ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89

2024/02/24(土) 14:14:18.87

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※禁止事項※
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本人証明していないアドバイス希望はスルー
荒らしはNGに入れてスルー
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次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1707049035/

2024/03/13(水) 07:30:24.27

>>823
加工は許可してるが模倣は許可してないけど

2024/03/13(水) 07:40:01.78

模倣に違法性があるかどうかより他人が見た時にアレを氏が描いた絵と思わせる誤解とそれによって何かあった時の責任の所在がややこしくなるから普通の感覚の人ならやめてくれってなると思う

2024/03/13(水) 07:41:10.59

どいつもこいつもつつきまわして燃やそうとしてるやつおるな

2024/03/13(水) 07:46:31.44

>>827
坂本ずんだが公式の規約に準じる以上改変加工はOK
改変加工は模倣の更に上をいく物でしょ？
加工はOKだけど模倣はダメって意味がわからない。
NGなのは改変加工模倣した物を自分の作品だと主張した場合な。
あぎりさんぽは自分の物と主張はしなかったが無断で商用利用しようとしたからアウト。
それ考えると中毒うなぎに苦言を呈したのは悪手だったわけだ

2024/03/13(水) 07:52:22.52

改変加工自由だからとは言うけど
絵柄模倣して新しい絵描くのは改変加工延長線上になくね

2024/03/13(水) 07:55:56.74

>>833
模倣が加工改変より軽いなんて完全に個人の解釈だろ
結局そういう規約の穴を突いた話になるんだから
アヒル氏が言うようにOKなんか出されてないグレーな話ってことになる

2024/03/13(水) 08:01:15.04

>>834
模倣がNGなのは道義的モラル的な話だろ？
モラル的にあぎりさんぽが真っ黒なのは大前提な上で
規約についての解釈としては
規約的に改変加工がOKとされるものを
規約的に模倣はNGとするのは苦しいんじゃない？

改変は99%パクリで模倣は80%のパクリと言えるでしょ？
パクリ度合いが大きい方が規約でNGってのはどういう理屈になるの？

2024/03/13(水) 08:08:25.40

だからそういうパクリ度合いとか言う自分ルールが出てくるようなグレーな話になんだからアヒル氏の指摘が正しいだろ

2024/03/13(水) 08:13:25.50

>>836
パクり度合いとか言う意味不明な指標じゃなくて別物の行為なんだから改変加工OKだから模倣もOKとはならんのよ
模倣については規約に禁止も許可もされてないグレーゾーンだったものを許可とってます！みたいに言っちゃったからグレーをホワイトにするな発言じゃないんか

2024/03/13(水) 08:15:16.11

>>826
その手が嫌いなら動画でのセンシティブ系全部締め出す可能性はある気がする

2024/03/13(水) 08:17:47.45

雉も鳴かずば撃たれまい

2024/03/13(水) 08:22:51.11

miniが立ち絵絡みで炎上してるのを見てあぎりさんぽが
「俺はあいつと違って許可取ってクリーンだから！」って主張した結果がこれなんですよね

2024/03/13(水) 08:27:15.11

ここで何語ってるかわからないが
アヒルが指摘したのは「立ち絵で商売が白黒」でもなく「立ち絵の改変が白黒」ではなく
「改変した立ち絵で商売する行為を影響力を持った人間がシロと断言する」のはやめてくれだぞ
なんでそんな東北公式がー東北公式がーってさっきから言ってんの？
しかも言ってる事ズレてるし

2024/03/13(水) 08:32:30.46

ずんだもんが琴葉姉妹殴り殺す画像切り貼りしただけのゴミBB作ろうが
絵柄寄せて金稼ぎしようが坂本アヒルは看過しててくれたのに
うちはクリーンですアピールなんかしたらツッコまれるのは当然

2024/03/13(水) 08:36:22.92

>>842
坂本ずんだも公式の規約に準じるからだよ
公式の規約では商用利用は許可が必要なのは確かだね
後アヒルは立ち絵の模倣もグレーって言ってるけど
規約に準じるならそれは白だろってツッコまれてる

2024/03/13(水) 08:37:24.96

グレーをシロと言い張って金儲けはいけません！いけません！

2024/03/13(水) 08:39:26.15

ふるーつぽんちが東北公式にどういうイラスト使いますって明言しなかった時点で…ね

2024/03/13(水) 08:47:37.72

つか、視聴者の財布が特に傷まない動画収益はまだしも、金を支払わせる必要があるコンテンツでグレーとか白とか黒とかの論争が起きるような行為を平然とやる意識がやばいよね。ニンニクもあぎりも。
お金を支払わせるという行為に対して意識が低すぎる

2024/03/13(水) 08:57:45.83

そんなに公式を錦の旗にしたいなら東北に引っ越しして法人化すればいいのだ
ライセンス無料で使えて東北も潤ってWin Winなのだ

2024/03/13(水) 08:58:48.75

オマイらの考えを完全に理解したぜ……

今度からつむぎちゃんや雪さんを多用するんだ🎵

2024/03/13(水) 09:00:25.30

>>844
(JP 0He6-EkuC)は会話出来ないのにレスしてくるのやめて欲しい

2024/03/13(水) 09:04:27.18

ガイな人とワッチョイ被ってて草
iCloudVPNなのだ

2024/03/13(水) 09:14:36.72

https://i.imgur.com/Qesf6lR.jpg
ずんだもんなのだ
次はかやの闇について解説するのだ

2024/03/13(水) 09:16:13.38

>>850
少なくともそいつは根拠を提示して理路整然と説明はしてるじゃん
俺はどっちが正しいかわからんけど
ガイジ認定する理由はどういう根拠なん？

2024/03/13(水) 09:18:47.22

>>852
草

2024/03/13(水) 09:20:13.82

今回消えていった奴らが集まってたディスコグループのメンバー全員燃えるまで終わりませんって感じか？
ノウハウ共有してたみたいだから全員どっかで同じ事やってんじゃないのかな

2024/03/13(水) 09:21:25.94

ずんきょはあくまで「規約の内容が公式と同じになる」というだけの話
規約違反かを判断するのがアヒルであることには変わらない
そもそも「N次創作をする際は二次創作者の権利を尊重しましょう。二次創作者の了解を取りましょう」というガイドラインに違反してる

2024/03/13(水) 09:23:30.60

自分の意に反する意見は全てガイジ理論

2024/03/13(水) 09:25:07.35

>>853
>公式の規約では商用利用は許可が必要なのは確かだね
「改変した立ち絵で商売する行為を影響力を持った人間がシロと断言する」のはやめてくれって話であってそんな事今言ってないよね
>後アヒルは立ち絵の模倣もグレーって言ってるけど
>規約に準じるならそれは白だろってツッコまれてる
「改変した立ち絵で商売する行為を影響力を持った人間がシロと断言する」のはやめてくれって話であってそんな事今言ってないよね

会話が成立してない
コイツは自分が言いたい意見を関連性見つけた！って食い下がってばらまいてるだけ
しかも公式のガイドラインを妙にズレた解釈してるからただただ不快

2024/03/13(水) 09:27:47.76

>>858
でも今アヒル叩いてる連中これと同じような意見ばっかというかなしみ

2024/03/13(水) 09:28:49.01

オリキャラ移行の流れがくるのかな？
オリキャラだと再生数1/10位になるんだよな悩ましい

2024/03/13(水) 09:32:40.86

結構改変加工OKなら模倣OKなんて無理矢理な理屈ならグレーだよね？には全く反論できてないのに
その話が流れた途端また理論的にアヒル氏おかしいですよだからな
もう議論する価値ない

2024/03/13(水) 09:33:50.08

まー仮に規約的に本当は白だけどアヒル氏が勘違いしてグレーと言ってるとしても
結局はあぎりさんぽがクロなのは変わらないから結果は同じよな
規約の解釈次第でアヒル氏の指摘がちょっとおかしいってだけでクロなもんはクロ
公式の規約に準拠するんなら、メンシの特典売っていいのかはアヒル氏の許可も必要だったしね

2024/03/13(水) 10:04:40.80

普通にごめんでスタンプ消したところまではすごくいい対応だったのにな

2024/03/13(水) 10:16:52.99

あー謝罪クソだりぃな
このままじゃキチゲ振り切れてまうわ
…せや！バカども扇動してぼくの絵師を攻撃させたろ

2024/03/13(水) 10:19:50.58

やっても良いこと悪いこと全部明文化しろとか言うアホもいるけどそんなの出来るわけないじゃんね

2024/03/13(水) 10:34:17.96

最後に中国うさぎを留学生キャラにしたのは素で勘違いしたのかネタなのかだけ教えて欲しい

2024/03/13(水) 10:36:57.76

巫女服着てるのに勘違いするわけないからネタでしょ
因幡の白兎知らない人いんのかな

2024/03/13(水) 10:38:36.39

>>852
かやって
「本を要約」って動画作ってまるまる1冊の本のネタバレするだけの動画上げているけど
あれセーフなの？
まぁ解説講座系のVOICEROID動画って
既存の書籍や論文をVOICEROID口調にしているだけの物がほとんどだから
他の人もやっているだろ！って言われたその通りなんだけど
あんな露骨に1冊の本の内容ダダ漏らししているの初めて見たからビックリ

2024/03/13(水) 10:53:07.64

>>860
オリキャラにするならぶっちゃけ土壌もあるゆっくりでいいんだよなあ
霊夢魔理沙含めてグッズ展開もやりやすいし

2024/03/13(水) 11:09:01.39

あぎり
「ホワイトゾーンです！」
アヒル
「グレーゾーンです！」
あぎり
「ホワイトゾーンです！」
アヒル
「グレーゾーンです！」
あぎり&アヒル
「このスタンプの有料化は！」
「グレー
　　　　　　ゾーンです！！
　ホワイト　　　　　　　　」

2024/03/13(水) 11:10:44.73

グレーはグレーであるから扱い易いのであって
白黒ハッキリさせても誰得にしかならないしな

2024/03/13(水) 11:19:30.80

みやちのアカウント復活してるやん

2024/03/13(水) 11:28:35.30

>>825
アヒル以外ゴミの見本市みたいで笑うわ

2024/03/13(水) 11:31:17.85

地味にみやちへ攻撃してたのが再見でほぼ確定してるの笑うわ

2024/03/13(水) 11:33:50.53

もはや匿名連中に叩かれなくてもどいつもこいつも悪党の自覚があるせいで黙ってられずに墓穴で殴り合ってるの面白すぎるだろ

2024/03/13(水) 11:55:05.90

あーーーー！
いけません！いけません！
墓穴で殴り合いしたらバチが当たります！

2024/03/13(水) 11:57:37.01

https://i.imgur.com/Qesf6lR.jpg
ずんだもんなのだ
今日は坂本アヒルさんのお気持ちを解説するのだ

2024/03/13(水) 11:59:42.20

>>825
榊正宗まで怒らせたのか
あぎりさんぽが陰湿ファンネルとばしたせいで、全てのずんだもん投稿者が終わるかもな
坂本アヒルほんと可哀想だわ、恩を仇で返されて

2024/03/13(水) 12:15:55.85

やっぱ指ポキ音録音じゃねーかw

2024/03/13(水) 12:41:16.00

再見おじさんブチギレへ

https://i.imgur.com/xiJC9YZ.jpeg

2024/03/13(水) 12:54:04.53

何で突然再見おじのDM暴露したんだっけ

2024/03/13(水) 12:56:34.54

再生数伸ばすためには有効だったんだろけど、やっぱ投稿者ディスコサーバーに入らなくてよかったーって思うわけ
適当に趣味でやってたほうがいいわ

2024/03/13(水) 12:57:53.75

>>881
https://twitter.com/Horobineekana_B/status/1767627559808934076
これかな？
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/13(水) 13:25:14.61

同じボイロキッチン動画投稿者仲間だけど、再見おじさんはちゃんと表に出てきて経緯を説明するべきだと思う。

2024/03/13(水) 13:46:32.62

俺のコテハン
ケトン臭はかなり親和性高い
まずくりぃむがつまらんし
https://i.imgur.com/zrICz3g.jpg

2024/03/13(水) 14:12:18.56

もともとあのスタンプ？素材？がさほどアヒル絵に似てない（髪の色調がほぼ同じだから低解像度だと似てるように見える）と思ってたのだが経緯見て納得したわ

2024/03/13(水) 14:24:28.65

https://i.imgur.com/eVd6Nzk.jpg
下ネタファンアートでホルホルするのだ！
結局、だーまめの一人勝ちなのは許せないのだ！

2024/03/13(水) 15:05:46.70

関連者にまだまだ問題ネタありそう

2024/03/13(水) 15:22:17.85

榊正宗氏は「自分に」誹謗中傷するなと言ってる
今回の件とは別の話だから混同しない方が良いよ
なんか昨日からわざとアヒルとあぎりの問題に関連してるかのように話してる奴がいるので

2024/03/13(水) 15:34:03.73

アヒル氏が可哀想でしょうがないんだけど俺だけの感想なん？

2024/03/13(水) 15:36:49.24

虚言の罪の自白に名前を出されたのでツッコミいれたら炎上したとか、あんな謎ムーブかましてるとか誰もわかるわけないんだよなぁ……

2024/03/13(水) 15:40:54.89

静画の方にまでファンネル飛んでるの胸糞過ぎる

2024/03/13(水) 15:48:31.73

忘れがちだけど人間体ずんだもんは妖精ずんだもんと同一の存在なんだよね
なんなら本来はそっち（妖精）が本当の姿
だから榊正宗には実は相応の力がある。ずんだもんという存在は無かった事にしますと言われたら人間体ずんだもんもそこで終わる

2024/03/13(水) 16:01:01.07

https://twitter.com/megamarsun/status/1767791947467603986
こういう誹謗中傷でも何でもないツイに誹謗中傷どうたら持ち出して噛み付いてるの見ると、
一般人の感覚では予見不可能なことにキレて二次創作ガイドラインを反故にするような人間が権利者のコンテンツなんて怖くて使えないとしか思えないな
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/13(水) 16:07:59.75

>>894
狐娘ユーチューバーおじさんとかで見た中年男性特有のカリカリムーブ

2024/03/13(水) 16:32:07.24

こんなのの権限で終わりにできるなら終わったら良いんじゃね
結局自分もずんだもんで美味しい思いしてるから絶対やらんでしょ

2024/03/13(水) 16:38:07.32

自分じゃやらんけど、誰かずんだもんアイコンで煽ってこいよって思ってしまうな
ほんとに禁止令出るのかよ

2024/03/13(水) 16:56:10.67

正直今のアヒルずんだもん激押しのずんずんPJ公式のスタンスも好きじゃないから
いっその事アヒル立ち絵もずんだもん諸共爆破されてもいいと感じるところもある

2024/03/13(水) 17:01:42.36

>>897
散々
「実際にそんな事しないけど」
って言ってるからさすがにやらんでしょ
言葉通りに受け止めるなって言われたらまぁそうだけど

2024/03/13(水) 17:03:15.15

>>897
榊氏を批判的に評する特定アカウントを名指ししてずんだもんのアイコン使うなと言い出してるぞ…

2024/03/13(水) 17:04:46.11

やらない、というかできないだろうから実際のところは影響ないだろうけど
ほんとならminiとかあぎりのレベルじゃないんだよな、全てのずんだもんは今後完全禁止令って

2024/03/13(水) 17:10:55.48

いつでもボタン押せます宣言やね

榊正宗@AI和紙　@megamarsun
この話はあまりまだするつつもりはないのですが、5年前に炎上してデマが拡散したときに小田さんから
「榊さんが原作者であることに変わりはない」という言葉を頂いたのですが、炎上が飛び火しないように自主退職しました。
ですが、著作者人格権はどうやっても無くならないので私にあります。

榊正宗@AI和紙@megamarsun
著作者人格権は実は、共同著作の場合、創作の関係者全員に平等に発生します。
ですが、例えば誹謗中傷を理由に私が著作者人格権を行使したときに被害者が私だけだと他の人は行使出来ません。
まあこんな例あまりないですけど。

2024/03/13(水) 17:15:32.80

>>868
まるごと内容引用してる動画なんて腐る程あるでしょ
引用の要件満たしてないからグレーじゃなくて黒だけど
典型的な「みんなやってるから平気だろ」って奴だよ
淫夢やアニメキャラのボイスやらと同じ
完全にクリーンな動画投稿者なんてほぼいないって

2024/03/13(水) 17:35:51.10

ココでしっぽマンが雪さんに『レズだ！』ってセリフ言わせる寸劇を作れば神w

2024/03/13(水) 17:38:41.47

普通にずんだもんの下ネタセクハラ路線は昔から嫌いだけど、
それはそれとしてずん子のボイロが誕生した時から淫無の流れを汲む下劣なキャラ付けはされてたよね

2024/03/13(水) 17:41:40.40

それ言い出したらひまりの中の人のステンチは…

2024/03/13(水) 17:44:56.37

そもそもずんだもんのオリジナルデザインのイラストレーターが榊なの？
それとも当時企画会議に参加してましたってだけ？
後者なら著作権はもとより著作者人格権だって主張するいわれがないんだけど
そして仮に著作者人格権があっても著作権を東北公式が保有してたら差し止め要求はできない

どのみち東北公式のお気持ち表明の必要性は更に高まってしまったな

2024/03/13(水) 17:46:19.06

>>801
実は同人にも権利はある
https://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html
・二次創作物は著作権で保護される
・二次創作物は、その作者と原作品の作者とが同じ権利を持つ
・原作品の作者は二次創作物の許可または禁止を決定できる
・当然ながら二次創作物の作者は原作品の著作権は持たない
・二次的著作物を第三者が利用する場合、原作者と二次的著作物の作者の両方の許可が必要

2024/03/13(水) 17:47:23.97

こんな精神年齢低そうなおっさんが噛んでるキャラ使いたくないわ

2024/03/13(水) 17:48:36.02

ずんだもんは使われ方がすでに嫌で自分は使ってないし、むしろ消えてくれって思ってるけど
東北三姉妹が巻き込まれるのが嫌じゃ

2024/03/13(水) 17:54:49.96

>>905
それ言っちゃったら初音ミクもすぐに淫語言わされてたな…

2024/03/13(水) 17:57:20.21

初音は早々に同人叩きしてデPにも強権発動したからな

2024/03/13(水) 17:58:55.45

榊氏のことはこれまでうわぁ…と思いながらもまぁ既に退社済みだし実質的には部外者だろと思って東北姉妹もずんだもんも使わせてもらってきたけど
まだ権利持ってて運営に口出すどころかキャラの使用を禁止することすらできる可能性があるとわかった今、SSSが権利を明確にする声明を出してくれないかぎりもう使い続けることはできないな

2024/03/13(水) 18:00:31.37

榊が三姉妹の著作者人格権
持ってるとか言い出したら地獄だわ

2024/03/13(水) 18:01:42.27

>>907
著作者人格権は辞める時に行使しませんって契約でもしてなきゃ要求できるよ

2024/03/13(水) 18:03:08.79

>>907
イラストのデザイン自体は江戸村ににこって人だったと思う

2024/03/13(水) 18:04:26.95

>>915
そういう契約はしてないって榊が言ってたからその気になれば行使できるんじゃない？

2024/03/13(水) 18:04:27.00

>>914
普通に考えるなら他地域含む全東北系のキャラ全部持ってる気がするけどどうだろ

2024/03/13(水) 18:10:30.28

>>915
仮にずんだもんの絵を榊がイラストレーターとして書いたのだとして（まずそこから話が疑わしいが）
著作者人格権を行使できるのは「榊の書いたずんだもんの絵」までだよ
二次創作を統制する翻案権は著作財産権なので

2024/03/13(水) 18:17:07.93

キャラに著作権はなく絵に著作権があるのだ、という前提は踏まえておく必要があるのだ

2024/03/13(水) 18:21:12.10

あぎりの話は結局ユーザー間のトラブルでしかないけど
榊については公式が対応しろよ

2024/03/13(水) 18:22:33.66

>>919
ほんとにー？
そうだとしたらひこにゃん事件とか速攻解決しない？

2024/03/13(水) 18:27:23.83

>>919
自分の描いた絵だけなわいでしょ
同一性保持権がなんのためにあんねん

2024/03/13(水) 18:28:29.81

そもそもどれがあいつが書いた絵なの？まずそこをはっきりさせる必要があるよ
声明見る限り企画会議ガーといってるから企画に参加してましたということをもって原作者を名乗ってない？
私が描きましたとは一言も言ってない

2024/03/13(水) 18:35:57.80

なんか著作権を根本的に誤解してる書き込みがいくつかあるが
著作権が認められる著作物の対象は「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの（著作権法2条1項1号）」であってイラスト以前のキャラクターそのものに著作物性が認められる

2024/03/13(水) 18:39:31.60

キャラに著作権はないぞ
あくまでキャラを描いた著作物の一部としての権利になる
だからキャラの権利保護は商標やらいろいろ使う必要がある

というかキャラクター著作権でggr

2024/03/13(水) 18:58:09.67

見事なまでに真っ二つに意見が割れてますね・・・
僕専門家じゃないけどキャラクターに著作者人格権あると思います・・・多分。
ドラゴンボールの孫悟空がピッコロとHな事しちゃう同人に対して
鳥山明が「俺の悟空にそんな気持ち悪い事させるな！そんな同人頒布するな！」
って文句つける権利はあるんじゃね？

2024/03/13(水) 19:00:56.37

キャラクターに著作者人格権あるではないわな・・・まぁ雰囲気で読み取ってください

2024/03/13(水) 19:11:24.69

そういや著作者人格権についてなら作者死んだらやりたい放題できるんだな