ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ90

2024/03/13(水) 22:37:27.35

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1708751658/

2024/03/14(木) 22:05:43.15

>>138
あぎりが謝罪風の煽りで
ファンネル飛ばしまくったからね

2024/03/14(木) 22:07:14.63

あんな誘導に乗せられる知恵遅れが一定数いるのがマジで怖い

2024/03/14(木) 22:09:00.42

素材の規約なんて「作者の気分次第でいつでも処すからな」でいいと思うっていうか
規約に書いてなくても動画制作者としてはそういう心構えで使うもんだと思うけどな

2024/03/14(木) 22:10:47.12

あぎりが最後に燃料注ぎ込んだせいでファンネル飛びまくってるからそれを落ち着かせるための謝罪だろうな
まじでアヒル可愛そうだわ被害者が大人の対応する度加害者の畜生っぷりが強調される

2024/03/14(木) 22:12:35.62

自覚がないタイプのアヒルファンネル多すぎじゃね？
Xもここも

2024/03/14(木) 22:14:14.70

まぁこれで下劣系の投稿は少なくなるのかな？
ホラー系作品の投稿が少なくならなきゃ嬉しい

2024/03/14(木) 22:15:44.04

>>142
それだとみんな怖がって今のようなずんだもんBB素材が溢れかえるような盛り上がりは無かったんじゃね？
坂本氏的にも自分の絵の派生作品が増える事自体は好ましかったんだろう。
ただそうしたグレゾーンの三次創作を正当化する態度にイラっとしただけで

2024/03/14(木) 22:20:24.66

>>144
アヒルファンネル？？
常識的な考えで客観的に見れば誰でもアヒル側に肩入れするだろ
それまでファンネル呼ばわりされたらかなわんわ

2024/03/14(木) 22:23:50.13

>>147
常識的な考えで客観的に見れば冷静に引いた目で見て誰にも肩入れしないだろ
どっちが間違ってるとかどっちが正しいとか分かりやすいレッテルを求めるから悪い
そんなことをやってるアヒルファンネルからすれば、どんな意見もあぎりファンネルになるわけだ
全くかなわんわ

2024/03/14(木) 22:26:32.37

>>131
これはただの逆張りとしか思えん
正直アヒルがここまで人間出来た人だとは思ってなかったわ

>>139
もうそういうのが通用しない時代なんやろ。悲しいけどな

2024/03/14(木) 22:27:44.68

>>148
過失割合9.5:0.5みたいな事例でもどちらも同等の責任のようにDD論に持ち込もうとする典型的ネット弁慶っすなぁ

2024/03/14(木) 22:29:04.47

>>146
いや「規約が緩い素材だから色んなBBずんだもん作ったろｗ」って訳でもないしその素材が人気なら勝手に色んな派生素材作られると思うよ
ってか淫夢畑の人なんて著作権や肖像権的に明らかアウトな素材でも勝手に改変BB作ってるし規約の緩さと人気は関係ないと思うけどね

2024/03/14(木) 22:30:36.43

作風がどうだの関係ないことまで叩き始めるようなあぎりファンネルと同レベルの頭してる奴はXにいるがファンネル呼ばわりは違うな
アヒルとはなんの関係もないただのカス

2024/03/14(木) 22:32:52.23

「ずんきょにするとその絵自体がフリー素材になるだけでなく作者の絵柄も自由にトレスして良いことを許諾したことになる』
というあぎりファンネルの主張は率直に言って狂ってる以外の何物でもないとは思うけど
そのような主張を行う集団が有意に存在して実際に絵師への攻撃が発生している以上
東北公式は「そうです』「違います』のどっちかは表明しなきゃいけないと思う

仮に「そうです』って話ならそんなつもりはないから別のライセンスにしますって絵師は少なくないだろうし
「違います」って話ならあぎりファンネル止めてやれよ坂本が可哀想すぎる

2024/03/14(木) 22:38:22.96

>>153
どちらの場合でも「絵の模倣はセーフだろ。絵師の主観で他の絵師を攻撃できるのはおかしい」
という屁理屈を排除できない

2024/03/14(木) 22:44:04.51

>>154
法的に模倣はOKだろって理屈に対しても規約で排除できるでしょ
規約で明確にNGなら動画投稿者も素材製作者も実質改変模倣なんて出来ない
絵師がお気持ち表明すれば即炎上
ある意味法律より効力ある

2024/03/14(木) 22:48:11.48

二次創作者にお伺い立てる必要あったんかこれ
クッキー☆作者にUDKネタで金銭稼いでええか？って聞くようなもんじゃない？
神主に「ええよ？」って言われてUDKに似てないキャラで商売しても「合法です」って
？「言ってるんですがいいんですか？」HZN「ダメに決まってんだろ」みたいな
ゆっくりだってDプ竹崎の話なんか出ずに直で神主までぶっ飛んでいったわけだしよくわかんねえな

2024/03/14(木) 22:50:25.71

>>156
意外と知られていないけど二次創作にも著作権はあって二次創作者はそれを主張できる
三次創作をする場合は二次創作者、原作者の双方に了解を取る必要がある
同人界隈でそれを気にする人が殆どいないだけ

2024/03/14(木) 22:52:07.62

>>155
今回の件もそうだけど
「模倣を禁止できるわけ無いだろ」
ってケチつけてるのは外部の人間だから。

2024/03/14(木) 22:53:54.61

前提として絵の模倣は法的にはどんな時でも無条件でOKなわけではないよ
本人の作品であると誤認される様態で商売するのは普通に各種の法律に引っかかる
ところがあぎりファンネルの説を採用するとそのようなケースでも一切権利を主張できないという話になる

仮に東北公式が「そういう意味ですが何か？あぎりファンネル正しいですが？」って話ならそれはそれでもいいんだけど
絵だけでなく作者の絵柄まで権利放棄させられてるとは夢にも思わずずんきょ採用してる絵師いっぱいいるから
とりあえず東北公式はどっちかはっきりしろの

はっきりすれば例えば坂本氏だって「え、マジ？それは私が意図した状態じゃないのでずんきょではない別のライセンスにします」って対応も取れるわけで

2024/03/14(木) 22:57:42.71

>>159
ただしそれをやると
「二次創作しかしてない絵師ごときが偉そうにするんじゃねえ！」「界隈を崩壊させるつもりか！」「お前は公式になったつもりか？」
的な批判がガンガン飛んでくる

結局のところこの問題は、絵師によって成り立っているはずのボイロ界隈が絵師を軽んじすぎているという点に帰結する

2024/03/14(木) 23:05:42.86

パッと見た感じ「これずんだおばけのパクリじゃね？」と思ったんだよな
そうなるとアヒルとあぎりの間にずんだおばけと絵師が入っちゃうな

2024/03/14(木) 23:08:38.96

>>160
公式のライセンスが改変模倣を許可してるのに
その二次創作は改変模倣を許可しないってのはそういう批判が出るかもしれないけど
言わせておけばいいんだよ。素材の提供者が絶対であり神なんだから
あくまで素材使わせてもらってる身なんだし

2024/03/14(木) 23:19:02.11

そしてIQ2のことのはしまい消えてるな・・・
コモンズのページは残ってるがアップローダーから削除されてる

2024/03/14(木) 23:25:35.93

まじか、立ち絵使い続けちゃだめだよね
引退するとき使用許可出してればよかったんだけど

2024/03/14(木) 23:26:42.78

クッソうけるのが最後の動画が今だに毎時ランキング上位でウロウロしてること
開いてみたらほとんどアンチの罵詈雑言にそれがニコられてる地獄絵図

2024/03/14(木) 23:28:41.57

ずんきょで何らかの作品を公開しているとその作者の画風の模倣も許諾したことになる
というあぎりの主張が正しいならずんきょの使用を取りやめるつて絵師は恐らく多いので
東北家は少なくともアヒルとあぎりのどっちの解釈が正しいのかのジャッジはいるよな
あぎりが正しいならアヒルの画風が大手振ってフリー素材になるというよりアヒルがずんきょやめる方向になるだろう

2024/03/14(木) 23:30:21.31

謝罪の引用RT欄あぎりさんぽ尊師ブロック罪でボロカス叩かれててやべえな

2024/03/14(木) 23:36:57.65

あぎり本人よりも最早謝ることが当然みたいなこと言ってる奴らのほうが悪だわ

2024/03/14(木) 23:38:03.68

>>162
アヒル、ちゃんと規約に書いてあったのか
じゃあずんきょあっても通らんわな

2024/03/14(木) 23:39:10.54

坂本はマジで10割被害者だしあんな狂った主張してくる奴会話不能だからブロックするのも残当だと思うし謝ったのはファンネルに燃料与えただけな気がする
これで目論見通り「ファンネルの声援に応えてあぎり堂々の復帰」になるんだろ

2024/03/14(木) 23:41:01.24

面白い動画を作って皆を楽しませてくれるあぎりさんぽ様＞ただ立ち絵をかいただけの坂本アヒル
と考える人が多いんだろうな悲しい事に
他の投稿者も絵師も基本だんまりかあぎり寄りの中立だし

シルシラなんか明確に絵師に圧力かけたからな

2024/03/14(木) 23:41:01.57

あぎり（先生これやっちゃダメ？）ｺｯｿﾘ
あひる（ダメ）ｺｯｿﾘ
あぎり「すいません怒られましたｗ」
そんな未来もあったかも

2024/03/14(木) 23:49:19.25

>>166
別にあぎりさんぽ自身は、規約上模倣してもいいでしょって主張はしてないよ（そう思ってたかもしれないけど）
外野が「規約上シロじゃないの？」って言ってるだけ

2024/03/14(木) 23:51:18.86

>>169
すまんすまん
そう書いてたらって話な
坂本氏はあくまで
>公式の規約の範囲なら何に使ってもだいじょうぶ！
>ただしこっそりやるべきものはこっそりと。
>（ず・ω・きょ）

としか書いてない

2024/03/14(木) 23:54:59.41

アヒル本人は自分が言いたかった意見自体は守れたから満足だろうよ
けど公認絵師がブロックを使うなとかを認め、絵師が利用される相手を選んではいけないって空気を決定づけたのは周りに悪影響過ぎる
アヒルは公式から金貰ってるから最大利用者数を目指せばいいだろうけど、善意でやってる弱小絵描きからしたら相当モチベ下がるわ
二次創作の文化を守りたいって言いながら、一方で首絞めてるのは感心せんよ

2024/03/14(木) 23:58:40.16

じゃあほとぼりが冷めるまで耐えろというのも酷な話だろ
あぎりがトンズラした以上誰かがスケープゴートにならないと収まらなかった

2024/03/15(金) 00:00:16.97

模倣してもシロですって言わなきゃグレーゾーンの話だから見逃してもらえてただろうし
依頼されたやつは模倣の指示されてないから模倣の話してるあぎりさんぽがおかしい
一人でおかしいムーブしただけだろこんなの

2024/03/15(金) 00:02:41.02

あぎりが自分のツイート消しまくってる
なにを隠そうとしてるんだろうな

2024/03/15(金) 00:03:49.36

周り巻き込んで自爆したのが本当に最悪のムーブ
本人に悪意があったかは別として
誰も得しなかったなこれ
miniの件の方がまだスッキリしてた

2024/03/15(金) 00:06:45.80

>>174
ちょっ！
まあ、もう終わった事だしいいか
いや良くはないな
アヒルが規約書き直してくれるといいんだけど

2024/03/15(金) 00:08:28.69

ちびっこたちをどうか愛してあげてください。ありがとうございました。そのうち全部消します。

ええ…なんでや

2024/03/15(金) 00:09:57.54

>>178
個人情報特定に繋がるツイートが魚拓取られた
https://archive.is/https://twitter.com/agirisampo_yzk/*

まあふたばでは特定は悪手だって事になったから杞憂でしょ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/15(金) 00:13:03.86

>>182
見れない場合はURL末尾に*付けて

2024/03/15(金) 00:14:10.30

>>181
本来権利保持者が動くべき規模の問題で、榊にだけお熱出してたからな
善意で楽しむ時代は終わって、ビジネスの時代が幕開けたって割り切ろう
むしろここまで良く耐えてたと思うよ

2024/03/15(金) 00:16:20.08

こういうの見てると嫌儲思想も悪いもんではないなって

2024/03/15(金) 00:31:16.26

嫌儲思想関係あった？

2024/03/15(金) 00:34:53.36

いやまあ金目当てに無茶苦茶するゴロには消えて欲しいって意味ではなくはないかもしれないけど
ゆうて開発元や絵師に儲けがあることについては不満はないというかむしろちゃんと報われて欲しいしなぁ

2024/03/15(金) 00:36:05.34

アヒルのブロックだけでこんなに攻めるのマジで酷い
コイツラみんな殺したい

2024/03/15(金) 00:37:16.80

>>186
事の発端が、あぎりさんぽは有料の特典だし
miniはグッズだしまぁわからなくもない

2024/03/15(金) 00:40:11.50

むしろこんな奴らブロックすべきだろという感想しか出てこない

2024/03/15(金) 00:41:16.05

>>189
あーなるほどね　たしかに

2024/03/15(金) 00:47:19.42

ニコニコ動画が動画によるマネタイズの仕組み作りに及び腰だった点を
再評価してる人らが現れてるのは草も生えない
そこら辺はYouTube君がすでに悪しき前例を大量に作ってくれていたでしょうよ……

2024/03/15(金) 00:49:25.07

でもニコニコも栗田がアホなこと言ってるしもう終わりやね
アヒルもさっさと規約変えてガチガチに固めた方がいい
こんだけ市民権得られたならもう規約で固めても使う方のメリット選ぶだろ

2024/03/15(金) 00:52:03.57

Youtubeに業者のクソ動画が蔓延ってるのは事実だが
嫌儲のせいでYoutubeと比べ物にならない差を付けられたのも事実でな。
基本的にはクリエイターには適度にインセンティブがあった方がいい

2024/03/15(金) 00:53:30.70

動画主も儲けちゃいけないわけじゃないとあうか普通に報われるべきなんだけど
こんな単に界隈のリソース食い荒らすだけの焼畑農業する害悪が徒党を組んできたら流石にちょっとってなるよ
権利元や絵師さんとwin-winでやっていかなきゃこんな小さい界隈すぐ終わる

2024/03/15(金) 00:54:48.49

衰退か害悪ゴロが寄り付くかの地獄みたいな二択

2024/03/15(金) 01:02:56.53

現状、絵師は実質タダ働きで動画投稿者が富も名声も独占してる状態だからな

2024/03/15(金) 01:04:00.74

miniの方はともかくあぎりの方はあんま嫌儲とは関係ないと思うけど

2024/03/15(金) 01:05:04.47

絵師もクリ奨でかなり儲けてない？知り合いの絵師は例えばかれい先生の琴葉姉妹立ち絵だけで少なく見積もっても100万円分は儲かってるって言ってた

2024/03/15(金) 01:06:33.10

嫌儲は嫌儲で限界集落になった原因の一つだしやらかした奴が出たからって全く肯定する気にならん

2024/03/15(金) 01:08:26.39

トップオブトップのかれい氏ですら立ち絵何種類もあげてせいぜい累計100万円台だろ
普通に絵の仕事受けるほうが何倍も稼げるのに半分ボランティアみたいなもんだろ

2024/03/15(金) 01:09:28.50

いや違う
琴葉姉妹の立ち絵1つだけで少なく見積もって100万円つってた

2024/03/15(金) 01:10:31.98

んでそれを聞いた同席してた半プロの絵師は「少なく見積もったと言っても100万円って少なすぎんか」っていってた

2024/03/15(金) 01:11:39.84

後数年で滅びるね、こんな界隈
まず人気あるやつでまともなのが少なすぎるしな
実況なんかはそれこそゆっくり使ったほうがマシだろうしな

2024/03/15(金) 01:13:08.78

>>199
それは知り合いの絵師が「かれい先生は100万円儲けてるよ」と言ったってこと？
そりゃ立ち絵でトップクラスに使われてるわけだし当然じゃないか
それに琴葉姉妹の立ち絵公開は2018年2月だぞ数年かけてようやく100万かよ

2024/03/15(金) 01:14:10.89

クリ奨でそこそこの金は入ってるだろうけどYoutubeは完全なタダ働きだし
プロ絵師がタダで立ち絵書いてくれるのはクリ奨よりは営業ツールとしてお仕事に繋げるためだよね
プログラマーがgithubでフリーソフト公開するのと同じ

2024/03/15(金) 01:16:59.23

その通り　あと何度も書くけど「少なく見積もって」100万円分ね
回収に何年かはかかるとはいえ、立ち絵を1つリリースするだけで100万円以上って、トップクラスに使われればという制限があるとはいえ割高の仕事だと思うけど

2024/03/15(金) 01:18:14.89

なんならずんだもんがコンナニナッチャッタのも収益化周り緩くしちゃったせいやしな

2024/03/15(金) 01:18:14.84

>>200
だからあくまで「悪いもんでもないな」って言い方に留めてるじゃんその人

2024/03/15(金) 01:19:29.70

静画の子供手当がどれくらいの割合でキックバックされるのかわからんからなんとも言えんし、セミプロだからってクリ奨の計算式に詳しいとは思えないが
仮に立ち絵１つにつき数年間で100万の収入だったとしてもあれだけの規模で使われてて「かなり儲けてる」なんて一ミリも思わん
かれい氏ぐらいのキャリアならラノベ一冊分の表紙と挿絵で数十万稼げるのに

2024/03/15(金) 01:20:34.48

>>207
そりゃ君プロ野球選手は年に何億も稼げる夢の職業だと言っているのと変わらないぞ…
琴葉姉妹の立ち絵閲覧数第一位を持ってきて「稼げる」は極論すぎる

2024/03/15(金) 01:21:56.35

え、ちょっとまって
月100じゃなくて累計100だよね？
あの規模で使われてるトッププレイヤーがそれだとタダと変わらんだろ

2024/03/15(金) 01:23:36.11

まあ返す言葉がないっす

今回話題になってる坂本アヒル先生のずんだもんはナンボになってるのかなという提起がしたかったとは思ってる

2024/03/15(金) 01:24:58.31

その裏に無数の絵師がいる事を忘れちゃいけない

2024/03/15(金) 01:28:41.67

おまけにおれら弱小投稿者のクリ奨みたいに雑所得内に収まるような額じゃなくて税金で何割か持ってかれるからな
さっきも言ったがフォロワー17万の絵描きがそれをやってくれてるなんてほとんどボランティアだよ
だからこそ投稿者の多くはめちゃくちゃ感謝してるわけで

2024/03/15(金) 01:35:04.07

地味に懸念してること言っていい？
非商用で改造可の立ち絵は、別絵師にトレスさせて商用で使うことを許可している、という解釈が今後も起こるようだと
今後は立ち絵の利用条件から改造可が消えると思う

2024/03/15(金) 01:39:32.51

このままほっとくとずんきょも絵師にとってリスキーすぎて避けられるよね

2024/03/15(金) 02:01:07.64

この騒動の部外者の意見がきになってXとココを眺めてたら、夜勤の休憩時間なくなったわ

2024/03/15(金) 02:10:34.30

流れ変わったな
アヒルさん、ついなちゃん運営に苦言呈されてる…
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1768313702565195790
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/15(金) 02:13:26.42

ついなちゃん関係あるっけ？

2024/03/15(金) 02:16:57.87

アヒルが後鬼の立ち絵を出してるね
これのことでは？

2024/03/15(金) 02:26:46.84

リプの「某プロジェクトには何かと迷惑をかけられてる」ってずんずんPJのことだろうけど、なんか私怨入ってないか？ｗ

2024/03/15(金) 02:36:41.78

主張の正当性は別にして
銘々がフタをしてた負の感情が連鎖的に発露される形になってるな
全く以て良くない流れや

2024/03/15(金) 02:37:51.13

というかついなちゃんに問い合わせてる奴が意味不明すぎるんだが

2024/03/15(金) 02:40:13.50

もうあぎりが非を認めて引退した時点で決着付いてるのになんでグズグズ引っ張ってんだ
法がどうあれ投稿者の99割は超えちゃいけないラインを弁えてるし超えたら燃える前例もできたし
今まで通りでいいじゃん

2024/03/15(金) 02:42:18.32

>>219
本当にこの界隈終わってるってのがよく分かったよ
関わっちゃ駄目だ

2024/03/15(金) 02:44:17.48

あぎりはあらゆる動画制作から撤退したの？
つーか非は全く認めてなくね？
改変可だからなんでもありだ、ずんきょだからなんでもありだ、だよね？

2024/03/15(金) 02:53:23.52

普段からヘラってるからあそことは前から関わりたくねえって思ってたけどさ
ここまで馬鹿だとは思わなかったよね

2024/03/15(金) 03:07:09.70

ついなちゃんツイ消ししたのか
見逃したわ

2024/03/15(金) 03:33:37.47

何もやらかしのない運営って今のところささらのテクノスピーチぐらいか？

2024/03/15(金) 03:37:24.08

>>219 運営者アカウントが誤爆して即消ししたのか
どんな内容だったか教えてくれると助かる

2024/03/15(金) 03:41:50.43

ほんとだ消えてーら

2024/03/15(金) 03:47:53.63

誤爆ではないぞ
アヒル氏の謝罪ツイに直接「いっぱい問い合わせがきてて迷惑です非公式キャラクター（後鬼の立ち絵と思われる）の規約を変えてくださいわきまえた創作をしてください」ってリプ送りつけた
正確な文言はもはや電子の海の彼方だがイライラしてる印象の文章でけっこう公式を批判するリプがついてた

2024/03/15(金) 03:52:10.17

>>233　ありがとう！本人はDMで送る内容を間違えたリプで送ったと言ってるけど
にしたってどちらかというと被害者側な人物にその内容はちょっと　だな

2024/03/15(金) 03:54:27.37

>>102
消えちゃったな

2024/03/15(金) 04:10:02.44

曲がりなりにもクリエイターだから動画投稿者の事割と尊敬してたけど、こんな輩ばかりなら契約と案件で縛られた配信勢の方がよっぽど健全だわ

2024/03/15(金) 04:29:25.98

X開きっぱだったからスクショ撮ったけどimgur503でる
コピペするわ

>非公式キャラクターデザインは、当方としましては管理の管轄外となる上、公式に許可を出したことはございませんので、今回の騒動のような何かの問題が起きた時に、責任を取ることができません。

>自由な二次創作を否定するものではありませんが、当方のキャラクターでないものに商用利用可とされますと
権利元として大変に困りますので、その辺りをわきまえた創作をなさっていただけますと助かります。
>よろしくお願い申し上げます

2024/03/15(金) 04:48:21.50

>>237有能
つまり　あひるが作った非公式ついなちゃんキャラクターのイラスト(商用利用可)についての問い合わせが
本来無関係のはずのついなちゃん公式の方に来てしまったので　作った本人に変な事しないでくれって苦言を送ったのか
ついなちゃん側も被害者だから苛立つ気持ちはわかるけど　公式アカなりで「このキャラは公式とは無関係です」と言っとくぐらいで
いいんじゃないかね

2024/03/15(金) 06:47:28.74

素朴な疑問なんだが非公式立ち絵（オリキャラ）って公式に無断で商用利用可ってしていいものなの？