何言っても本人たちには届きはしない
ここにいるやつらは全員時間の無駄だ

2024/08/20(火) 10:30:19.89

それだけの思いあるなら一人で全額も余裕で出してるはずだよなあ
こいつに同意、は自分？

2024/08/20(火) 10:31:32.29

>>747 >>749 自演バレてますが...

2024/08/20(火) 10:39:04.24

草草の草
頭お花畑だから許してあげて

警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 10:51:55.01

>>749
自演草
顔真っ赤草

警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 10:53:27.17

自演してる暇があるなら貯金崩して残りも出してあげな～
純粋に応援プランでさ～
🤘😁🤘

2024/08/20(火) 10:57:23.96

下心プラン主殿が1番多いのもポイント高いな

2024/08/20(火) 10:59:50.50

というか、卒業したのにボイスとか勝手に出しちゃってええんか？
買取もしてないのに、名前こそ出てないものの、イラストでちろるとあずさ載ってるし、元事務所の著作権的に大丈夫なん？

2024/08/20(火) 11:29:41.11

卒業済みメンツの件はプロプロが許可出してんのかわからんしプロプロに一旦通報入れてくるわ

2024/08/20(火) 12:06:26.81

まあ事情だかなんだか知らんけど、クラファンの説明配信の時点で言ってないなら大したことなさそうな気がするわ
大人しく取り下げといた方がいいよ、もう楽しめないだろ旅行

2024/08/20(火) 12:09:41.98

貢ぐ喜びってのは、ある

警備員[Lv.7][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 12:59:03.24

そもそも説明配信非公開になっちゃってるし…

2024/08/20(火) 18:09:12.75

あんだけなかなか動かなかったここのスレが今回のクラファンの件でめっちゃ動いてるのを見るといかにこのクラファンが物議を醸してるかが伺えるw

警備員[Lv.11][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/20(火) 18:40:58.94

額が額だしやり方もアレだし、クラファンページには詳細も書いてないし…
元ファンどころか現リスナーもざわついてるからねぇ
初動で達成できてたらここまで騒がれなかったのかな

2024/08/20(火) 19:38:32.97

箱が実質消滅の話題の時よりよく動いてる

2024/08/20(火) 20:59:49.78

クラファン配信のアーカイブなんで非公開？
そんなにやましい？

2024/08/20(火) 22:26:33.08

S まことぱるぺてぃすずしろ名取さな赤井はあと姫森ルーナソフィア・ヴァレンタイン物述有栖ヤン・ナリ相羽ういは夜乃くろむイル・フローラ流石乃ルキ安土桃飴望にぃな海汐もるふセレス・ファウナメニル・リーチェみけねこエリモ・クドリャフカ数寄屋橋れんげ

A くるるすぺしゃるえま利香 AZKi 夢月ロア鈴原るる夜見れな湊あくあ猫麦とろろ壱百満天原サロメなちょ猫シスタークレアルンルンおのののいもこ儒烏風亭らでん DELUTAYA 小城夜みるく音鍵めろ夢羽魔メロ芽々守あん星川サラ双葉めぐ白星あわわヴェスティア・ゼータ周防パトラ凉月すい古石ビジュー胡桃沢りりかりあちくわ雲母たまこふぇりしあ碓氷ゆら白咲ベルちょこふわもこ領国つかさ憂世いう緋月かのん

B うきょちキズナアイうごくちゃんしぐれうい兎田ぺこらアルス・アルマル碧依さくら鷹宮リオン天宮こころ轟はじめるるどらいおん天使うと狛犬うめ召垣だいあ秋雪こはく狼森メイヒヅキミウ猫汰つな蒼宮よづりカガセ・ウノ狐白うる永久不滅ゆるる鳳儚鳳玲天々忍野ちゆ兎鞠まりがうる・ぐら堰代ミコ星月べーるさくらみこぴたみさとらん夜絆ニウ夜眠ゆに恋惡まよロボ子紫水キキ白上フブキ宇志海いちごナ・セラ魔狼ミリヤ椎名菜羽鈴宮鈴恋白れん音ノ乃のの

C 静凛宝鐘マリン白銀ノエル戌神ころねミライアカリ P丸様リゼ・ヘルエスタ百鬼あやめラプラス・ダークネス桃鈴ねね猫又おかゆ沙花叉クロヱ笹木咲兎咲ミミ宇推くりあ息根とめるセレナーデ・オックスブラッド電脳少女シロもこ田めめめ初雪セツナ琴乃葉雪乃星海るこ夢野あかりバーニーユィリス獅子堂あかり透乃おと綿宮あひるシオリ・ノヴェラ loveちゃんミラ武田羅梨沙多胡ポポナ苺氷えな来音こくり冥鳴ひまりなぃとめあぽわりぽあち銀河アリス青森りんこアキ・ローゼンタール水城あくあ白羽ねむ花芽すみれ胡桃のあ甘狼このみ

D 楠栞桜朝陽にいな天使なの博衣こより一条莉々華角巻わため天音かなた天鬼ぷるる周防サンゴ椎名唯華竜胆尊モイラでひでび・でびるラトナ・プティ紫宮るな音霊魂子とおこ紅羽ミトラ鷺原りんね本阿弥あずさ魔使マオ栞葉るりラティオ・ユィリス熊乃ベアトリーチェぽむ・めると紡木こかげ流石乃ロキ七瀬える若魔麦たると小鳥遊こばと千代浦蝶美てちび燈はな月見みみ音乃瀬奏ゴモリー杏夜くもり藍沢エマ

E 星街すいせい月ノ美兎ときのそら魔界ノりりむ雪花ラミィ紫咲シオン羽渕やむ五十嵐梨花猫羽かりん星屑ぷらね八雲べに杏戸ゆげ癒月ちょこ紫電ライム月宵あび因幡はねる友瀬芽梨桜舞兎石狩あかり大代真白栗駒こまる我部りえる葉山まりん宇井葉宙富士葵本間ひまわり夏色まつり西園チグサ尾丸ポルカフレン・E・ルスタリオ癒月ちょこ蓮希るい花芽なずな透睡やゆレヴィ・エリファ健屋花那奈羅花エリー・コニファー倉持めるとレイン・パターソン大神ミオ英リサ

F 赤身カルビトワ不知火フレア大空スバル毒ヶ衣ちなみ鷹嶺ルイ緑仙樋口楓アンジュ・カトリーヌ橘ひなのましろ海星くらら紅色レイズ咲乃もこ朝ノ瑠璃ぽんぽこ戌亥とこ町田ちま羽奏こはくアルクマーシャ西園寺メアリ白餅だんごニュイ・ソシエール石神のぞみ北小路ヒスイ海妹四葉鏑木ろこ小清水透宵十めむ早瀬走日ノ隈らん小森めと

ちょこちょこ元プロメンいて草

2024/08/20(火) 22:27:46.21

【最新版】Vtuber喋り声可愛さ格付けランク

警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/21(水) 10:00:54.86

all or nothing方式じゃなけりなここまでイジられなかったろうなぁ…

2024/08/21(水) 13:46:41.87

事情がある！大事な企画なんだ！とか言う割には1円でも足りなかったらやりませんっていうのがな
そんな大事に温めてた企画なら足りなくてもやれよって思う

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/21(水) 14:10:33.58

それで事情とかを説明するならともかく、外野は黙ってろとか攻撃的なリスナーのポストとか出てくるんだから印象は良くないよね…

2024/08/21(水) 16:50:48.44

「外野が騒ぐな」って言ったのは同じ元箱のメンバーやね
まあその子も外野のようだけども

2024/08/21(水) 23:10:36.79

騒ぎに萎縮してそもそもの配信活動が停滞するのも本意ではないんだがね

2024/08/21(水) 23:21:05.14

もうこれ集まっても旅行いくの気まずいだろｗｗ
鋼のメンタルならリスナーチョローｗって行くのかもだけど

2024/08/22(木) 00:24:01.43

で、やめないんですか？w
潔く中止、お詫びして返金した方がいいんちゃう？
心象良くないよ

2024/08/22(木) 01:07:43.00

あとちゃき、無限ピザ擦るのやめてくれ
ゲーム酔いするからあれ見れんのんや

警備員[Lv.6][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-YUHs) · 2024/08/22(木) 05:52:53.83

みゃーこ、Twitterでバズりネタに乗るもリスナー誰一人ネタを知らずマジレス祭りになり気まずくなってない…？
ネタに乗る時は引用リツイートで乗らないと方向性が…(そもそもリスナーの立ち絵加工ってママさんに対して失礼になるから禁忌中の禁忌で誰も乗れないと思うんだけどね…)

2024/08/22(木) 09:00:42.08

>>775
どう見たってもとのVの立ち絵を自分で暗くしてるんだしそこからまた明るくするなんて回りくどいことするはずないんだよな
現にリプや引リツにこれいいん？みたいな加工貼ってる人いるし
元ツイに乗っかって逆行の画像貼りたかっただけでしょ

2024/08/22(木) 17:05:55.55

痴漢界隈のいいおもちゃにされちゃったね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-YUHs) · 2024/08/22(木) 20:18:25.77

？？って思ったら変な奴に拾われていじられてたのか…

2024/08/23(金) 00:27:40.60

https://x.com/hayakawahayat/status/1826387030001287499?s=46&t=kngmvkuf5Oe7KvWhgYNB9Q
言われてんねえ

2024/08/23(金) 00:40:01.75

「こんなのにお金貢ぐやつが一番おかしい、怖い」って名指しではなくてもリスナーが叩かれてたり、「これだから絵は」みたいな感じでVtuber界隈自体の印象も下げてるのに対して何とも思わないのかな
ストレスで腐女子すらしなくなるくらいならさっさと取り下げて返金してくれ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-YUHs) · 2024/08/23(金) 07:44:51.75

別に取り下げるまではしなくていいと思うけど、「実施されなかった時のダメージが大きい」「各々のスケジュールが…」と言いながらall or nothingを選んだ理由とか(本当に行きたいなら足りない分は自腹切って必ず行きます！になるでしょうし…)、詳細な内訳による金額設定ではなく語呂で金額を決めてるのかとかは説明追加したほうが良いのでは？とは思う。
温泉行くからサポートして一緒に盛り上がろう！ってスタンスじゃなくて、推しが足りなかったら行きません！みたいな感じなのがね…。

クラファン自体は自由だから、やっちゃ駄目！クラファン取り下げろ！なんて事は言わないけど、前レスの通り「VとVリスナー怖過ぎる」って印象が不必要に広まろうとしてない？って感じがして無関係の人にも被害が出そう。
これがたぬかなみたいな人に拾われたら切り抜き拡散されまくって配信者もリスナーもしんどくなりそう…。
とりあえずクラファンの説明配信非公開にしてるんだから、他のクラファンみたいに「動画」で説明を出すべきじゃないかなぁ。
説明見るために内輪ネタや関係ない話も入ってる配信アーカイブ見て！は正直乱暴すぎるし…。

2024/08/23(金) 12:14:50.00

まともな理由がなければ説明なんかできないわけで詰んでる
適当な理由付けて取り下げるのが1番丸いと思うわ、個人的にはこんなクラファンは色々言われるべきだと思ってるけど

2024/08/23(金) 13:15:03.98

クラファンってもともとモノづくりのアイディアあるけどお金ないから実現させて！って感じだったと思うんだけどね

2024/08/23(金) 13:18:00.53

顔も見せてないし正体もバレてないから多少炎上しようがノーダメなんだろうな

2024/08/24(土) 23:54:19.30

プロプロ運営とのアレコレや個人の事情も絡む話だから、多少知ってる人間からするとAll-or-Nothingになった理由も説明したくてもできない事情も納得というか理解はできるって感覚と
説明できないのにクラファン形式にしたらそりゃ叩く奴や玩具にする奴はいるよなって感覚と
やましいことはないのにできないっておかしくない？悪いのは邪推して叩く奴だろ？って感覚と

なんというか、世の中息苦しいな

2024/08/25(日) 01:40:41.38

でたよキモい匂わせ自称事情通

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cda6-dVUn) · 2024/08/25(日) 01:50:56.79

やるのは自由だけど、その事情やらなんやら出さなきゃ色々と言われるのはしょうがないんじゃないの？
クラファンは公の場で出資を募る活動なんだから、その説明不足と傍から見たら人の金でと言われてもおかしくないと思うが…。

事務所から自腹を切って活動するなとか言われてるとかならそう言えばいい訳だし…
ちなみにその事情ってここには書けないの？

2024/08/25(日) 02:13:27.62

事情というのが何なのか知らないがその言えない事情とやらで旅行くらい自費で行けを論破できるんか？至極真っ当な批判すぎて無理だと思うんだが

2024/08/25(日) 02:15:01.12

クラファンやる以上、説明が公にできないならば支援者側からすれば無いも一緒で
一部の事情通は知ってるんだよというなら事情通集めてカンパでもしたほうが良かったんじゃないの？って思う

2024/08/25(日) 03:52:19.48

これって要は元々事情知ってるやつらとの身内ノリだからな
知らないならそんなもの知らねえよってそっ閉じするのが正解だが公の場でやってる以上叩かれるのも承知の上だろ
批判するも自由
支援するもしないも自由
ぶいくら運営が許可してる時点で元事務所との契約に違反してない時点でクラファンやるも自由
誹謗中傷だけはだめだ

2024/08/25(日) 04:26:41.12

「事情がある！」って匂わせておけばなんか叩かれないだろう、っていう作戦としか思えんわ
現状見せてるのははただの姑息な手口

2024/08/25(日) 06:19:14.49

なんかドヤコンガいそうな雰囲気がプンプンするな

2024/08/25(日) 06:38:46.50

クラファンのコメントにあったこれ。
なんかモヤモヤを解消してくれる文章だわ
まさにこれなんだよなあ

元ぷろぷろプロダクションの引退したメンバーさんからのリターンとかもちゃっかり設定されていてとても残念な気持ちになりました。大好きだったからこそ辛い気持ちもありながら「さよなら」をしたのにこういう形で中途半端に戻ってくるような事をするのはリスナーに対する裏切りだと私は思います。一生懸命応援してたからこそ、引退という区切りはリスナーにとっても大事です。
「ふゆさん」に関してもそうです。
引退してリスナーにさよならしたあと、同じ名前で転生してこの企画に元ぷろぷろ所属として参加ですか？(元ぷろぷろ所属と明言していなくても誰がどう見ても分かります)
ぷろぷろの皆さんの事はこれまでたくさん応援して、たくさん一緒に笑って、そして引退や卒業ではたくさん泣きました。何事にも終わりはあるのでそれは受け止めています。
でも引退後に中途半端にクラファンのリターンに登場したり、転生して参加っていうのは私は嫌です。引退は引退なはずです。悲しいけれど、ぷろぷろメンバーがつぎつぎ引退していくのを受け入れてきたリスナーのことを軽く見ていませんか？

2024/08/25(日) 06:48:28.48

>>793
ほんまこれだわ
事情うんぬんはともかく卒業済みや転生済みを誘う理由は？
独立してこれからも同じ名義で頑張ってます！って人たちだけならここまで叩かれなかったんじゃない？
卒業配信でスパチャもたくさん飛んだだろうしその金で行けよ…

2024/08/25(日) 06:53:16.53

表でもこういう裏でもろくに明かせない事情なんてろくなもんじゃないだろうしお察し

2024/08/25(日) 08:06:58.76

金のやり取りを甘く考えちゃいかんのだよ
Ｖ業界そのへんマヒしがちなんだろうけどな

2024/08/25(日) 08:36:44.25

ま、めらは今でもメインのぶりちゃんの方で男2めら1とかでよろしくやってるみたいだし、おえちゃんが言ったでたように男もいそうだよなｗ

2024/08/25(日) 09:22:48.61

メインが居るからサブで炎上しても構わんってことか
わざわざメイン調べてまで凸る人も少なそうだし

2024/08/25(日) 09:31:18.84

よく知らんけどクラファンって税金かからないのか？
みんなの分1人で回収するって税金だけ1人にまとめてとられそうな気がするわ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-dVUn) · 2024/08/25(日) 09:46:29.56

>>796
お金のやり取りもそうだけど、すぐ転生できるからって引退や転生を軽く見てる配信者も多すぎる気がする…

2024/08/25(日) 10:43:24.01

伸びが悪くなったら転生すればいいからな
卒業配信で投げ銭ももらえるし
企業Vだと契約とかあって大変そうだけど…

2024/08/25(日) 11:56:21.16

ふゆが同じ名前でしれっと転生してんのどうなん？って思ってる人他にもいて安心したわ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-dVUn) · 2024/08/25(日) 12:12:12.42

結局all or nothingにしなきゃいけない事情って何なの？

2024/08/25(日) 12:21:05.24

同情誘って少しでも多く貰うため、以外にあるか？
旅行のクラファンやるつもりで考え巡らせたけど全く思いつかんわ

2024/08/25(日) 12:30:47.32

ふゆ、フォロー欄見た感じそらやりんと絵師、ミアとりんのモデラーも被せてそう
そらりんミアとふゆって多分関わりないよな？

2024/08/25(日) 13:31:00.06

説明ができない以上は理解しろとも納得しろとも言わんよ
でも>>795みたいな未だに「事情あるなら言えるだろ言えないのはやましいから」みたいな感覚の奴らが叩いてるの見たら不快にはなるわ
ネットは匿名だから何書いても平気、とか00年代の亡霊か？まして今回は（一応）営業中の企業も絡んでるのに

クラファンでなく別の形でもよかったんでないかなとは俺も思うがな

2024/08/25(日) 13:43:20.71

今回の件に限らず、事情を説明できない奴は外野から叩かれても仕方ないみたいな風潮あるけどさ
空き巣が「悪いのは戸締まりを忘れた家主であって俺じゃない」って言い張ってるような見苦しさがあってマジで嫌い

2024/08/25(日) 13:49:50.49

クラファンページにまた批評コメントついてるけど？
ここだけじゃないよ不満に思ってる奴は

2024/08/25(日) 13:50:54.44

もう少しうまくやれば協力する気にもなれたしみんなハッピーだったのにって話じゃねえの

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-dVUn) · 2024/08/25(日) 15:36:14.19

>>806
なんで事情説明出来ないの？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-dVUn) · 2024/08/25(日) 15:41:16.18

ちなみにやましいから事情言えないんだ！とはこのスレでは見かけてないよね
Twitterでは中々酷い言い草で言われてるのは知ってるけど。
スレの論調は
クラファンやるなら内輪じゃなくて外にも分かる説明したほうがいいんじゃないの？
事情事情って言うけど自腹が切れない事情があるなら説明すべきじゃない？という感じだけど。
推しが思った様に応援されなくて八つ当たりしたいんだろうけど、推しの不手際を指摘されてこっちに当たってくるなよ。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-dVUn) · 2024/08/25(日) 15:47:54.80

何かを表に出すって事は何か言われるのは覚悟の上だろうし、それにお金が絡むなら（ましてや色々とあった箱の元メンバーだったりが絡む話なら）きちんと説明するのが大事かと。
温泉旅行なんて、正直他のVなら「実は○○ちゃんと温泉行きました！」って自費でオフコラボしてる訳だし…。
もし温泉以外に何か企画を裏で回してて、それの為の資金も兼ねてるなら（それのためにお金が使えないなら）それもクラファンページに書くべきでしょう？
それを事情は知ってるけど書けない！
でも事情知らない人から批判されたから批判した人を気持ち悪い！と言う貴方は随分勝手だと思うよ。
事情を説明出来ないなら推しに事情を説明する様動くのがあなたの役割でしょう。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-dVUn) · 2024/08/25(日) 15:50:38.48

ライト層だけど元箱推しとしては事情は知らんし、一部のコアな層が事情知ってるってドヤって言ってる方が気持ち悪い。
そう思うなら残額まとめて出資してクラファンを早期に成立させればいいだけの話なんよ。

2024/08/25(日) 15:53:24.79

過疎スレの深夜帯に単発レスわらわらで草
自演バレバレのガチアンチ陰湿すぎてきもすぎんよぉ〜

2024/08/25(日) 15:56:55.26

>>807
クラファン批判者は別に悪いことしてないのに空き巣呼ばわりか、随分偏った認知の仕方だと思うけど

まあ無理に例えるなら行列に横入りする奴が周囲に文句言われた構図だろ
「横入りしたのにはちゃんと理由がある！」って言って説明しない感じか？w

2024/08/25(日) 16:07:29.31

現状クラファン企画者達は法律違反はしてないだろうけど、中々に小狡い態度とってるって事は理解した方がいいよ
推しを好きで援護したいのは結構だけど、こういう「人として」という所で盲目になってはいけんと思う

警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-dVUn) · 2024/08/25(日) 16:10:34.27

それはそう。
というか、批判意見や説明不足のご意見があるので改めて動画で説明します
とかも無いのはなぁ

2024/08/25(日) 18:25:28.05

頭お花畑だからなんでここまで外野から叩かれてるのか理解出来てなさそう
事情があるとか匂わせ身内ノリみたいなのも余計火に油注いでるのも気づいてなさそうｗ
そしてめら配信出来なくなってまじで本末転倒やなｗ
集まったところでこんなの楽しい旅行になるのかよ？

2024/08/25(日) 18:27:35.91

表で批判されてない時点で反応するわけない
そんなに燃えてるわけでもないし
君らそんな不満なら直接彼女らに言ってやれ
ここで足掻くのは時間の無駄
届かないぞここの声は

2024/08/25(日) 18:29:13.60

単推しとかはしてなかったけどプロプロメンバーを長く見てた身としては事情通だけが真実を知っているみたいな疎外感はとても悲しいし、支援を躊躇する一端でもある
言える範囲でも補足の状況説明とか欲しかったよ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-dVUn) · 2024/08/25(日) 18:30:22.59

>>819
ゴメンだけどクラファンのコメント欄見てみ

2024/08/25(日) 18:33:37.00

>>819
お前この前の悲しきモンスター自演野郎か？ｗ
書いてる内容が同じで草

2024/08/25(日) 18:36:10.46

燃やしたいとかじゃないんだよ
表じゃ出せない残念だなあって思いをぶち撒けてるだけ

クラファンはＴＯ連中が今後ブーストして達成できるだろうし、それはそれで楽しんでくれりゃいいとは思う

2024/08/25(日) 18:48:56.33

>>819
残念だけどクラファンページで批判コメントついてるし、おえちゃんに取り上げられた切り抜きは3万以上再生されててコメント欄で叩かれまくってる

2024/08/25(日) 18:51:52.59

あとクラファンって形で7人分を1人で集金することによってかかる所得税的なところめらの一人負担になるけどそういう所まで考えなかったんかな
1人1人がクラファン以外の形でお金集めてたらそれぞれで負担できたろうに

2024/08/25(日) 18:58:33.63

叩かれてる点

・卒業メンバーを悲しい気持ちで温かく見送ったのに(卒業スパチャも多数)、卒業後も搾取しようとしてる姑息な所
・事情も知らない癖に外野が騒ぐなと言う割りに、事情も説明出来ず、一部リスナーが真実を知ってる匂わせして、普通に応援してた事情を知らないリスナーに大して不義理な所
・傍から見て、ただのお遊びに投資してね☆投資できないなら自分たちのお金ではいきません🥺という謎のkojikiクラファンに見える所

そしておえちゃんの動画には244件もコメントで叩かれてる
だんまりしてないで、早く説明するなりした方がいいよ？心象悪いよ？

2024/08/25(日) 19:13:36.71

クラファンってV界隈だけでも3Dやオリ曲機材調達や新衣装のためいろいろあるけど
その目標を一緒に叶えたいし達成したところを自分たちも見たいから投資するんだよ
実際上であげた一般的なクラファンは達成したらお披露目あるけどさ
温泉は実際に叶えたかどうかは直接見れないんだからその分信用出来るような説明は欲しいわけよ
その説明求める事の何がおかしいのか

2024/08/25(日) 19:22:47.22

「みんなで旅行行きたいね！って話してたのを思い出しました」って書いてるけど、そんな会話普通の人から見たら仲良いVtuber同士の「オフでも会いたいね！」の上位互換みたいなもんだとしか思わないし、そんなの自費で集まれよ？なんでクラファン？ってなるのが普通の人の感覚だと思う

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-dVUn) · 2024/08/25(日) 19:23:49.24

額が額なだけにその辺確かにどうなるんだろうな
クラファンの内容とは関係ないから説明は要らないとは思うけど
で、言えない事情ってなんなんだろう

2024/08/25(日) 19:25:42.68

そもそもの話この人数でこの額かかる温泉旅行ってどこ行く気やねん