ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89

2024/02/24(土) 14:14:18.87

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況などの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
荒らしはNGに入れてスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1707049035/

2024/03/12(火) 20:35:20.69

アヒル氏の言ってることが筋悪？？？
どの辺が？？？？？

アヒル氏のポストとその否定されたあぎりさんぽのポストちゃんと読んでる？

2024/03/12(火) 20:40:29.71

アヒルの主張は「絵柄似せて描くのは許可してない」「規約関係なくグレーだろ」だからずんきょシールド（あるか知らんが）を捨て去ってるんだよな
だからあぎり側を規約違反にできないし、
さらに「あなたの規約だと許されるのでは？」と反論される

2024/03/12(火) 20:45:58.19

坂本アヒルはこれまでかなりn次創作や立ち絵の改変や絵柄を似せたネタイラスト等にもかなり慣用な姿勢を示してきて今回いきなり引用RTでブチ切れたから事前の予見可能性が低いんだよな

2024/03/12(火) 20:50:26.73

>>719
これ見ると確かに絵柄を似せる事自体は規約に反して無さそうだな

https://i.imgur.com/8bU9vjw.png
↑公式の規約例でもそれが伺えるので
筋悪かもしれん
ただ、イキ顔がよいのかっていうと疑問が残るのでどっちにしろダメだろうけどね

2024/03/12(火) 20:52:53.85

まぁアヒルの絵使ったらお気持ちで潰される可能性あんだから今後は使わないって方針になっていくだろうなそれこそ代わりはいくらでもいるんだから

2024/03/12(火) 20:58:33.22

「法律及び権利元のガイドライン上は問題ないが絵柄パクられるのはいい気はしませんよ」という抑制的な反応なら何も言うことはなかった
東北ずん子公式の規約に準拠する旨明示してる立場で（著作権法を引くまでもなくこの時点で絵柄を似せた二次創作は完全にシロ）、
「グレーをシロにしようとするな」という解釈を謝った主張をした時点で坂本アヒルにも瑕疵はある

2024/03/12(火) 21:00:51.93

そりゃグレー黙認でやってきたものをいきなり許可取ってますなんて堂々とウソつかれたらマジレスせざるを得ないだろ…

2024/03/12(火) 21:03:01.33

⏱２２：００～

【アクアリウムは踊らない】ホラーゲームが苦手でも、いける。その２【ホロライブ】 https://youtube.com/live/rFOc6x_82GM?si=y96o7qiUQ4udjf-W
@YouTubeより

tps://i.imgur.com/CkSY3dB.jpg

https://twitter.com/rgrrtrst/status/1767486401472516197
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/12(火) 21:04:24.96

>>726
そこも「公式に準拠するんじゃなかったのか？」となる
あぎりさんぽは別に坂本アヒルの許可を取ったとは言ってないぞ

2024/03/12(火) 21:07:10.80

ここまで日本語通じないファンネルが暴れまくってるようだと東北公式の方でお気持ち表明になるとみた
ずんきょにすると絵柄の許認可権まで東北に取られる解釈が蔓延すると絵師はずんきょ使うと終わるので東北もそんな敬遠される状態にはしたくないだろう

2024/03/12(火) 21:09:34.40

対話前ブロックは確かにアヒルも早計だったけど
相手から先行ブロックされたので対話できません＞＜投稿やめます＞＜は
規約同様ブロックされた事実を自分に都合よく解釈して
ファンネル飛ばしに使ってんなとしか思えん

2024/03/12(火) 21:13:08.02

ずんきょにすると「東北企業さん、クリエイターさんが自由に使えることになります」としか書いてないぞ
二次素材は権利者に確認しろと明記されてるし、イラスト素材の利用方法は公式素材のことだと明記されてる
誤解の余地なくね？

2024/03/12(火) 21:14:35.30

>>729
うんだから自分の立ち絵で何かやる際には自分に許可を取る必要があると最初に主張すれば話は簡単だったよね
ずんきょですとしか書いてないんだから後出しなんだよ
これは解釈の問題ではない。何も主張してませんでしたよね？ということ

2024/03/12(火) 21:17:49.57

>>729
許認可権が取られるってのもおかしいでしょ
絵師が許可してるんだから
ずんきょの意味知らずに規約に書いてるアホでもなければさ

2024/03/12(火) 21:19:32.93

ずんきょに二次創作は権利者に確認しましょうとオモックソ書かれてるだろ
都合よく文盲になるなよ

2024/03/12(火) 21:21:48.51

ずんきょ「2次創作に関しては2次創作者の意向を確認しましょう。」
↓
坂本ずんだもん規約「自由にご利用ください。ずんきょです」

無限ループって怖くね？

2024/03/12(火) 21:23:08.16

なんでファンネルどもはずんきょは非商用の話だし項目に二次創作利用する時は作者に要相談って書いてあるのを揃ってガン無視するのか
教祖に似て都合のいい目と頭と腐った性根をしてるわ

2024/03/12(火) 21:24:14.51

このレベルで言葉通じないようだとまあ公式がいちいち説明する羽目になりそうだな
客が全員健常者とは限らんのだ

2024/03/12(火) 21:25:28.27

>>731
https://i.imgur.com/N9usvTM.png
↑これ
「東北ずん子ガイドラインに準拠しているイラストはこの利用方に準拠してるので自由に使えます」とある
「この利用方」ってのが719のレス

2024/03/12(火) 21:26:52.11

miniの件でもそうだけど絵師のお気持ちで立ち絵無償公開してもらってその絵使って界隈がなりたってるんだから法的に問題ないからセーフの主張は受け入れ難いのよ
アヒルがその気ならそれならこれ以降使用禁止にしますだって出来るわけだし

2024/03/12(火) 21:28:01.91

言葉が通じないのはアヒル側に寄ってる人たちではないかな
俺あぎりさんぽの動画一本も見たことないし中立のつもりだよ
しかもどっちかを批判しているのではなくて、双方の言ってることと各規約を照らし合わせてるだけだよ

2024/03/12(火) 21:31:24.70

イラスト利用のQ&Aに

>Q : 公式以外の画像を使いたい?
>A : 自身での2次創作は可能です。他人の2次創作を使うときは注意してください
>公式以外のイラストを使うときは、自分でイラストを制作する場合には大丈夫です。
>他人の2次創作を利用するときには、イラスト制作者に権利が別途発生するのでそれぞれ許可を取る必要があります。?
>（東北ずん子ガイドラインに準拠しているイラストは、この利用方法に準拠しているので自由に使えます。）?

とあるので、規約にずんきょがある場合は
イラスト利用Q&Aの規約に準拠する。
その規約ってのが719のレス
公式のずんだもんの絵柄の改変は許されている。坂本ずんだもそれに準じるのであれば
絵柄の改変は許されていると解釈できるのが自然

2024/03/12(火) 21:32:31.95

>>735
アヒル氏は公式の規約の範囲で自由にって言ってんだから
公式の規約に則って本人に確認すればいいってだけの話だろ

2024/03/12(火) 21:35:11.24

まぁ規約の解釈としては合法かもしれないけど
あまりにも不誠実なのは変わらないね

2024/03/12(火) 21:36:24.79

>>742
「公式の規約の範囲で自由にってことなら、公式に確認すれば良いんだな」
↑これを責められるかどうかはかなり微妙では？

2024/03/12(火) 21:39:03.82

>>742
公式の規約は>>723
なので坂本アヒルに確認する必要はない
それが公式の規約に準拠するという事
あくまで不誠実なやり方に絵師がお気持ち表明をしただけに過ぎないんだよ

2024/03/12(火) 21:40:06.24

アヒルずんだもんの規約って常識だか良識の範疇的なことも書いてなかったっけ？
あぎりのあれはアヒルにとって常識外じゃないの

2024/03/12(火) 21:41:19.21

同じガイドラインでもアヒル擁護側とあぎりさんぽ擁護側で引用元ズレてるから話が一向に噛み合わないな
公式が何か言ってくれんかね

2024/03/12(火) 21:45:05.90

>>746
そこはもちろんそう
坂本アヒルどころかずんだもんというキャラのイメージも損なってるが
そこはあぎりさんぽが公式に確認して許可もらってるんなら俺たちが文句言えないけど

2024/03/12(火) 21:48:16.60

>>747
公式が言及するならしっかり規約に準じた判断しなくちゃいけないから
坂本側の無理筋を裏付けるだけだぞ
やりたい放題やってる連中にお墨付きを与えるだけ
対応としては規約にずんきょと書かないのが一番だよ

2024/03/12(火) 21:50:19.65

東北プロジェクト：規約守ってね。ずんきょでもN次創作の時は二次創作者の意思を準拠してね
アヒル氏：ずんきょだよ。東北プロジェクトの規約守ってね。
これで両者とも絵柄ロンダリングの商用利用について明記してないから
確認せずやってもOKってこと？
完全に後で怒られる屁理屈じゃん

2024/03/12(火) 21:51:44.23

絵柄似せた他絵師の権利は他絵師だしアヒルは門外漢なんだよね

2024/03/12(火) 21:53:48.00

>>750
商用利用については確認が必要だよ
あぎりさんぽは坂本アヒルに聞くべき所を
公式に準拠するなら公式に聞けばいいんだな
と勘違いしたからダメ

2024/03/12(火) 21:54:50.95

N次創作は二次創作の意思に準拠じゃないや意思を確認だ
例外的なことは二次創作者に確認しろって話だろうに

2024/03/12(火) 21:55:51.96

>>750
残念ながら法律上では絵柄に著作権はないから確認すべき相手がいない
でも規約で縛ることはできるはずだから絵師は明文化した方が良い
していれば規約違反によって0：100で勝てる。していなければ（ロンダリングした方がマナーが悪いとはいえ）お気持ち

2024/03/12(火) 22:05:18.23

>>752
そもそもずんきょが非商用についての話だから
明記されてないから勝手に商用利用してもいいってスーパー理論でもない限り
やっぱり完全あぎり側の間違いだなこれ

2024/03/12(火) 22:08:23.14

>>755
商用か非商用かはあぎり側が公式に確認して利用可の返事をもらってる

2024/03/12(火) 22:11:02.43

>>754
水を差すけど絵柄や画風そのものに同一性や依拠性が認められないのは著作権法における通説だから
いくら絵描きが事前に「絵柄は真似しないで」と書いてたところで法的な拘束力はなにもないし民事で特段有利になったりもしないよ

2024/03/12(火) 22:13:14.26

絵師の主張の有効性がどうだろうが
あぎりが認めて退いたならそれで終わりだろ

でも
「真摯な対応を検討した結果、坂本アヒル様の素材を私が使うことは許されないと判断した為です。
：
現在の視聴者の方向けに動画は一応残しますが、」

過去動画も消せよ何が真摯だよ
miniもこいつも

2024/03/12(火) 22:14:27.33

>>757
民事で有利にならないんだ。それは知らんかった
AI出現以降、Pixivとかが規約に書いてるんで何かしら意味があると思ってた
あれはプラットフォームからBANしたいだけだったか

2024/03/12(火) 22:18:19.92

もうこの界隈にいても旨味無いだろうしね
何一つ思うところなく去っただろうな
問題は教祖に捨てられて暴徒化した信者だわ
暴徒化したバカどもの相手をしなきゃならん残された人は可哀想だね

2024/03/12(火) 22:21:29.41

>>759
侵害の程度を争ってる時に悪質性の根拠として係争外の絵でも絵柄をパクってたことを原告が指摘して裁判官の心証を悪くするような場合はあるかもしれないが
絵柄を真似してることそれ自体が法に反すると解釈されることは（少なくとも現行法下では）ない

2024/03/12(火) 22:24:50.20

外部コラボやらメン限スタンプが炎上のきっかけとなると、これ嫌儲が正しいってことじゃない？
金儲けなんてしちゃいけなかったんや

2024/03/12(火) 22:27:13.59

7月頃に届くクラファンのずんだもんぬいぐるみがルシアエンゲージリングみたいな特級呪物にならないといいけど

2024/03/12(火) 22:28:45.65

7月頃に届くクラファンのずんだもんぬいぐるみがルシアエンゲージリングみたいな特級呪物にならないといいけど

2024/03/12(火) 22:31:43.38

スタンプの絵がちっせえから詳細はわかんないけどあれ絵柄の模倣だけか？
見た感じ坂本アヒルの絵をスタンプ用に解像度下げただけにしか見えん

2024/03/12(火) 22:33:06.91

東北プロジェクトのQ＆Aが企業の商用利用とクリエイターの非商用利用についてしかないから
従うべきだったのはイラスト利用についての「Q : 公式以外の画像を使いたい　A : 自身での2次創作は可能です。他人の2次創作を使うときは注意してください」の項目なのね

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NWTQ) · 2024/03/12(火) 22:36:13.54

>>758
現在の視聴者じゃなくて自分のためだぞ
クリ奨で金が入り続けるから消すわけない

2024/03/12(火) 22:37:53.04

うちはセーフですってアピールしなきゃアヒルも見逃してくれてたのに

2024/03/12(火) 22:39:00.47

グレーを勝手にシロですって言ったら見逃せないしな

2024/03/12(火) 22:43:54.10

うっすら嫌いだった奴が「公認です！」みたいなこと言ったから突き放しただけの話なのに

2024/03/12(火) 22:46:50.83

絵柄真似た絵を他人に描かせる行為を立ち絵利用規約の範疇扱いするのはさすがに無理あるわなぁ

2024/03/12(火) 22:48:17.87

>>766
「公式の規約の範囲なら何に使ってもだいじょうぶ！」
って書いてるけどこれ公式のイラスト利用の規約は該当しないってのはちょっと無理がない？

2024/03/12(火) 22:50:41.99

miniの時もだけど何で他人に書かせて本人に依頼しないんだ？

2024/03/12(火) 22:52:20.25

>>773
断られた時にこれまでグレーでやってた行為の白黒がついちゃうからハードル高いんだと思う、気持ちはわかる

2024/03/12(火) 22:53:27.60

>>771
・坂本アヒルの規約は公式に準拠
・公式の規約的にはOK
って2点があるからどうしてもそうなっちゃうのよ
絵柄ならね。キャラクターのイメージは侵害してたけどね

2024/03/12(火) 22:54:31.94

荒れてるな…

2024/03/12(火) 22:55:46.45

自分の絵柄を勝手に真似されて好き放題されたら誰だって嫌でしょ
極端な話何も気にせず動画見てるような人達がアヒル絵に似せたずんだもんがセックスしてたりギャグにならないような宗教的な思想を振りまいたり残虐な行為してる絵でも使おうもんなら自分の知らない所でこの絵を描いてる人はそういう人なんだなって思われる訳だし
放っておいたら更に膨れ上がって絵描きとしての仕事にまで影響でるかもしれないんだから

2024/03/12(火) 22:56:46.33

個人的には絵柄の模倣は容認派だけど絵柄の模倣なんて言語道断（矛盾）と思ってるから
坂本氏は無理筋じゃねえかなと思うと同時にあぎりさんぽ氏はあにやってんねんあいつと思ってる

2024/03/12(火) 23:01:17.62

あの大食い界隈追放するしかないだろこれ

2024/03/12(火) 23:03:21.49

今回の騒動と無関係の
えどきだんすけまでメンヘラ化して
引退しそうになってる

2024/03/12(火) 23:04:56.93

あぎりさんぽって人昔からやらかしまくってるからなあ
当時ふたばかどこかにあったVOICEROIDスレで伸びてる投稿者の悪口書き込みまくってるのバレたりしてたし
確かボイロ投稿者の悪口を言いまくってるアカウントがあって、メアドか何かであぎりってバレて速攻でアカウント消してた事件もあったな
ここ数年で参入してきた人は知らないと思うが昔から界隈にいた人間は良い印象持ってないんじゃないかな

2024/03/12(火) 23:07:26.03

極悪人じゃん
一生追放して性格を見つめなおす機会を与えたまえ

2024/03/12(火) 23:15:01.37

mocoも昔やらかして
結構ヘイト集めたらしいね

2024/03/12(火) 23:16:52.25

>>781
なにそれ面白そう
ググッても出てこないけどどっかにソースある？

2024/03/12(火) 23:19:59.77

坂本アヒル仕事終わってからこんな時間に丁寧な釈明しててまじでお疲れさま
あぎりさんぽはアヒルの爪の垢を煎じて飲んでくれ

2024/03/12(火) 23:23:07.12

mocoは茜に謝らさせて禊ぎは済んだからな

2024/03/12(火) 23:25:00.92

>>775
（ず・ω・きょ）の範囲があいまいなのよね。
東北PJの意図としては、「東北企業による商用利用と個人による非商用利用の許可の表明」だけのつもりのような気がする。

2024/03/12(火) 23:28:42.12

>>787
ずんきょにプラスして
公式の規約の範囲なら何に使っても大丈夫
とも書いてるのよね
公式にはイラスト利用についての説明もある

2024/03/12(火) 23:29:44.92

済んだか？
自分の周りはクリエーター側多いからか普通に今もこの自演野郎めというのと人として間違ったままそ知らぬ顔して活動続けてる奴って意見ばかりだが

人の厚意で成り立つ場だからこそ規約や法律以上に人としての最低限のモラルが一番大切だし今回もそれが理解できない信者と外野が馬鹿に騒いでるのだと思うが

2024/03/12(火) 23:33:14.62

>>789
あぎりさんぽにモラルが無いって意見については満場一致だと思うよ
それはそれとして絵柄の模倣は許可してないってのはどうなの？って話

2024/03/12(火) 23:48:57.14

模倣をシロって言い張ったのがマズイ

2024/03/12(火) 23:50:28.20

アヒルの補足も読んだけど両者とも最初から最後までガキみたいな喧嘩してんなぁと思うわ

2024/03/12(火) 23:51:39.56

絵柄を模倣したことで
アヒルのキャラそっくりになったんだから
模倣じゃなくてパクリなんだよなぁ

2024/03/12(火) 23:55:32.57

ん？
https://i.imgur.com/jCn8EOF.jpg

2024/03/12(火) 23:57:05.50

＞絵柄の模倣を大体的に許可してしまうと関係各所が不利益を被る可能性があります
＞周知という形で訂正せざるを得なかった
何だろうこの言葉選び
煮え切らないな

2024/03/12(火) 23:58:17.30

版権キャラがセックスしまくる同人誌を勝手に描いてる儲けてる奴らが
自分の絵柄を真似されたら怒り狂うのかよ
自分勝手すぎるだろ

2024/03/13(水) 00:01:00.29

それシロって公認しちゃったらずんだもん非公式グッズ作り放題になるからね
公式のグッズ展開してが控えてる最中

2024/03/13(水) 00:03:43.66

>>797
周知は公式のやることであって坂本アヒルがやることじゃないんじゃないの？
どう思う？

2024/03/13(水) 00:12:44.61

糞みたいな投稿者が勝手に死んでって笑いが止まらんな
アヒルはよう言ってくれたわ

2024/03/13(水) 00:17:09.13

アヒル氏の絵使わせてもらってるけど補足も筋が通ってて安心した
動向気になって止まってた編集がやっと進むよ

2024/03/13(水) 00:21:09.25

俺も同人の権利とかはあ？って感じだわ

2024/03/13(水) 00:26:41.01

>>797
その辺はゆっくり
というか東方は本当に激ゆるだったんだな
グッズ展開まで考えるならゆっくりの方がいいのかもな

2024/03/13(水) 00:28:31.13

>>797
グッズと今回の話は関係ないよ
あぎりさんぽは公式から商用利用の許可はもらってるわけだし
グッズってかただのメンバーシップの特典だけど

2024/03/13(水) 00:34:51.64

あぎりさんぽが詭弁でminiと違って自分の絵柄ロンダリングは真っ白だって言い張ってたから
アヒル氏は自分の規約ではそんな許可出してねぇよって至極真っ当な指摘しただけだろうに

2024/03/13(水) 00:37:33.01

絵師が無償の立ち絵を提供するのは
動画で使ってもらえればよりたくさんの人に絵をみてもらえるし
人気動画のおかげで有名になれるチャンスもある

絵師と動画制作者はWin-Winの関係だったはずなのにどうしてこんなことに

2024/03/13(水) 00:40:30.78

便乗してシルシラもやらかしてたみたいだけど何やらかしたん？

2024/03/13(水) 00:42:04.02

無償立ち絵を散々つかって動画で収益も得たのに
有償依頼は別の絵師に頼むってどういう気持なんだろう

2024/03/13(水) 01:17:23.85

mocoは当時を知らないからかもしれないけどまとめ見てもなんかしょうもないことで叩いてんなとしか思わん

2024/03/13(水) 01:20:45.32

坂本アヒルは公式案件もやってるから、私の絵はコピー商品作り放題ですよとは口が裂けても言えんだろうよ

2024/03/13(水) 01:25:39.97

公式でなくても詳細な事実を伏せて公式のお墨付きをもらいました！
ずんきょ印はロンダ絵商業使用OKです！なんて実例は見逃せないからね
理不尽な目に合うの承知しながらよく言ってくれたと思う

2024/03/13(水) 01:32:08.09

普通に読めば「灰色を白と読むのはあかんよ。灰色のままにしとけ」ってのは読み取れるはずなんだけど、文盲が多すぎて笑うに笑えないんだよなぁ

2024/03/13(水) 02:27:07.31

>>808
駄菓子ゲー動画の元祖は自分的なことを主張してたのは覚えてる
でもminiとかあぎりに比べれば大したことないけど

2024/03/13(水) 04:04:52.86

クソみたいなのがどんどん潰れていって嬉しい限りだ

2024/03/13(水) 05:36:02.23

>>811
規約上は絵柄ロンダできちゃう理由を
規約引用してコレコレこうだって説明してんのに
君たちは「ふつうに読めばわかる」だの
「文盲が多すぎ」だの人格攻撃しかしないのなんでだい？
絵柄の模倣までが規約で禁止されてる理由を具体的に説明してくれよ
>>719辺りからの流れな

2024/03/13(水) 05:39:55.94

もちろんあぎりさんぽがやってんのはモロパクリなのは間違いない
あくまで規約では絵柄の模倣を禁止できてないのに
禁止だって言ってるのはおかしいよねってだけ
坂本アヒルが規約からずんきょを消して改変加工はやめてねって書けばいいだけ
ずんきょ付けつつ東北PJのガイドラインに準拠してないのがよくない

2024/03/13(水) 06:09:41.09

法律的に絵柄の模倣はクリアで
あひるの規約でも絵柄の模倣を禁止してなかった以上
あひるは事前の取り決め一切無しで
お気持ち次第で投稿者を潰す厄介さんでしかないんだよね

2024/03/13(水) 06:12:12.56

>>816
トレスパクりはダメです
あさりさんぽさん

2024/03/13(水) 06:31:37.54

リークを信じるなら

1.あぎりはアヒル絵に似せろとは言ってない
2.みやちも自分の絵柄として描いたつもり
3.なのにあぎりは、弁明で「アヒルの絵に若干寄せた」と発言
これだと、みやちが意図的に似せたことになる（つまり共犯）
4.みやちが怒ってあぎりを問い詰めてる最中

2024/03/13(水) 06:35:41.39

だから問題なのは明記されてないグレーなのを白って主張したことなのに
アヒル叩きは揃って禁止とも明記されてないのに禁止した（あぎりが勝手にやっただけ）って話にすり替えてる
本当親玉そっくりの人間性だな