ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ90

2024/03/13(水) 22:37:27.35

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1708751658/

2024/03/14(木) 23:54:59.41

アヒル本人は自分が言いたかった意見自体は守れたから満足だろうよ
けど公認絵師がブロックを使うなとかを認め、絵師が利用される相手を選んではいけないって空気を決定づけたのは周りに悪影響過ぎる
アヒルは公式から金貰ってるから最大利用者数を目指せばいいだろうけど、善意でやってる弱小絵描きからしたら相当モチベ下がるわ
二次創作の文化を守りたいって言いながら、一方で首絞めてるのは感心せんよ

2024/03/14(木) 23:58:40.16

じゃあほとぼりが冷めるまで耐えろというのも酷な話だろ
あぎりがトンズラした以上誰かがスケープゴートにならないと収まらなかった

2024/03/15(金) 00:00:16.97

模倣してもシロですって言わなきゃグレーゾーンの話だから見逃してもらえてただろうし
依頼されたやつは模倣の指示されてないから模倣の話してるあぎりさんぽがおかしい
一人でおかしいムーブしただけだろこんなの

2024/03/15(金) 00:02:41.02

あぎりが自分のツイート消しまくってる
なにを隠そうとしてるんだろうな

2024/03/15(金) 00:03:49.36

周り巻き込んで自爆したのが本当に最悪のムーブ
本人に悪意があったかは別として
誰も得しなかったなこれ
miniの件の方がまだスッキリしてた

2024/03/15(金) 00:06:45.80

>>174
ちょっ！
まあ、もう終わった事だしいいか
いや良くはないな
アヒルが規約書き直してくれるといいんだけど

2024/03/15(金) 00:08:28.69

ちびっこたちをどうか愛してあげてください。ありがとうございました。そのうち全部消します。

ええ…なんでや

2024/03/15(金) 00:09:57.54

>>178
個人情報特定に繋がるツイートが魚拓取られた
https://archive.is/https://twitter.com/agirisampo_yzk/*

まあふたばでは特定は悪手だって事になったから杞憂でしょ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/15(金) 00:13:03.86

>>182
見れない場合はURL末尾に*付けて

2024/03/15(金) 00:14:10.30

>>181
本来権利保持者が動くべき規模の問題で、榊にだけお熱出してたからな
善意で楽しむ時代は終わって、ビジネスの時代が幕開けたって割り切ろう
むしろここまで良く耐えてたと思うよ

2024/03/15(金) 00:16:20.08

こういうの見てると嫌儲思想も悪いもんではないなって

2024/03/15(金) 00:31:16.26

嫌儲思想関係あった？

2024/03/15(金) 00:34:53.36

いやまあ金目当てに無茶苦茶するゴロには消えて欲しいって意味ではなくはないかもしれないけど
ゆうて開発元や絵師に儲けがあることについては不満はないというかむしろちゃんと報われて欲しいしなぁ

2024/03/15(金) 00:36:05.34

アヒルのブロックだけでこんなに攻めるのマジで酷い
コイツラみんな殺したい

2024/03/15(金) 00:37:16.80

>>186
事の発端が、あぎりさんぽは有料の特典だし
miniはグッズだしまぁわからなくもない

2024/03/15(金) 00:40:11.50

むしろこんな奴らブロックすべきだろという感想しか出てこない

2024/03/15(金) 00:41:16.05

>>189
あーなるほどね　たしかに

2024/03/15(金) 00:47:19.42

ニコニコ動画が動画によるマネタイズの仕組み作りに及び腰だった点を
再評価してる人らが現れてるのは草も生えない
そこら辺はYouTube君がすでに悪しき前例を大量に作ってくれていたでしょうよ……

2024/03/15(金) 00:49:25.07

でもニコニコも栗田がアホなこと言ってるしもう終わりやね
アヒルもさっさと規約変えてガチガチに固めた方がいい
こんだけ市民権得られたならもう規約で固めても使う方のメリット選ぶだろ

2024/03/15(金) 00:52:03.57

Youtubeに業者のクソ動画が蔓延ってるのは事実だが
嫌儲のせいでYoutubeと比べ物にならない差を付けられたのも事実でな。
基本的にはクリエイターには適度にインセンティブがあった方がいい

2024/03/15(金) 00:53:30.70

動画主も儲けちゃいけないわけじゃないとあうか普通に報われるべきなんだけど
こんな単に界隈のリソース食い荒らすだけの焼畑農業する害悪が徒党を組んできたら流石にちょっとってなるよ
権利元や絵師さんとwin-winでやっていかなきゃこんな小さい界隈すぐ終わる

2024/03/15(金) 00:54:48.49

衰退か害悪ゴロが寄り付くかの地獄みたいな二択

2024/03/15(金) 01:02:56.53

現状、絵師は実質タダ働きで動画投稿者が富も名声も独占してる状態だからな

2024/03/15(金) 01:04:00.74

miniの方はともかくあぎりの方はあんま嫌儲とは関係ないと思うけど

2024/03/15(金) 01:05:04.47

絵師もクリ奨でかなり儲けてない？知り合いの絵師は例えばかれい先生の琴葉姉妹立ち絵だけで少なく見積もっても100万円分は儲かってるって言ってた

2024/03/15(金) 01:06:33.10

嫌儲は嫌儲で限界集落になった原因の一つだしやらかした奴が出たからって全く肯定する気にならん

2024/03/15(金) 01:08:26.39

トップオブトップのかれい氏ですら立ち絵何種類もあげてせいぜい累計100万円台だろ
普通に絵の仕事受けるほうが何倍も稼げるのに半分ボランティアみたいなもんだろ

2024/03/15(金) 01:09:28.50

いや違う
琴葉姉妹の立ち絵1つだけで少なく見積もって100万円つってた

2024/03/15(金) 01:10:31.98

んでそれを聞いた同席してた半プロの絵師は「少なく見積もったと言っても100万円って少なすぎんか」っていってた

2024/03/15(金) 01:11:39.84

後数年で滅びるね、こんな界隈
まず人気あるやつでまともなのが少なすぎるしな
実況なんかはそれこそゆっくり使ったほうがマシだろうしな

2024/03/15(金) 01:13:08.78

>>199
それは知り合いの絵師が「かれい先生は100万円儲けてるよ」と言ったってこと？
そりゃ立ち絵でトップクラスに使われてるわけだし当然じゃないか
それに琴葉姉妹の立ち絵公開は2018年2月だぞ数年かけてようやく100万かよ

2024/03/15(金) 01:14:10.89

クリ奨でそこそこの金は入ってるだろうけどYoutubeは完全なタダ働きだし
プロ絵師がタダで立ち絵書いてくれるのはクリ奨よりは営業ツールとしてお仕事に繋げるためだよね
プログラマーがgithubでフリーソフト公開するのと同じ

2024/03/15(金) 01:16:59.23

その通り　あと何度も書くけど「少なく見積もって」100万円分ね
回収に何年かはかかるとはいえ、立ち絵を1つリリースするだけで100万円以上って、トップクラスに使われればという制限があるとはいえ割高の仕事だと思うけど

2024/03/15(金) 01:18:14.89

なんならずんだもんがコンナニナッチャッタのも収益化周り緩くしちゃったせいやしな

2024/03/15(金) 01:18:14.84

>>200
だからあくまで「悪いもんでもないな」って言い方に留めてるじゃんその人

2024/03/15(金) 01:19:29.70

静画の子供手当がどれくらいの割合でキックバックされるのかわからんからなんとも言えんし、セミプロだからってクリ奨の計算式に詳しいとは思えないが
仮に立ち絵１つにつき数年間で100万の収入だったとしてもあれだけの規模で使われてて「かなり儲けてる」なんて一ミリも思わん
かれい氏ぐらいのキャリアならラノベ一冊分の表紙と挿絵で数十万稼げるのに

2024/03/15(金) 01:20:34.48

>>207
そりゃ君プロ野球選手は年に何億も稼げる夢の職業だと言っているのと変わらないぞ…
琴葉姉妹の立ち絵閲覧数第一位を持ってきて「稼げる」は極論すぎる

2024/03/15(金) 01:21:56.35

え、ちょっとまって
月100じゃなくて累計100だよね？
あの規模で使われてるトッププレイヤーがそれだとタダと変わらんだろ

2024/03/15(金) 01:23:36.11

まあ返す言葉がないっす

今回話題になってる坂本アヒル先生のずんだもんはナンボになってるのかなという提起がしたかったとは思ってる

2024/03/15(金) 01:24:58.31

その裏に無数の絵師がいる事を忘れちゃいけない

2024/03/15(金) 01:28:41.67

おまけにおれら弱小投稿者のクリ奨みたいに雑所得内に収まるような額じゃなくて税金で何割か持ってかれるからな
さっきも言ったがフォロワー17万の絵描きがそれをやってくれてるなんてほとんどボランティアだよ
だからこそ投稿者の多くはめちゃくちゃ感謝してるわけで

2024/03/15(金) 01:35:04.07

地味に懸念してること言っていい？
非商用で改造可の立ち絵は、別絵師にトレスさせて商用で使うことを許可している、という解釈が今後も起こるようだと
今後は立ち絵の利用条件から改造可が消えると思う

2024/03/15(金) 01:39:32.51

このままほっとくとずんきょも絵師にとってリスキーすぎて避けられるよね

2024/03/15(金) 02:01:07.64

この騒動の部外者の意見がきになってXとココを眺めてたら、夜勤の休憩時間なくなったわ

2024/03/15(金) 02:10:34.30

流れ変わったな
アヒルさん、ついなちゃん運営に苦言呈されてる…
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1768313702565195790
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/15(金) 02:13:26.42

ついなちゃん関係あるっけ？

2024/03/15(金) 02:16:57.87

アヒルが後鬼の立ち絵を出してるね
これのことでは？

2024/03/15(金) 02:26:46.84

リプの「某プロジェクトには何かと迷惑をかけられてる」ってずんずんPJのことだろうけど、なんか私怨入ってないか？ｗ

2024/03/15(金) 02:36:41.78

主張の正当性は別にして
銘々がフタをしてた負の感情が連鎖的に発露される形になってるな
全く以て良くない流れや

2024/03/15(金) 02:37:51.13

というかついなちゃんに問い合わせてる奴が意味不明すぎるんだが

2024/03/15(金) 02:40:13.50

もうあぎりが非を認めて引退した時点で決着付いてるのになんでグズグズ引っ張ってんだ
法がどうあれ投稿者の99割は超えちゃいけないラインを弁えてるし超えたら燃える前例もできたし
今まで通りでいいじゃん

2024/03/15(金) 02:42:18.32

>>219
本当にこの界隈終わってるってのがよく分かったよ
関わっちゃ駄目だ

2024/03/15(金) 02:44:17.48

あぎりはあらゆる動画制作から撤退したの？
つーか非は全く認めてなくね？
改変可だからなんでもありだ、ずんきょだからなんでもありだ、だよね？

2024/03/15(金) 02:53:23.52

普段からヘラってるからあそことは前から関わりたくねえって思ってたけどさ
ここまで馬鹿だとは思わなかったよね

2024/03/15(金) 03:07:09.70

ついなちゃんツイ消ししたのか
見逃したわ

2024/03/15(金) 03:33:37.47

何もやらかしのない運営って今のところささらのテクノスピーチぐらいか？

2024/03/15(金) 03:37:24.08

>>219 運営者アカウントが誤爆して即消ししたのか
どんな内容だったか教えてくれると助かる

2024/03/15(金) 03:41:50.43

ほんとだ消えてーら

2024/03/15(金) 03:47:53.63

誤爆ではないぞ
アヒル氏の謝罪ツイに直接「いっぱい問い合わせがきてて迷惑です非公式キャラクター（後鬼の立ち絵と思われる）の規約を変えてくださいわきまえた創作をしてください」ってリプ送りつけた
正確な文言はもはや電子の海の彼方だがイライラしてる印象の文章でけっこう公式を批判するリプがついてた

2024/03/15(金) 03:52:10.17

>>233　ありがとう！本人はDMで送る内容を間違えたリプで送ったと言ってるけど
にしたってどちらかというと被害者側な人物にその内容はちょっと　だな

2024/03/15(金) 03:54:27.37

>>102
消えちゃったな

2024/03/15(金) 04:10:02.44

曲がりなりにもクリエイターだから動画投稿者の事割と尊敬してたけど、こんな輩ばかりなら契約と案件で縛られた配信勢の方がよっぽど健全だわ

2024/03/15(金) 04:29:25.98

X開きっぱだったからスクショ撮ったけどimgur503でる
コピペするわ

>非公式キャラクターデザインは、当方としましては管理の管轄外となる上、公式に許可を出したことはございませんので、今回の騒動のような何かの問題が起きた時に、責任を取ることができません。

>自由な二次創作を否定するものではありませんが、当方のキャラクターでないものに商用利用可とされますと
権利元として大変に困りますので、その辺りをわきまえた創作をなさっていただけますと助かります。
>よろしくお願い申し上げます

2024/03/15(金) 04:48:21.50

>>237有能
つまり　あひるが作った非公式ついなちゃんキャラクターのイラスト(商用利用可)についての問い合わせが
本来無関係のはずのついなちゃん公式の方に来てしまったので　作った本人に変な事しないでくれって苦言を送ったのか
ついなちゃん側も被害者だから苛立つ気持ちはわかるけど　公式アカなりで「このキャラは公式とは無関係です」と言っとくぐらいで
いいんじゃないかね

2024/03/15(金) 06:47:28.74

素朴な疑問なんだが非公式立ち絵（オリキャラ）って公式に無断で商用利用可ってしていいものなの？

2024/03/15(金) 06:49:50.13

>>216
描く行為は何ら問題ないし著作権上も別物になる
別絵師が似せて描く事自体はフリューやバンナムのような大手メーカーでもあり得る
問題になっているのは許諾の取り方だけ

2024/03/15(金) 07:28:58.72

同人誌はどうなの？って言うのに「二次創作にも著作権はある」って返してるんだから坂本アヒルが正しいよ

2024/03/15(金) 08:01:27.14

>>239
公式キャラクター規約で無断商用利用がダメならダメだよ

2024/03/15(金) 08:04:09.49

今回のついなちゃん運営やらかしの件は
深夜帯でしかも速攻で消されたおかげで目撃者が少なかったから
ほとんど騒がれずに終わりそうだなぁ　なんだかなぁ

2024/03/15(金) 09:34:34.35

>>216
トレスで商用許可なんてされてないよ
そこはハッキリとクロ　グレーじゃなくてクロ
坂本ずんだから派生の三次創作ではなくあくまで公式派生の二次創作だって言い張れば可能だが
あぎりさんぽは一応坂本ずんだの三次創作という立場は崩してない

2024/03/15(金) 10:08:08.65

>>239
商用利用可に設定していいのかどうか書いてる公式って少ないけど
「二次創作物も商用利用は不可」ってわざわざ明記してなけりゃいいと思うよ

2024/03/15(金) 10:09:47.93

まあよその某プロジェクトには迷惑掛けられてたまらんって言ってるし
ついなちゃんと東北ずん子はセットで運用しないってのが双方の運営のためになるから気をつけようって事だな

2024/03/15(金) 10:14:12.92

ついなちゃん運営言ってること真っ当なのに少数に見られただけですぐ消しちゃったから
変なふうに歪んで広まりそうで怖いなツイ消したのは悪手だったのでは？

2024/03/15(金) 10:27:07.44

>>247
真っ当なのか？
坂本氏はついなちゃんの立ち絵も提供してて
その規約に商用利用可としてたって事？
探しても見つからないんだよな

2024/03/15(金) 10:29:44.61

>>248
真っ当だねえ
アヒルさん、非公式後鬼の立ち絵を描いててそれがほとんどオリキャラなのよ
その立ち絵のreadmeテキストに商用可能、問い合わせは公式へって書いちゃってる
これは明らかにアヒルのミス。多分まだDLできると思うよ

2024/03/15(金) 10:31:11.49

俺もついなちゃんアカの言ってる意味がよくわからないから
誰か詳細に解説して欲しい

2024/03/15(金) 10:36:12.70

>>249
見てみたけど
「公式のガイドラインに準じての商用利用は可能」
ってあるけどこれダメなのか？
運営「あなたの二次創作であなたが商用利用はいいけどあなたの二次創作で他人に商用利用の許可出すな」
って事？
ややこしいな…

2024/03/15(金) 10:42:28.26

>>251
ついなちゃんに関連付けたオリキャラの問い合わせは公式にしてくれってとこがまずいのでは？

2024/03/15(金) 10:52:58.82

>>250
アヒル氏が描いたついなちゃん関連のオリキャラ後鬼の立ち絵に商用可能、問い合わせは公式へ
とあるが公式に問い合わせられても困るからそこだけ直してって言っただけ

2024/03/15(金) 11:14:35.43

公式後鬼とアヒル後鬼は見るからに全然別キャラだし
非公式とデカデカと銘打っている上、二次創作とは言え著作権はアヒルにあるものを
商用問い合わせきたら…俺が公式なら返答に詰まるのも道理

2024/03/15(金) 11:22:27.68

すまん
今回の件の解釈って次のどっちが正しい？それとも両方間違ってる？

1. アヒル氏の後鬼は公式の後鬼と全く別物だからそもそも二次創作ではなくアヒルオリジナルキャラという扱いになる
だから公式に連絡を促すreadmeを付けるのはやめて

2. ついなちゃん関連の二次創作物を使っての商用利用は公式の管轄外(すなわち不可)だから公式に連絡すれば可能というような書き方はやめて

2024/03/15(金) 11:30:40.35

むしろどっちも正しい
ついなちゃん運営の主張は曖昧な表現で余計な手間を取らせるなだから

2024/03/15(金) 11:31:58.07

ついなちゃんの言ってることはまあわかるんだが言い方とタイミングがね
もう消えちゃってるけど「あなたのせいで迷惑している」「わきまえてほしい」みたいな口調でかなり感じ悪かった

2024/03/15(金) 11:33:44.11

>>253
そうなのか
そんじゃ二次創作の商用利用は二次創作の許可さえあればOKってスタンスなのかな
その辺明記してないから運営に行くのはしょうがないと思うけど
それならついなちゃん側も
「わきまえて創作しろ」なんて言える立場じゃないだろうし
「注意書きを改めてください」って言うのが筋じゃないのかねえ

運営に無許可で商用利用なんて怖すぎるからガイドラインにハッキリ明記されてないと出来ないわ

2024/03/15(金) 11:42:35.14

ついなちゃんの所のキャラとして扱うなら2次創作者が勝手に問い合わせれば商用利用可なんて描くのは論外だし
ついなちゃんの所のキャラとして扱わないならついなちゃんの所に問い合わせ誘導するのは問題あるってことじゃないの

DMでやるべきだったと言い方が悪いのは確かだけどおそらく規約の内容については問い合わせ殺到してから初めて確認したんだろうね

2024/03/15(金) 11:44:19.31

>>258
非公式立ち絵は公式は関与しませんとあるから
勝手に商用利用されても文句は言いませんって事なんじゃないの？
都合の良い解釈過ぎるかな？
「問い合わせするな。関与しません。でも商用利用するな」
ってのもなんかねぇ

2024/03/15(金) 11:45:48.07

雪さんがwebニュースのキャスター声に無断使用？された時に
ついなちゃん垢の言動が公式垢らしからぬというのか
ちゃんと精査してから発言して欲しいなと思うような私情と勢いを感じたので
今回もまた公式関係垢で私情で脳直ポストしちゃったのかなと思うと
内容が正しかったとしても個人的にはあぎりやアヒルよりも信用度ガタ落ちしたんだが

2024/03/15(金) 11:47:47.05

シンプルについなちゃんや東北家を使うならライセンスや規約通りにやりな
ユーザー通しの立ち絵使った使わない義理人情のいざこざをこっちにもってくるなだよ

2024/03/15(金) 11:55:12.26

底辺投稿者だから今回の騒動水面の油が激しく燃えてるのを水底から眺める魚の気分だったけど
延焼しすぎて逃げ遅れて火事の中に取り残されてる気がしてきたわ

2024/03/15(金) 12:07:30.86

>>237
この書き方だけ見ると
「二次創作であなたが商用利用するのはいいけど他人には許可するな」
って意思が読めるな
Xでの発言では一切関知しませんとあるがそれが
勝手に商用利用されても文句は言いません
って事なのかどうか…

2024/03/15(金) 12:08:49.25

実名付きで2度も謝罪してるしついなちゃん運営はもういいでしょ
批判に徹するのはあぎりファンネルと変わらねえや
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1768441455868272661
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/15(金) 12:10:16.89

なんていうか…みんな昆虫みたいですね。
炎なんて危ないのにみんな突っ込んで燃えていく。

2024/03/15(金) 12:36:59.95

このスレでも度々出てたyoutubeで伸びる俺だけが知っているノウハウ
やっぱ脚本パクリは定番だったんかな
投稿頻度と面白さを兼ね備えられるし

2024/03/15(金) 12:41:26.72

Xしか見てなかったけどブルースカイであもとっとがほぼ引退宣言してんのな

2024/03/15(金) 12:43:02.05

>>265
みんな別に攻撃してるわけでもなくない？
ついなちゃんも確かに言い方はちょっとキツかったけどさ。
ついなちゃんプロジェクトでは商用利用は規約的にどうなるのかな？
って疑問を抱いてるだけだと思うよ

2024/03/15(金) 12:52:45.90

>>266
哀れだよ
炎に向かう蛾のようだ

2024/03/15(金) 12:56:39.80

あれは引退宣言じゃなくてもうずんだもんで陰謀論解説はしないってだけじゃないの？
個人的には賢明な判断に見えるけどふたばだと言い訳だの被害者ヅラするなだの散々な言われようだったな
一度タゲられるとおっかないねえ

2024/03/15(金) 13:01:04.81

っぱ危ない内容の動画はオリキャラだな
あもとっとくらいなら喜んで作ってくれる人もいるだろうし

2024/03/15(金) 13:11:13.27

ずんだもんは旧来の合成音声よりゆっくりよりでどっちかと言うと淫夢に近い旧来の合成音声とは明確に分けるべきな気がする

2024/03/15(金) 13:30:29.99

ずんだもんは榊に引き取ってもらって東北三姉妹と無関係にしてほしい

2024/03/15(金) 13:33:11.46

>>273
言うてゆっくりだって実は解説より規模のでかい実況はオリキャラや東方キャラ可愛いしてるしずんだもんだけ変な方向に成長しすぎた