ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ90

2024/03/13(水) 22:37:27.35

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※禁止事項※
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1708751658/

2024/03/17(日) 02:18:45.17

一応ライセンス文書っぽいものがガイドラインページのメッチャ下にあるんだけど「キャラクター利用のガイドライン・許諾内容」に謎の記載あるのよな
「SSSに使用を許諾します」って本家じゃなくてずんきょのライセンスじゃないと意味通らないよな
しかも著作権法で重要なキャラクターのライセンスと素材のライセンスの区別が適切にされていない
ここの混同は先日の榊の勘違いを彷彿とさせるガバなのでこれ榊が書いたのか？って気すらする

2024/03/17(日) 02:20:39.30

>>489
いや、それでも「ずんきょ」に絵柄の模倣を容認する意味はないと思うから合法ではないと思う
少なくとも白宣言はおかしい

2024/03/17(日) 02:25:27.07

このようにある程度ガイドライン読み込んでる人間同士でも意見が割れて荒れるような内容だからそう簡単にどっちが悪とか言えんはずなのよな
あぎりのほうが圧倒的に人徳が足りなかったことや盗作バレでそのへん有耶無耶のままでも界隈の評価は概ね「あぎりさんぽがクソ」で決したが

2024/03/17(日) 02:27:41.54

非商用のQ&Aでずんきょが書かれてるって事を考えたら
「（非商用利用として）東北企業さん、クリエイターさんが自由に使えることになります。」
ってことを意味してると解釈してるけど間違ってないよね？
んで、あぎりのスタンプはアヒルずんだを（似てないけど）模した三次創作っていう認識も間違ってないよな？
ならやっぱ、アヒルに一言許可取りする必要はあったと思う
イラスト利用Q&Aにおけるずんきょしてるなら自由に使えるでって言う「使える」ってのはアヒルのイラストをある程度そのまま使うってのが前提の「使える」じゃないんか？

2024/03/17(日) 02:29:12.24

>>491
絵柄問題についてはわからないから完全シロではないね
絵柄模倣が規約でOK
かつ
メンシのバッジが非商用利用の範疇
なら完全合法だな
前者はともかく後者は強引だからどっちにしろシロは無理だね

関係ないけど書き込み規制がキツ過ぎる
書き込むたびに回線切らないとろくに書けないんだがなんなんだよマジで

2024/03/17(日) 02:30:24.15

>>490
キャラ使用のライセンス
公式素材のライセンス
ずんきょ宣言した二次素材のライセンス
が全体的にゴチャゴチャになってて公式も整理できてない感はあるな

つーか「ずんきょにしたら絵柄トレスも包括的に許可したことになるのだ」って主張する人このスレにも来てるけど
仮に本当にそういう話になったらアヒルを始めとして絵師みんなずんきょやめるだけだろ
上でも言ったけどそれが東北公式の得になる気がしない

2024/03/17(日) 02:35:18.65

>>493
うーん、俺は今でも東北企業は商用可と解釈してるんだけど、まあ俺は東北企業じゃないからどうでもいいか…
しかしこの場合の「クリエイター」ってなんなんだ？
というのは冒頭で東北在住のクリエイターという書き方をされてて、じゃあ大阪在住のクリエイター俺は非商用利用していいのかどうかってなる
もちろん東北公式の意図は大阪在住のクリエイターも非商用なら可という意味にしたいのだろうと斟酌するけどなんか用語がフワフワしてるんよね

2024/03/17(日) 02:37:23.21

そもそもスタンプが商用扱いならあぎりの本拠が東北じゃなかった時点でアウトでしょ
商用認めてんのは東北企業と東北に住民票の住所を持つ個人事業主及びクリエイターって書いてるし
だからスタンプ程度は非商用って認識なんじゃないの、東北プロジェクトは

2024/03/17(日) 02:39:29.65

「詭弁を弄して～」とアヒル氏が言うほどあぎりさんぽのガイドライン解釈はひどい曲解ではないと思うんだが
まぁ最初からアヒル氏に（断られるの覚悟で）頼みにいけよという話はそれはそう

2024/03/17(日) 02:41:07.01

もうすぐ相当どうでもよくなってきたのでなんか他でやってくれねえかな　叩きは別にスレがあるし　東北運営を動かしたいなら各個で突撃して来い

2024/03/17(日) 02:42:19.25

いやあぎりは公式に問い合わせてスタンプは商用だが公式側がどんな形で金とるか決まるまでは当面タダでいいという回答を得ている
つまりあぎりのスタンプは公式的には商用
そしてこの回答をもって公式の許可が出たのでアヒルの商用も許可が出たのだと主張していてここはここでおかしい
とにかくあぎりの言い分は三重四重におかしくてな

2024/03/17(日) 02:44:19.91

>>495
単に公式ガイドラインの「元のキャラが分かる程度の改変」の項目のところに
無許可での改変は公式のイラストのみ可
2次創作作品の改変は公式準拠のイラストでも権利者の許可を得ること
とか書き足すだけで解決するでしょ

2024/03/17(日) 02:46:54.45

このスレだけでも東北の商用の解釈が割れてるし東北以外の商用でもあぎりの主張では公式にだけ許可取れば二次も全部使えることになってる
改変の問題だけじゃないよ

2024/03/17(日) 02:47:58.50

>>496
クリエイターなら、ずんきょがついてれば非商用利用は何処在住だろうとできるんじゃない？俺はそう解釈してる

2024/03/17(日) 02:49:05.32

>>498
そこはアヒル自身が謝罪文まで出した大きな要因のひとつだろ
普段慣用なアヒルがいつになく語気が強くて、そのギャップぶんよく燃えた

2024/03/17(日) 02:52:04.86

というか非商用利用が東北クリエイターのみなら
クソほど湧いてるずんだもん動画の8割が規約違反では…？

2024/03/17(日) 02:56:26.10

>>500
つまりライセンス契約した有償での商用利用だったって事…？
3次創作の商用利用ってなると流石に手引だけじゃ分からん

これ許可した東北プロジェクトもやらかしてるだろ

2024/03/17(日) 02:57:29.39

とりあえず的な話としてこのまま公式が見解ださないなら「絵師はずんきょの使用を取りやめて適当な他のライセンスに切り替えた方がいい」って話にはなっちゃうと思う
ほとんどの絵師は、絵柄トレスの無条件の包括的な許可をしたい、いざというときの不正競争防止法カードを完全に手放したい、とは思ってないだろうし

2024/03/17(日) 02:59:19.83

今回の件で「利用規約にずんきょって書いてる二次創作者の作品(立ち絵)」は
ずんきょの全部が作品に適応される・一部が適応される・時と場合にあわせて適応されるなど
いろんな解釈をしてる人がいる事がわかった訳だから
読む人によって受け取り方が変わってしまう規約なんて当然ながら危うすぎるので
今後の為にも公式側にずんきょの内容を一度精査し直して欲しい

正直自分のずんきょ解釈と同じ意見の人も違う意見の人もいっぱいいるから
自分の解釈が違う可能性も十分にあるんだなと怖くなったので当分の間は念の為東北使わないなあ

2024/03/17(日) 03:00:32.31

>>506
いやほれは東北公式だってまさか二次作品の商用許可も出たと解釈するほどの文盲がいるとは思ってなかっただけだと思う
ガイドラインに二次作品は二次作品で許可取れよってデカデカと書いてるんで…

2024/03/17(日) 03:09:06.58

元々東北復興の目的で作られたキャラだからガイドラインもそこで止まってる
というか自由に使っていいと書いてあるけど履き違えるなよ
ちゃんと下に2次創作諸々書いてあるんだから

2024/03/17(日) 03:14:25.53

よく考えたらあぎりがなんも言わなかったから、公式はあぎりの2次創作と認識してスタンプの許可出した可能性の方が高いか
あぎりが公式も騙したって方がしっくりくる

2024/03/17(日) 03:40:28.67

非商用だろうがお借りしてる立ち絵の作者にブロックされるようなゴミ投稿者は素材(や絵柄似せたものも)使うなよ

2024/03/17(日) 03:44:37.06

>>498
二次創作の商用利用は完全にクロなのでそれをシロと言い張った（というか勘違いしてた）からひどい曲解だよ
まぁ勘違いしてただけなら同情したいとこだが。

坂本氏が指摘してる「絵柄の模倣に許可出してない」って点については
ひどい曲解では無いかもね

2024/03/17(日) 05:09:39.77

結果はアヒル叩きをしてコメ消しポスト消ししながら地蔵だよ
というかぷゆたん星関係者全員地蔵って、意思統一して山栗鼠叩きにアヒル叩きを容認してて恐ろしいわ
赤島、毒さんちゅ、りびんぐ、C.ぱふぇは同じボイロ絵師とは思えない

2024/03/17(日) 05:55:47.40

>>514
よう分からん奴らばかりだけど
下手にクビ突っ込んでもあぎりファンネルに殺られるだけでしょ
本体も裏垢で攻撃してるかもだけど

2024/03/17(日) 06:02:17.31

結局ボイロ投稿者ってまじで社不ばっかりやねんな
あと仲間内の馴れ合いで視野が狭まりきった人間の厄介さを知りましたね

2024/03/17(日) 06:51:58.90

こんなしょうもない話に首突っ込む意味ないんだよなあ

2024/03/17(日) 07:24:33.35

むしろ絵柄の模倣に関してクリーンですと言ったのをいや白じゃねえよと言っただけで商用利用云々についてはつついてないと思ったけど

2024/03/17(日) 07:29:32.03

毒さんちゅは漫画内に名前だしたりイベで自スペにつべ盾飾らせたりと
miniとかなり仲良さそうにみえたからあの件に一切触れなかったのは
正直そういう人なんだなという印象にはなったな

2024/03/17(日) 09:00:53.83

>>518
これ
でも「今アカごと爆破したらアヒルにファンネル行くだろ」と阪大の知能でうやむやにした
案の定、ファンネルは坂本アヒルを攻撃
たちが悪い

2024/03/17(日) 09:29:18.84

公式絵→坂本絵→哀叫ずんだもんって流れで3次創作になるんやが
擁護派の言い分だと絵柄に著作権はないから坂本絵をまねた3次創作は全て公式2時創作と同じなんだってな

2024/03/17(日) 09:32:41.96

>>520
人間のクズだなあ

2024/03/17(日) 09:43:15.76

東北公式もアヒルもわざと利用規約をガチガチにしないでグレーゾーンを広く取ってくれてたのになぁ

2024/03/17(日) 09:53:36.12

流石に赤島とかの実際に絵を描いてるやつまでアヒル叩くのは意味が分からん
今後の自分の創作活動よりすぐ瓦解しそうなぷゆらぼ庇うのはリスク・リターンが釣り合ってない

2024/03/17(日) 09:57:46.07

>>524
“わきまえた創作”をしなかったからね、仕方ないね

2024/03/17(日) 10:04:19.85

ぷゆらぼに付いてたらアンソロの仕事もらえたりするからな

2024/03/17(日) 11:01:12.43

チャンネル爆破が早急な判断すぎて、掘られたらマズいなにかが隠されてると俺は踏んでるよ。オレの目は誤魔化されへんよ

2024/03/17(日) 11:08:38.84

>>524
おいおいちょっと待て
何も言わないだけで坂本アヒルへの攻撃になるのか？
さすがにそれは理不尽すぎるだろ

2024/03/17(日) 11:26:34.63

大百科でもアヒルを守らない投稿者ばっかりで絵師へのリスペクト足りないみたいな意見あるけどそりゃ無理な話だわ

2024/03/17(日) 11:31:09.85

それは公式の仕事なンだわ
普段しゃしゃってくるのに動いてほしい時だけ無言を貫くのな

2024/03/17(日) 11:32:52.68

アフリカでは今も命を落とす子どもたちが大勢いるが
それについて言及しないのはアフリカへの攻撃です

2024/03/17(日) 12:03:09.31

>>528
いや、俺はそうは思ってないよ
ただ上で裏垢で攻撃云々言ってるやつが居たからね
流石に妄想で敵を仕立て上げるのはキチガイだわ

2024/03/17(日) 12:07:27.90

上手いこと言ってやったつもりだろうが
普段アフリカとフェアトレードしてます！アフリカは過ごしやすいところです！ってアピールしてるのに内乱知らんぷりしてるようなもんでしょ

2024/03/17(日) 12:13:52.33

再見おじさんの声明をグループで作ってた辺り、他の声明とかもグループで決めてるだろうし
そんなグループに所属しておいて今更無関係な関係者は無理だわ
当事者でしかない
数字や仕事を回してもらいながら、怖くて声上げられませんでしたとか闇バイトの実行役じゃないんだからさ
悪いこと目の辺りにして指摘しないのはグループの問題だよ

2024/03/17(日) 12:15:29.51

グラブルのユーザー間トラブルは関与しませんに似てる

2024/03/17(日) 12:16:33.22

>>533
アフリカのアピールすらしない奴よりは最低限のアピールする人の方がアフリカに貢献してるでしょ
内乱について言及しないならどっちも同じってならわかるが

2024/03/17(日) 12:18:03.47

そもそもアフリカで例えるのがおかしい件について

2024/03/17(日) 12:22:50.13

ゆっくりボイロ投稿者だけどずんだもんもアヒル絵も使ってないからXでは何も言わないよ
あんまり関係ない所に首突っ込んで自分のファンを失望させたくないからね
でもトークソフトファンの一人としてここで苦言を呈したりはするよ

2024/03/17(日) 12:24:28.33

お前それサバンナでも言えんの定期

disco身内グループで徒党を組んで特定表現を攻撃するゴロのやり口は
けもフレ□の時と同じ、発想が群れ社会で序列を組み敷くチンパンジーレベルなんよ
一緒くたにするのはチンパンジーに失礼だが

2024/03/17(日) 13:57:16.74

>>516
元々冗談混じりに「頭おかしくないとボイロ投稿者にはなれない」的な事言われてたし…
あとメンヘラ率も地味に高いと思うの

2024/03/17(日) 14:29:04.60

ボイロがどうたらってより動画投稿者全般だろう
そもそも普通のレールで生きてる人間は動画投稿続けようとしないし

2024/03/17(日) 14:33:14.84

関係者各位をケア　経緯説明させるのはずん子公式の仕事だな
ヘラってツイート消してばっかの醜態晒す誰かさんとか動けばアジシオ状態の泥沼だし

2024/03/17(日) 14:38:40.67

あぎり事件の直前にラビットホールの三次創作でボカロが盛り上がったのマイナスに作用してそうだな
勝手に三次創作されてもファンアートとして喜ぶという前例だし

https://twitter.com/_CASTSTATION/status/1763535261873709282
channel　@_CASTSTATION
ラビットホールのファンアートに勝手に喜んでいることについて、私もまるで自分が本家のふりをしているようでぎこちないのですが、
私はあくまでも二次創作者であり、原作者の方々の功労を自分のものに包装しようとする意図はありません。

これだけ多くの反応が得られるとは全く予想していなかったので、対応をどうすればいいのか困っていますが、
原作者の方々を尊重し、配慮できるように頑張ります。いつもありがとうございます！！！
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/17(日) 14:52:44.19

再見おじさんとかいう奴がとんでもなくキモかった

2024/03/17(日) 15:14:09.83

再見おじさんがホモ扱いされてるの受ける

2024/03/17(日) 15:37:17.12

非公開にしたずんだもんを殺す動画
未だに残してるずん虐動画あたり攻めれば公式動かないかな？

2024/03/17(日) 15:44:26.45

ついなちゃん公式がまたヘラっておられる
相変わらず長ったらしいだけで中身スッカスカである

2024/03/17(日) 17:37:41.96

ついなちゃん公式はアヒルに攻撃的なリプ送っといてどの面下げて創作云々語ってんだろうな

2024/03/17(日) 17:42:13.28

全然攻撃的じゃなかった上に（公式としては普通の要請）
次の日アヒルが快く修正に応じてついなも感謝して
円満解決してることを知らないとはお粗末じゃの

2024/03/17(日) 17:45:25.15

あれが普通の要請とか流石に冗談きついわ

2024/03/17(日) 17:50:16.07

あぎりに対してあれだけ毅然としてたアヒルが文句の一つも言ってないけどな

2024/03/17(日) 17:51:20.12

ここ数年の投稿者間の横のつながり強いな〜けど別に悪いことはしてないしな〜とか思いつつなんかモニョってたけどやっぱりキャラクターが好きとかじゃなくて金だったんだなぁ…って
嫌儲ってわけじゃないけどそのキャラクターの動画作りたいより先に金とか本人の人気取りが先に来るとまあアレだよねって
何年か前のnoteだけどこれがまんま同じ考えだった
https://note.com/kanahi/n/n003738ebeb9d

2024/03/17(日) 17:54:00.84

うぜぇから大百科から出てくんな

2024/03/17(日) 18:26:26.46

voicevoxのハミングってまだ難ありだな
ずんだもんのソフトでもずんだもん感が出ない

2024/03/17(日) 18:31:59.55

ゆっくり解説を投稿しててボイロに移行しようか迷ってたけどやめといて良かったな
とんでもない火薬庫じゃないか

2024/03/17(日) 18:41:08.13

ゆっくり解説はもう完全にビジネスありきだからこんな感じの荒れ方はしないわな

2024/03/17(日) 18:45:00.87

miniのにんにくの扱いでふと思ったけどにんにく食い過ぎたらやばいならにんにく専門店ってやばいよな

2024/03/17(日) 18:46:22.88

趣味の範囲内から儲ぎに移行する過渡期の初陣たちは多少なりとも炎上するから仕方ないね
ゲーム実況者も、ゆっくり、ボイロ、ずんだもんも
第一の荒波が過ぎて、反省点も備えて第ニの波に乗った者こそがその界隈の覇者になるんだ

チャンスを待て

2024/03/17(日) 18:49:59.55

miniやあぎりはまさに第二の波に乗れた勝者って感じだったけどな

パクリに関しても今回の失言がなければ実質許されたた状況だし

2024/03/17(日) 18:54:20.51

>>557
ニンニクの殺菌成分は十分な加熱をしたら消える
外で食べるならカツオの叩きの薬味に生のにんにく食べたりするほうが危険性がある

2024/03/17(日) 18:58:00.97

仮にあぎりあもとっとminiあたりが第一波だとしたらさいちょうずんだハウスずんだ調査部あたりが第二波じゃない？
とするとこの波はすでに終わってると思う

2024/03/17(日) 19:03:46.41

https://i.ibb.co/qFjRGHq/tmp.jpg
思いやり溢れる創作者リスペクトな要請ありがたいね

2024/03/17(日) 19:20:27.24

第一波はもっと前の連中だろう

2024/03/17(日) 19:32:28.48

>>562
どーせなら一部切り抜きじゃなくて魚拓から全文掲載しなって
前の文を読めば公式として当たり前のことをお願いしてることが分かるよ
https://archive.is/QUDjY
https://archive.is/8k9rp
https://archive.is/hqnti

2024/03/17(日) 19:33:41.67

ついなちゃん公式前々から企業とは思えないツイート多すぎると思ったら
本当に小さい会社なんだな

2024/03/17(日) 19:36:00.67

今回の発言内容自体がおかしいとは思ってないですわ（念のため）
言い回しと発言場所はややおかしいと思うが

2024/03/17(日) 19:41:14.39

>>565
ここも個人会社らしい。東6といいこの界隈零細多いね

>>566
介護で疲れ切ってたみたいね。反省してツイ消し&今日のポストらしい

2024/03/17(日) 19:53:58.17

介護云々はマジで知らねえよボケってなった

2024/03/17(日) 20:14:53.86

>>561
いずれボロは出てただろうけどな…
ただ絵師を敵に回す以上の炎上ってなかなかないからなあ

2024/03/17(日) 20:21:39.50

内容は無茶なこと言ってないとしても
「二次創作者ごときがわきまえろよ」「ちょっと嫌なことがあったので過激なことを言っちゃいました」
みたいな受け取り方をされる余地がある内容をポストしてしまう公式は
ネットのおもちゃにされてしまうので将来が不安視されるから止めてほしいとは思った

2024/03/17(日) 20:26:15.50

それは確かにあるわな
まあ改善しようとしてるようだから今後に期待するしかないやね

2024/03/17(日) 20:28:52.33

へー
ついなちゃんって公式自身は商用利用可なのに
二次創作の商用利用は許してないんだね

2024/03/17(日) 20:31:13.84

二次創作の商用利用を許してるほうが世間的には珍しいだろ

2024/03/17(日) 20:34:08.10

二次創作の商用利用についてはガイドラインにも書いてないから
公式と同様に公式に問い合わせてねって書くしかないだろうから
それで「わきまえた創作してね」って言われるのは坂本さんかわいそうだね

2024/03/17(日) 21:08:14.36

零細運営にあぎりファンネルから大量の問い合わせが飛んできたら、元々無関係なのにこっちに負担負わすなってなるのも当然でしょ

2024/03/17(日) 21:18:19.97

今回の後鬼の絵はアヒルさんの完全オリキャラだし
単純な二次創作ではないから公式が勝手に許可は出せないだろね
今まさにその辺がセンシティブな問題になってるんだし

2024/03/17(日) 21:22:02.22

あ、いま書いてて気がついたのだがもしかして
アヒルさんが描いて商用利用可としてたイラストが
後鬼の声を使った非公式オリキャラだったことを知らんで怒ってる人もいるのか？

2024/03/17(日) 21:27:01.95

この数年間何度も公式垢でヘラってる人が改善しますって言ったところで期待できないけどね

2024/03/17(日) 21:28:49.01

>>577
すいません…知りませんでした
だとすると商用利用許可しないってわけじゃなくて
「オリキャラなのであなたが勝手にしていいよ。公式は関与しないので問い合わせこちらに回さないで」
ってことか

2024/03/17(日) 21:34:41.02

ついなが零細運営ならアヒルは一個人なんですがそれは
立場の弱さは変わらんでしょ

2024/03/17(日) 21:40:57.66

いや、何が悪かったかって
「炎上もこれで収束に向かうだろうしあとは時間が解決するだろ」ってタイミングにメールでやりとりするような内容を表で言ったことが問題視されて怒られたんだよ。
内容自体は正当だから問題はないよ。

2024/03/17(日) 21:56:40.86

まあタイミングは悪かったな
あぎり信者からの問い合わせでパンクした時期なんだろね

2024/03/17(日) 21:59:07.30

ここで聞く話か微妙だけど
ポケモンSVで撮影しながらカラマネロを進化させる方法って何かないかな

2024/03/17(日) 22:24:20.90

規約読んでください一点張り地蔵の琴葉のとこと…どちらが上かな…？

2024/03/17(日) 22:48:50.50

>>583
進化させるときだけ携帯モードにしてSwitchのHOMEボタン長押しでできる30秒録画機能使えば？

2024/03/17(日) 22:50:36.93

ごめん、HOMEボタンじゃなくて撮影ボタン長押しだった

2024/03/17(日) 23:03:38.76

そっかswitchに撮影機能あったっけか
ありがとうそれで行ってみる！

2024/03/17(日) 23:13:18.28

https://www.nicovideo.jp/watch/sm43536557
釧路ずんだもんにもネタにされてますねぇ

2024/03/18(月) 02:01:43.54

第一波っておばけとかそこら辺のBB連中でしょ