ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89

2024/02/24(土) 14:14:18.87

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1707049035/

2024/03/12(火) 18:36:48.59

ひどくなるってどういう基準だ
屑どもの態度の話か、騒いでる奴ら全員かで結局お前もかになるぞ

>>649
謝罪を受け入れる必要性と相手への態度として意思表示になにか問題があるか？
大百科にもあったが態度を決めるのはアヒル、その結果に従うのがあぎり

2024/03/12(火) 18:37:57.60

>>665
二次創作立ち絵のアヒルじゃなくて
キレてるのずんだもんの産みの親の方で
マジでずんだもん終了させるとさ

2024/03/12(火) 18:39:38.01

今回のと関係あるかと思ったら関係なくて、また別件の発生やんけ
まったく面白いな

2024/03/12(火) 18:48:02.73

アジシオ、坂本アヒルさんの立ち絵使いづらくなって、東北公式のボイロも使いづらくなって終わりだね

2024/03/12(火) 18:49:17.13

著作人格権の行使ってひこにゃんみたいな話だな
・・・ひこにゃんとか今の若い人たちは知らんか

2024/03/12(火) 18:52:04.10

アヒルの立ち絵を使うのもう無理だろ
ずんだもん公式みたいな扱いに浮かれすぎだし

2024/03/12(火) 18:53:45.06

豆虐は消したのに下ネタは放置したのが結果的に今に繫がってるんじゃねぇのか？東北さんよ

2024/03/12(火) 18:55:47.45

急にアヒル氏に文句言う奴増えたけどファンネルここにも来てんの？

2024/03/12(火) 18:57:34.95

>>673
元々リプ欄に坂本アヒルに文句言うやつ割りといたし
まとめサイトやらのコメ欄も同じく文句言うやつが多かった
そういう人らがチラホラ来てるのかもね

2024/03/12(火) 18:59:01.31

アヒル氏の立ち絵使うのが無理ってのが分からんわ
何を持って無理って言ってるんだ？

まぁあぎりさんぽ信者なんだろうけど

2024/03/12(火) 19:04:57.58

今回の件は100,%動画主が悪くて絵師はこれ以外のリアクション取りようがないからマジでどうしようもない
とりあえずファンネルが胸糞すぎる

2024/03/12(火) 19:06:04.90

まあアヒル立ち絵でずっとイメ損下ネタ動画投稿し続けたりとか似せた絵柄を商用利用とか難しくなっちゃったね
アヒル狭量すぎる…

2024/03/12(火) 19:07:41.27

ずんだもんの作者もAI生成イラスト推進してるし
ずんだもんの立ち絵もアヒル絵とか他のやつを取り込んで作った方がいいわな

2024/03/12(火) 19:08:58.13

>>674
Twitterの引用欄もかなり酷かったけどまとめサイトもか…
アヒル氏本人があの後ずっと黙ってたからサンドバッグ求めてきたんかな

2024/03/12(火) 19:11:43.13

おばけも引退しよっか

2024/03/12(火) 19:13:00.02

そもそもあぎりが売った喧嘩にアヒルがマジレスしただけなのに何でアヒルのお気持ちガーとかファンネル湧くんだよ
あぎり視聴者の民度の問題か？

2024/03/12(火) 19:15:17.70

あぎりこれで素知らぬ顔して転生したらマジで覚えてろよって気持ち
まあもうボイロが金にしづらいのはわかっただろうし二度とこっちに戻ってこないでくれるのが一番だけど

2024/03/12(火) 19:16:33.47

miniは糞だけどminiの視聴者はあぎりさんぽの視聴者よりはマシだったな
miniはガチクズだけど
miniの片割れのあんぐら本舗もガチクズだけど

2024/03/12(火) 19:18:18.19

絵柄に寄せてとか学習させていないにしてもAIイラストの問題とほぼ同じだよな、ボイロ関係なしにそら燃えるわって感じがするんだけどな

2024/03/12(火) 19:19:19.73

これは完全に私怨だけどずんだもんをセクハラエロキャラ付け容認した公式サイドにも問題あると思うわ

2024/03/12(火) 19:20:42.53

立ち絵をそのまま使わせてもらわずに生成AIでlora作って
専用立ち絵にした方がやりやすくなる時代かな

2024/03/12(火) 19:21:53.68

あぎり自身はわざわざ最後に「ブロックされてたから和解できませんでした」とだけ追記すんだから
自身の視聴者層の頭の悪さ把握した上で死なば諸共のファンネル飛ばす気満々だよね

2024/03/12(火) 19:23:18.88

怨んでるやつ多そうだしディスコで集まって仲良くしてた界隈全員炎上しきるまで掘られそうって思っちゃった
それを恐れて何人か内部告発してる形なんだし

2024/03/12(火) 19:24:19.95

動画投稿なんて炎上したら終わりなのに
そんなことしたらレイヤー公開しろで詰むだろ

2024/03/12(火) 19:25:36.47

まとめの中には
「ずんだもんの人、「絵柄を真似するなら許可を取れ」と言い出す」
とかいうエゲつない見出しで記事書いてるとこもあんだよな
酷いもんだよ。全てがこんな酷い有様ではないが

2024/03/12(火) 19:27:03.32

現行法でも所謂キャラLORA絵師LORAについては二次創作として著作権の枠内だよ
判例はまだないけど法務省の方で運用方針になってる
つか東北はAI推進と言っても東北キャラについては許可ってだけで著作権をぶっ壊したいってわけじゃないし

2024/03/12(火) 19:28:47.73

アヒルが喧嘩売ったわけじゃなくてあぎりが許可取ってるとかウソつくから許可してないよって言っただけなのにや

2024/03/12(火) 19:29:51.36

>>691
パブコメ読んだ？適当なこと言い過ぎ

2024/03/12(火) 19:32:38.30

めんどくせえなあ

2024/03/12(火) 19:34:15.19

ニコニコ大百科の掲示板って基本的にゴミの掃き溜めみたいなところだけど
流石にニコニコの本拠地だけあってかあぎりさんぽ寄りの意見はほとんど無いんだな

2024/03/12(火) 19:36:17.19

VOICEROID界隈って皆こうなの？

2024/03/12(火) 19:39:09.68

>>674全員に嫉妬して全員叩けるならなんでもいいみたいな
ヤバい連中が多すぎるね界隈

2024/03/12(火) 19:40:32.72

あぎりもなんも言わずに消えれば荒れなかったし
立ち絵の人もブロックもしなきゃ荒れなかったのに
ブロックしたかったんだなあ

2024/03/12(火) 19:42:45.23

言い訳がずんきょに変わった時点で俺がアヒルでもブロックするわ
まともに説明する気ないだろ

2024/03/12(火) 19:45:28.79

あぎり
今回は改変加工の範疇なので規約に準じてます！

アヒル
改変加工の範疇じゃないよねそれ？

それに絵柄を真似させて第三者に有償依頼する行為は規約どうこうじゃなくて別で話すべきだよね

という話なのに急に自爆して自分のファンけしかけるんだから意味わかんねーよあぎり

2024/03/12(火) 19:46:57.52

なんで（ず・ω・きょ）ってかいちゃったんだか
「ただし、東北ずん子ガイドライン（このページのガイドライン）に準拠したイラストであれば二次創作イラストを使用することができます」って書いてあるし
、ただしって前文の否定やぞ

2024/03/12(火) 19:53:01.74

ずんだおばけも
余計なこと言って炎上したら面白い

2024/03/12(火) 19:56:24.75

全力土下座の謝罪マシマシが炎上後に行う最初の一手やろな

2024/03/12(火) 19:58:52.12

中国ウナギみたいに男っぱい見せればアホが許したのに

2024/03/12(火) 20:04:37.47

チンピラ投稿者の信者もチンピラばっかりだな

2024/03/12(火) 20:10:30.54

幸いにして山栗鼠さんアヒルさん自体はまだ界隈にいてくれてる（前者はもうボイロ描かなくなっても不思議じゃないけど）けど
彼らの同業者の目線から見たらたまったもんじゃないだろうなこの騒動
今後どんどん絵師が逃げ出していきそう

2024/03/12(火) 20:15:16.26

ずんきょは「二次作品は権利者に問い合わせてね」とはっきり書かれてんだから
ずんきょだからセーフとか言い出した時点でコイツ場当たり的にウソ言ってるだけだなってバレバレやん

2024/03/12(火) 20:16:16.73

>>707
その後ろ読んだ？日本語読めない？

2024/03/12(火) 20:19:45.46

なんかもはや対応間違えて絵描きのご機嫌損ねたら一撃で干される界隈になりつつあるな

2024/03/12(火) 20:21:02.43

投稿側としては界隈に時限爆弾置いて行くなよとしかね

2024/03/12(火) 20:22:03.71

信者湧いてるやんこわ～

2024/03/12(火) 20:23:35.50

メンヘラ絵師界隈と独身男性ボイロ界隈で争ったらこうなる

2024/03/12(火) 20:23:35.75

>>708
なんでずんきょの項目じゃなくて二次創作されたキャラクターつまりはオリキャラについての項目準拠で語ってるの？
自分こそ国語力大丈夫？

2024/03/12(火) 20:25:35.96

>>709
当たり前の話なんだけどな
使わせてもらってる立場なんだから
それが嫌なら買い切りで立ち絵制作依頼をしろって話で

2024/03/12(火) 20:26:56.31

急にあぎり擁護増えたな
どっかにここのURL貼られてる？

2024/03/12(火) 20:28:08.04

あぎりさんぽみたいに露悪ネタ中心で裏ではヘイト買いまくってそうな芸風の奴だから擁護は少ないけど、もうちょっと好感度高い投稿者が相手だったら（アヒルの主張が若干筋悪なのもあって）界隈の世論を二分して大荒れになってたと思うわ

2024/03/12(火) 20:29:15.90

ﾜｯﾁｮｲ末尾IS3bが頑張って擁護してる

2024/03/12(火) 20:32:00.03

もぐもぐもぐ、うまーーーーーい！w

2024/03/12(火) 20:33:15.73

ずんきょが入ってれば東北ずん子ガイドラインに準拠しているので

>Q : 2次創作でちょっとキャラのイメージが少し変わっても大丈夫？
>A : キャラのイメージを著しく悪化させなければＯＫです。?

>Q : 服装の変更はしても良い？?
>A : OKです

>Q : 他のキャラとタイアップしても良い？?
>A : OKです?

>Q : 使ってはいけないのはどんなケース？??
>A : イメージが悪くなるもの、公序良俗に反するもの、政治、宗教が関係するものです??

↑坂本ずんだもこんな感じの規約が適応されるわけだな
で、アヘ顔はイメージを著しく悪化させてるかというと黒よりのグレーってとこか

2024/03/12(火) 20:35:20.69

アヒル氏の言ってることが筋悪？？？
どの辺が？？？？？

アヒル氏のポストとその否定されたあぎりさんぽのポストちゃんと読んでる？

2024/03/12(火) 20:40:29.71

アヒルの主張は「絵柄似せて描くのは許可してない」「規約関係なくグレーだろ」だからずんきょシールド（あるか知らんが）を捨て去ってるんだよな
だからあぎり側を規約違反にできないし、
さらに「あなたの規約だと許されるのでは？」と反論される

2024/03/12(火) 20:45:58.19

坂本アヒルはこれまでかなりn次創作や立ち絵の改変や絵柄を似せたネタイラスト等にもかなり慣用な姿勢を示してきて今回いきなり引用RTでブチ切れたから事前の予見可能性が低いんだよな

2024/03/12(火) 20:50:26.73

>>719
これ見ると確かに絵柄を似せる事自体は規約に反して無さそうだな

https://i.imgur.com/8bU9vjw.png
↑公式の規約例でもそれが伺えるので
筋悪かもしれん
ただ、イキ顔がよいのかっていうと疑問が残るのでどっちにしろダメだろうけどね

2024/03/12(火) 20:52:53.85

まぁアヒルの絵使ったらお気持ちで潰される可能性あんだから今後は使わないって方針になっていくだろうなそれこそ代わりはいくらでもいるんだから

2024/03/12(火) 20:58:33.22

「法律及び権利元のガイドライン上は問題ないが絵柄パクられるのはいい気はしませんよ」という抑制的な反応なら何も言うことはなかった
東北ずん子公式の規約に準拠する旨明示してる立場で（著作権法を引くまでもなくこの時点で絵柄を似せた二次創作は完全にシロ）、
「グレーをシロにしようとするな」という解釈を謝った主張をした時点で坂本アヒルにも瑕疵はある

2024/03/12(火) 21:00:51.93

そりゃグレー黙認でやってきたものをいきなり許可取ってますなんて堂々とウソつかれたらマジレスせざるを得ないだろ…

2024/03/12(火) 21:03:01.33

⏱２２：００～

【アクアリウムは踊らない】ホラーゲームが苦手でも、いける。その２【ホロライブ】 https://youtube.com/live/rFOc6x_82GM?si=y96o7qiUQ4udjf-W
@YouTubeより

tps://i.imgur.com/CkSY3dB.jpg

https://twitter.com/rgrrtrst/status/1767486401472516197
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/12(火) 21:04:24.96

>>726
そこも「公式に準拠するんじゃなかったのか？」となる
あぎりさんぽは別に坂本アヒルの許可を取ったとは言ってないぞ

2024/03/12(火) 21:07:10.80

ここまで日本語通じないファンネルが暴れまくってるようだと東北公式の方でお気持ち表明になるとみた
ずんきょにすると絵柄の許認可権まで東北に取られる解釈が蔓延すると絵師はずんきょ使うと終わるので東北もそんな敬遠される状態にはしたくないだろう

2024/03/12(火) 21:09:34.40

対話前ブロックは確かにアヒルも早計だったけど
相手から先行ブロックされたので対話できません＞＜投稿やめます＞＜は
規約同様ブロックされた事実を自分に都合よく解釈して
ファンネル飛ばしに使ってんなとしか思えん

2024/03/12(火) 21:13:08.02

ずんきょにすると「東北企業さん、クリエイターさんが自由に使えることになります」としか書いてないぞ
二次素材は権利者に確認しろと明記されてるし、イラスト素材の利用方法は公式素材のことだと明記されてる
誤解の余地なくね？

2024/03/12(火) 21:14:35.30

>>729
うんだから自分の立ち絵で何かやる際には自分に許可を取る必要があると最初に主張すれば話は簡単だったよね
ずんきょですとしか書いてないんだから後出しなんだよ
これは解釈の問題ではない。何も主張してませんでしたよね？ということ

2024/03/12(火) 21:17:49.57

>>729
許認可権が取られるってのもおかしいでしょ
絵師が許可してるんだから
ずんきょの意味知らずに規約に書いてるアホでもなければさ

2024/03/12(火) 21:19:32.93

ずんきょに二次創作は権利者に確認しましょうとオモックソ書かれてるだろ
都合よく文盲になるなよ

2024/03/12(火) 21:21:48.51

ずんきょ「2次創作に関しては2次創作者の意向を確認しましょう。」
↓
坂本ずんだもん規約「自由にご利用ください。ずんきょです」

無限ループって怖くね？

2024/03/12(火) 21:23:08.16

なんでファンネルどもはずんきょは非商用の話だし項目に二次創作利用する時は作者に要相談って書いてあるのを揃ってガン無視するのか
教祖に似て都合のいい目と頭と腐った性根をしてるわ

2024/03/12(火) 21:24:14.51

このレベルで言葉通じないようだとまあ公式がいちいち説明する羽目になりそうだな
客が全員健常者とは限らんのだ

2024/03/12(火) 21:25:28.27

>>731
https://i.imgur.com/N9usvTM.png
↑これ
「東北ずん子ガイドラインに準拠しているイラストはこの利用方に準拠してるので自由に使えます」とある
「この利用方」ってのが719のレス

2024/03/12(火) 21:26:52.11

miniの件でもそうだけど絵師のお気持ちで立ち絵無償公開してもらってその絵使って界隈がなりたってるんだから法的に問題ないからセーフの主張は受け入れ難いのよ
アヒルがその気ならそれならこれ以降使用禁止にしますだって出来るわけだし

2024/03/12(火) 21:28:01.91

言葉が通じないのはアヒル側に寄ってる人たちではないかな
俺あぎりさんぽの動画一本も見たことないし中立のつもりだよ
しかもどっちかを批判しているのではなくて、双方の言ってることと各規約を照らし合わせてるだけだよ

2024/03/12(火) 21:31:24.70

イラスト利用のQ&Aに

>Q : 公式以外の画像を使いたい?
>A : 自身での2次創作は可能です。他人の2次創作を使うときは注意してください
>公式以外のイラストを使うときは、自分でイラストを制作する場合には大丈夫です。
>他人の2次創作を利用するときには、イラスト制作者に権利が別途発生するのでそれぞれ許可を取る必要があります。?
>（東北ずん子ガイドラインに準拠しているイラストは、この利用方法に準拠しているので自由に使えます。）?

とあるので、規約にずんきょがある場合は
イラスト利用Q&Aの規約に準拠する。
その規約ってのが719のレス
公式のずんだもんの絵柄の改変は許されている。坂本ずんだもそれに準じるのであれば
絵柄の改変は許されていると解釈できるのが自然

2024/03/12(火) 21:32:31.95

>>735
アヒル氏は公式の規約の範囲で自由にって言ってんだから
公式の規約に則って本人に確認すればいいってだけの話だろ

2024/03/12(火) 21:35:11.24

まぁ規約の解釈としては合法かもしれないけど
あまりにも不誠実なのは変わらないね

2024/03/12(火) 21:36:24.79

>>742
「公式の規約の範囲で自由にってことなら、公式に確認すれば良いんだな」
↑これを責められるかどうかはかなり微妙では？

2024/03/12(火) 21:39:03.82

>>742
公式の規約は>>723
なので坂本アヒルに確認する必要はない
それが公式の規約に準拠するという事
あくまで不誠実なやり方に絵師がお気持ち表明をしただけに過ぎないんだよ

2024/03/12(火) 21:40:06.24

アヒルずんだもんの規約って常識だか良識の範疇的なことも書いてなかったっけ？
あぎりのあれはアヒルにとって常識外じゃないの

2024/03/12(火) 21:41:19.21

同じガイドラインでもアヒル擁護側とあぎりさんぽ擁護側で引用元ズレてるから話が一向に噛み合わないな
公式が何か言ってくれんかね

2024/03/12(火) 21:45:05.90

>>746
そこはもちろんそう
坂本アヒルどころかずんだもんというキャラのイメージも損なってるが
そこはあぎりさんぽが公式に確認して許可もらってるんなら俺たちが文句言えないけど

2024/03/12(火) 21:48:16.60

>>747
公式が言及するならしっかり規約に準じた判断しなくちゃいけないから
坂本側の無理筋を裏付けるだけだぞ
やりたい放題やってる連中にお墨付きを与えるだけ
対応としては規約にずんきょと書かないのが一番だよ

2024/03/12(火) 21:50:19.65

東北プロジェクト：規約守ってね。ずんきょでもN次創作の時は二次創作者の意思を準拠してね
アヒル氏：ずんきょだよ。東北プロジェクトの規約守ってね。
これで両者とも絵柄ロンダリングの商用利用について明記してないから
確認せずやってもOKってこと？
完全に後で怒られる屁理屈じゃん

2024/03/12(火) 21:51:44.23

絵柄似せた他絵師の権利は他絵師だしアヒルは門外漢なんだよね

2024/03/12(火) 21:53:48.00

>>750
商用利用については確認が必要だよ
あぎりさんぽは坂本アヒルに聞くべき所を
公式に準拠するなら公式に聞けばいいんだな
と勘違いしたからダメ

2024/03/12(火) 21:54:50.95

N次創作は二次創作の意思に準拠じゃないや意思を確認だ
例外的なことは二次創作者に確認しろって話だろうに

2024/03/12(火) 21:55:51.96

>>750
残念ながら法律上では絵柄に著作権はないから確認すべき相手がいない
でも規約で縛ることはできるはずだから絵師は明文化した方が良い
していれば規約違反によって0：100で勝てる。していなければ（ロンダリングした方がマナーが悪いとはいえ）お気持ち

2024/03/12(火) 22:05:18.23

>>752
そもそもずんきょが非商用についての話だから
明記されてないから勝手に商用利用してもいいってスーパー理論でもない限り
やっぱり完全あぎり側の間違いだなこれ

2024/03/12(火) 22:08:23.14

>>755
商用か非商用かはあぎり側が公式に確認して利用可の返事をもらってる

2024/03/12(火) 22:11:02.43

>>754
水を差すけど絵柄や画風そのものに同一性や依拠性が認められないのは著作権法における通説だから
いくら絵描きが事前に「絵柄は真似しないで」と書いてたところで法的な拘束力はなにもないし民事で特段有利になったりもしないよ

2024/03/12(火) 22:13:14.26

絵師の主張の有効性がどうだろうが
あぎりが認めて退いたならそれで終わりだろ

でも
「真摯な対応を検討した結果、坂本アヒル様の素材を私が使うことは許されないと判断した為です。
：
現在の視聴者の方向けに動画は一応残しますが、」

過去動画も消せよ何が真摯だよ
miniもこいつも

2024/03/12(火) 22:14:27.33

>>757
民事で有利にならないんだ。それは知らんかった
AI出現以降、Pixivとかが規約に書いてるんで何かしら意味があると思ってた
あれはプラットフォームからBANしたいだけだったか

2024/03/12(火) 22:18:19.92

もうこの界隈にいても旨味無いだろうしね
何一つ思うところなく去っただろうな
問題は教祖に捨てられて暴徒化した信者だわ
暴徒化したバカどもの相手をしなきゃならん残された人は可哀想だね

2024/03/12(火) 22:21:29.41

>>759
侵害の程度を争ってる時に悪質性の根拠として係争外の絵でも絵柄をパクってたことを原告が指摘して裁判官の心証を悪くするような場合はあるかもしれないが
絵柄を真似してることそれ自体が法に反すると解釈されることは（少なくとも現行法下では）ない

2024/03/12(火) 22:24:50.20

外部コラボやらメン限スタンプが炎上のきっかけとなると、これ嫌儲が正しいってことじゃない？
金儲けなんてしちゃいけなかったんや

2024/03/12(火) 22:27:13.59

7月頃に届くクラファンのずんだもんぬいぐるみがルシアエンゲージリングみたいな特級呪物にならないといいけど

2024/03/12(火) 22:28:45.65

7月頃に届くクラファンのずんだもんぬいぐるみがルシアエンゲージリングみたいな特級呪物にならないといいけど

2024/03/12(火) 22:31:43.38

スタンプの絵がちっせえから詳細はわかんないけどあれ絵柄の模倣だけか？
見た感じ坂本アヒルの絵をスタンプ用に解像度下げただけにしか見えん