ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89

2024/02/24(土) 14:14:18.87

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1707049035/

2024/03/11(月) 22:25:04.00

>>523
改変加工はって言ってるじゃないか
模倣は改変でも加工でも無いんよ

2024/03/11(月) 22:29:12.85

「絵柄を模倣した絵を第三者に有償依頼する」って
無思慮無配慮なんて過失っぽいものじゃなくて
他人の権利に切り取り上書きしようとする明確な加害だろ
うっかりじゃなくて居直り強盗

2024/03/11(月) 22:30:18.67

絵師に有償依頼する場合の相場ってどんなもんなん？

2024/03/11(月) 22:32:56.09

>>379
日本人の考えとして、親切にしてあげたからお礼が返ってきて当然って考えだからショックが大きいんやないか？
ワールドワイドな考えとしては、今後関わることのないであろう人間にわざわざお礼を返信するなんて
何の意味もない無駄な行動だと捉える人が多いんやろね

2024/03/11(月) 22:34:04.03

誤爆サーセン

2024/03/11(月) 22:35:49.13

>>523
確かに坂本氏本人も
「そもそも立ち絵の規約で判断すんな」
「グレーゾーンを無理やりシロにするな」
って言ってるから何とも言えんとこやな・・・

2024/03/11(月) 22:37:04.12

クオリティ　納期　全身か腰までか
それ一本で食ってるプロに頼むかで5万～15万まで様々なので何とも
一応一番再生されてるあかり有償立ち絵
sm37435498

2024/03/11(月) 22:38:20.01

>>526
全身の一枚絵で2万円～
アクスタに使うようなものなら5000円前後
イラストレーターによってかなり違うから見積もってもらわないとわからん
ココナラとかSKIMAを眺めてみると良いかもしれない

2024/03/11(月) 22:45:02.15

自由に使って欲しいって意図はあるんだろうけどここまできたら東北PJキャラの性的な表現全面禁止にしたら良いのに
登場人物全員悪人じゃん

2024/03/11(月) 22:47:18.11

また立ち絵非公開になるのかな
やだなあ

2024/03/11(月) 22:48:24.72

東北は元中の人の榊がまたアレなのもな
まぁあいつが抜けてもなんか怪しいところがあるんだけど東北公式

2024/03/11(月) 22:50:46.56

麺処あかりからずーーーっとあちこちが燃え続けてるのどうなってんだよ
普通近くが燃えてたら暫くはラインギリギリ攻めずに大人しくしとこって思わんか？

2024/03/11(月) 22:53:07.71

ずんだもん変態路線を生み出した界隈1人残らず過去の悪行バレルフェーズ入ったか？

2024/03/11(月) 22:58:26.07

思ったより安いな
ちっちゃいスタンプいくつか欲しいと思ったから絵師さんに連絡して聞いてみるか

2024/03/11(月) 23:01:54.01

>>534
シレっと東北公式まで燃やすなっての
今回はどっちかっていうと巻き込まれただけだろ

2024/03/11(月) 23:06:21.75

無料で公開して配布してる以上自分の絵柄と混同させるような絵を描くのはやめろっていう権利はあるでしょ
絵柄似てる云々とかじゃなくて面倒毎に勝手に巻き込むなってことでしょ

2024/03/11(月) 23:35:09.44

>>535
最初はminiと山栗鼠さんのトラブルだけだと思ったのにピタゴラスイッチみたいにどんどん延焼するのどうなってんだろなマジで

2024/03/11(月) 23:47:15.83

坂本アヒル先生の絵を元にしてるから法的にもアウトとか言い出す奴まで出てくるのは草
スラップ訴訟やりたい放題できちゃうとかわからんもんかね

2024/03/11(月) 23:50:30.70

つか40過ぎの老人ばかりかと思ってたらふたばでいきりちんぽスレ完走してんのかよw

2024/03/11(月) 23:55:52.58

こんな現状がいかに創作物に対してのリスペクトがなくて、自己のためのツールとしてしか見ないかよく分かるね

>>537
値段的にはそうだろうけれどある程度人を雇う、使うを意識して金額考えてあげるといいよ
でないと爆速な手塚治虫や藤子・Ｆ・不二雄がこの枚数をこれくらいで描くから1枚の時間こんなもんだし出来高制の金額はこれくらいでええやろ！ってなった昭和一般漫画家の苦しい時代や、モバゲ時代の絵買叩きにワンドロ嘘松のせいでおきた安値依頼の時代再来になりかねんから

2024/03/12(火) 00:00:05.71

あぎりさんぽは上手く逃げたな
てかあれ坂本アヒルからのクレームも対策してたろ
いやらしいな

2024/03/12(火) 00:43:14.49

立ち絵作者に依頼すればええのにな
相手によっては相手にされないだろうが

2024/03/12(火) 00:45:19.06

やった事はminiと変わらないのに逃げ切れそうな雰囲気だな確かに
一番の被害者はBB素材提供者か？
シレっと傍観を決め込むのかねぇ

2024/03/12(火) 01:03:51.36

>>543
素人からの依頼だから絵師は安けりゃ断るだけだし何の問題も無いだろ
むしろ絵師側に安く請け過ぎるなって注意する話だよそれ

**418** (ﾜｯﾁｮｲ a214-Wr5Z) · 2024/03/12(火) 01:11:07.87

>>466
うーん…すまん。俺のために親身になって長文書いてくれたのは嬉しいんだけど
今のYoutubeやニコニコで、0から配信やってくのがレッドオーシャン過ぎて
営業したくらいではなんの意味も無いと思うのよ…
ヤバイくらい新人がドンドン出てきてるからさ
営業やるならまだ動画投稿でフォロワー増やすのが現実的だと思うんだ
ボイロ投稿者がいきなり生声配信はかなりキツいもんがあるけど
それでも全く未来が見えない営業よりは
なんとかなる希望があるんじゃないかってね

2024/03/12(火) 01:22:53.90

仙台に行ってきたんだが、ぜんぜんずんだもんが使われていない。
あれ本当に東北のキャラなのか？

2024/03/12(火) 02:06:10.29

そりゃ東北だろうがリアルじゃ空気オブ空気よ
一応ガチャコーナーとか探せばずん子のガチャあったりはする

2024/03/12(火) 02:46:25.25

フルスクラッチで全く新規の絵を立ち上げて「改造です」で通ると思ってたってのは、miniと同じことしてるから適当にその場で思いついた言い訳言ってみただけだよな？
本当に本気で当初からそれで許可出てると思ってやってましたって言うならそれはそれで脳みそ湧きすぎてて何コイツ怖いってなるんだけど…

2024/03/12(火) 02:49:52.47

法的な許可あるなしじゃなくて勝手に坂本の名前出して勝手に許可あると言い張ってるのに対して坂本は「俺は別に許可とか出してないけど」と言ってるだけなのに
何故か絵柄の著作権はないから坂本が間違ってるとか言って坂本叩いてる奴までいるの流石ツイッター動物園だぜ

2024/03/12(火) 02:55:22.12

有力者の機嫌を損ねたら徹底的に燃やされる地雷原みたいになってんのなボイロ界隈って

2024/03/12(火) 03:09:35.68

機嫌もなにも改造許可をトレス許可だと言い出す奴はどう考えてもヤバいし私が許可出したわけじゃないよとは言っておかないと普通にまずいだろ
今後勝手に公認名乗る奴が続出するぞ

2024/03/12(火) 03:18:12.96

トレスはそのものずばり著作権侵害だが絵柄模倣は法的にはセーフで徹頭徹尾ボイロ界隈の倫理道徳仁義の話だから荒れとるんやで
前提知識すら足りてないアホは口出しする前にROMってろよ

2024/03/12(火) 03:19:58.83

あぎりの逃げ切りは普通に厳しいでしょ
攻撃誘導するような発言までしちゃってるしいくとこまでいくだろこれ

2024/03/12(火) 03:22:14.94

むしろこいつはヒカキンムーブ早くしろよ
なんてファンネル暴走させたままなんだ
>>547
金額提示されてるスケブとか使わないならそれはそう

2024/03/12(火) 03:25:47.38

あと絵柄模倣に関しては誤認を誘導するようなやり方をしてた場合不正競争防止法に引っかかるしminiの件もあぎりの件も民事で争われたら普通に厳しい

2024/03/12(火) 03:35:10.25

イラストレーターの絵柄を不正競争防止法2条1項3号の商品形態模倣と認定した判例はないし、
あれはもともと工業製品のデッドコピーを念頭においた規定なので絵柄に関しては不正競争防止法で争うこと自体を弁護士は忌避するよ
なんでこの話題で不正競争防止法をやたらと持ち出す奴が多いのかね、どっかの誰かの受け売りだろうが

2024/03/12(火) 03:56:20.76

今回の場合は本人たちが「意図して模倣するように依頼した」と自分でゲロっちゃってるから形態模倣の要件満たしちゃってるんだよ…

2024/03/12(火) 04:13:44.12

>>560
知財法の法令解釈の基本書も重要判例もまったく読んでないでしょ

不正競争防止法2条1項3号の商品形態模倣における「模倣」とは「他人の商品の形態に依拠して、これと実質的に同一の形態の商品を作り出すこと（同2条5項）」、つまり依拠性と実質的同一性が要件
依拠性と実質的同一性には判例が示した通説的な定義（平成8年 (ネ) 6162号）があって、
依拠性：他人の商品形態を知り、これを形態が同一であるか実質的に同一といえる程に酷似した形態の商品と客観的に評価される形態の商品を作り出すことを認識していること
実質的同一性：相違がわずかな改変に基づくものであって、酷似しているものと評価できるような場合
（改変によって相応の形態上の特徴がもたらされ、既に存在する他人の商品の形態と酷似しているものと評価できないような場合→実質的に同一の形態とはいえない）
つまり意図して模倣しただけでは足りず、実質的に同一であるとまで言えない限りは同2条1項3号の「模倣」とは見做されない

なお上記の裁判においてはどこの土産屋にも置いてる似たりよったりの「剣にドラゴンが巻き付いてるキーホルダー」が形態の模倣ではないという判断がなされた

2024/03/12(火) 04:22:59.90

それ以前に「許可あります」がウソなことが大問題なんだけど
「絵柄の模倣は著作権で保護されないから許可なんかいらねえんだよバーカw」ってなら最初からそう主張しろよ何故ウソついたんだよ

2024/03/12(火) 04:25:39.67

ちなみに「実質的同一性　判断事例」とかでググると弁理士事務所や法律事務所が過去の判例で示された類似品の実例を写真つきで挙げてるが、
素人目にもわかるような丸パクリ商品が実質的同一性の肯定例として並んでる一方、デザインは似てるが色・形などに違いがあるものは否定例として紹介されてる
もし無理矢理に絵柄に当てはめるなら、絵柄もポーズもまったく同じ模写レベルの絵を販売したら商品形態模倣と認定されるかも知れないが、
ポーズが違ううえBB素材という坂本アヒルが提供してない形での商品形態での販売なら模倣が認定される可能性はかぎりなく低い

2024/03/12(火) 04:29:26.70

>>562
だから上で言ってるだろ、徹頭徹尾ボイロ界隈の倫理道徳仁義の話なんだよ
無駄に知財法を持ち出してシロな部分までクロにしようとするなってこと

2024/03/12(火) 05:41:00.09

許可を受けているという虚偽を述べて商売するのは仁義の問題ではなく普通に違法行為だぞ
これmini事件でも言われたことだけど日本にはまさにそういう時に使うための不正競争防止法って法律がある

2024/03/12(火) 07:31:30.35

シンプルに、人気商売で客に嫌われることやるのが悪手

2024/03/12(火) 07:58:07.45

>>565
長文で説明してくれてるのにちゃんと読んで無いの？

2024/03/12(火) 08:01:07.15

本人が真似ましたとゲロってるのに延々長文で大間違いを演説する奴ぅ

2024/03/12(火) 08:10:53.30

miniの次は
あぎりって言われてたけど
見事にその通りになったな

2024/03/12(火) 08:13:32.71

業者に猫ミーム使われたから終わりって言ってたけど著作権周りバリバリやばいものに対してこの反応だからうーん？という感じはした

2024/03/12(火) 08:47:45.88

他人の褌で阿漕な商売してるチンピラどもが燃えてて清々するわ

2024/03/12(火) 08:49:36.88

まぁ長文で説明してくれたからそれが正しいかもわからんし
不正競争防止法で法律違反だって主張する側の説明も聞いてみたいね

2024/03/12(火) 08:54:23.63

不正競争防止法ってパクられた側が絵で利益得ててさらにその利益の侵害が認められないと難しいんでない？

2024/03/12(火) 09:22:11.08

ぶっちゃけアヒルとあぎりの件に関しちゃ当人が不備認めて謝罪しちゃった以上今後なにか発展したとしても法廷闘争になることはないでしょ
当事者間で和解案決めて和解するだけ

あとドラゴンソードの件は被告側が最初から争うつもりだったから成立した話であって今回の場合はあぎり側が全面降伏してるからどうしようもない

2024/03/12(火) 10:11:50.19

誰一人として法廷闘争だなんて言ってないしそんな事起こるわけ無いと思ってるぞ

2024/03/12(火) 10:19:52.65

引リツ見たけどアヒル反論マンも半々って感じだな
スピードワゴンは華麗に静観するぜ

2024/03/12(火) 10:27:51.84

才能ある投稿者たくさんいるけどあぎりさんぽみたいなこの人にしかない！って独自の世界観を創り出せる天才ってもうそんなに出てこないだろうな
俺たちはあぎりずんだの恩恵を受けているのだから彼を応援するのが仁義ではなかろうか？

2024/03/12(火) 10:41:29.54

>>576
引リツ見てみたけど想定よりかなり坂本アヒル側に疑問を呈する内容の投稿多くてビビるわ
絵柄の模倣にまでケチ付けるのはどうなの？
って感じの投稿が多いな
miniと同じ罪状だろうになんだこの流れは

2024/03/12(火) 10:51:58.72

それだけ信者が多いってことじゃね

2024/03/12(火) 10:55:25.96

>>577
狙いすぎ

2024/03/12(火) 11:00:04.68

アヒル「界隈に呆れたから立ち絵一切利用禁止な。俺の立ち絵使ってる動画も消せよ」
こうなって大荒れする未来も無いとは言い切れないのになぜ山栗鼠のように叩き潰そうとするのか

2024/03/12(火) 11:03:50.51

絵柄の模倣は去年も内閣府がやらかしてたんじゃ

議論呼んだ性暴力被害予防の啓発ポスター、パクリ指摘を受け使用取り止め　2023/04/19 22:47
https://news.mynavi.jp/article/20230419-2658299/exit
内閣府男女共同参画局が、人気イラストレーター・たなかみさきさんの作品と酷似しているという指摘を受け、
若年層の性暴力被害予防月間啓発ポスターの使用を取りやめると発表した。

2024/03/12(火) 11:14:16.96

情報量が多くてついてくの精いっぱいなんだが、
雑にまとめると
「miniの界隈が立ち絵を動画以外の商売に使った」
という話なのかな。

観てる範囲だと「セクシーすぎるあかねちゃん（あおいちゃんだったかも）」とか「黒い手袋に雑なずんだもんの顔を張り付けた動画」あたりからそういう傾向があった気がする。

2024/03/12(火) 11:42:13.06

謝れて偉いなら百歩譲って分からんでもないけどアヒルに疑問を呈するのは意味分からん
立ち絵非公開にされたら困るから余計なこと言わんで欲しい

2024/03/12(火) 11:54:49.19

東北家はセクシー田中さん問題で言えば小学館だしな
原作者が文句言おうが小学館が許せば改変OK

2024/03/12(火) 11:57:41.12

アヒル絵とアヒルに似せた絵は著作権上別物だしね
そしてコピーしましたはアウトだけど似せましたはセーフ

2024/03/12(火) 12:17:13.44

あぎりさんぽ引退するってよ

2024/03/12(火) 12:19:02.26

さよならあぎりさんぽ

2024/03/12(火) 12:20:44.15

勝手に自爆して散って行くのマジで謎すぎますわよ

2024/03/12(火) 12:22:21.59

潔すぎて怖い
このまま黙って消えてくれるような人間とは思えない

2024/03/12(火) 12:23:31.82

どうせ信者が引き止めてすぐにその声に答えて復活する

あと信者ファンネルが死ぬほどアヒル氏を攻撃する

2024/03/12(火) 12:32:07.04

やったことがマジでただの自爆だから困惑しかないぞ……

2024/03/12(火) 12:35:34.30

燃えそうになって引退チラつかせてお互いファンネル飛ばしあってるのなんか前も見たな、あれはvtuberとドット絵師だったけど

2024/03/12(火) 12:36:41.39

あぎりくんずんだもんシコらせる以外の持ちネタあったっけ？
別にそのまま投稿続けてもずんぷろアヒルは文句言わんだろうに
コメ欄はしばらく罵詈雑言だけど

2024/03/12(火) 12:45:52.65

あぎりさんぽ引退表明文
https://twitter.com/agirisampo_yzk/status/1767388917542826307
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/12(火) 12:56:44.47

じゃあな凡夫

2024/03/12(火) 12:57:52.76

名義変えて復活するでしょ

2024/03/12(火) 13:03:08.00

今1番勢いあったminiに実力派のあぎりさんぽ引退ってVOICEROIDだけでなくニコニコの勢いも減るなあ

2024/03/12(火) 13:04:31.97

そこまでガチ信者じゃ無かったけど毎回見てたから見るコンテンツ2つも減ったわ
ようやるわ
なんだろ自爆というか引退したいからわざとやったのか？って思うまである
普通は大百科で自演してるのバレても謝罪してそのまま続けたりするだろ

2024/03/12(火) 13:05:41.80

miniイジメの転載動画も今後晒されるかなあ
レズと見る動画投稿者イジメってな

2024/03/12(火) 13:08:30.00

これアヒルにファンネル行くんじゃね

2024/03/12(火) 13:10:25.74

もういいか
こんなん追ってても疲れるだけやわ
好きにしろ

2024/03/12(火) 13:12:41.50

負うべきコンテンツが減って良いことだな

2024/03/12(火) 13:26:20.92

今更ながら（ず・ω・きょ）を改めて調べたけど、自分の与り知らぬところで勝手に使われてもイイよって意思表示だったのか
なかなかリスクあるな

2024/03/12(火) 13:27:47.41

>>601
そりゃあ行くでしょ
アヒルのお気持ち表明に投稿者が心折られたって形だしね
アヒルからしたら自分に一銭も入らないのに絵柄を真似されて商売されるのを容認していると取られたら敵わんから反論するのは当然だけどね

あぎりは策士だなぁ

2024/03/12(火) 13:33:31.54

あぎりさんぽってニッキューナナってお笑い芸人のネタ丸パクリしてたけどあれは許諾取ってたのかな？
それが昔からの知り合いだったとか？下ネタなんかよりも構成も流れも全く同じネタを転用してる事が一番違和感あったわ

2024/03/12(火) 13:39:28.17

やっぱこの世に神様って必要だわと思う騒動だわ

2024/03/12(火) 13:41:00.66

カイジの「矢木に電流走る」の許可も取ったんかな？

2024/03/12(火) 13:44:55.29

ゲーム実況の許可とった？
中国人の漢字勝手に作ってるけど中国人に許可とった？

2024/03/12(火) 13:48:15.88

チャンネル登録いいねよろしくお願いしますって最初に言い出した人の許可取った？

2024/03/12(火) 13:51:57.50

アンチが早速論破されて草
じゃあお前は書き込む許可取ってんのかよ🤣🤣

2024/03/12(火) 13:54:24.05

こういう時に「好きなコンテンツが無くなるなんて嫌！　だからアヒルを攻撃するお！」みたいな発想になるやつって最高に頭悪いと思うんだけどどう

2024/03/12(火) 13:55:47.84

いやカイジじゃなくてアニメのアカギだったけどセリフ音声をそのまま素材に使ってる定番の流れがあるんよ
同じセリフを言わせてるんじゃなくて古谷徹さんの声で
さよなら絶望先生のBGM使ってる動画あったし権利関係潔白ですとは言えんよなと

2024/03/12(火) 13:59:54.78

>>611
あぁん？
こちとら5chに書き込む許可もらってんだよ
その代わり書き込みをどのように利用してもらっても構いませんって規約に同意してんじゃコラ！

2024/03/12(火) 14:03:05.21

>>613
煽りネタじゃなくてマジで言ってるの？
取ってるわけないじゃん
ニコニコなんてそんな場所だよ
違法な素材ひとつも使って無い投稿者しか
あぎりさんぽに石を投げられないだろって主張ならわかる。
でもそれはそれ
これはこれ
ったなもんよ

2024/03/12(火) 14:07:10.46

>>615はなんでYouTube投稿者の話してんのにニコニコがどーたらこうたら長文言ってんの？

2024/03/12(火) 14:08:19.35

モンドヒストリカ、せっかくオリキャラにボイロで喋らせているから
権利関係クリアにしたいのかな？って思ってみてたらトルネコをフツーに出しててえ！？ってビックリした

2024/03/12(火) 14:15:00.94

>>616
んじゃニコニコのとこYoutubeに置き換えていいよ
別にどっちも変わらん

2024/03/12(火) 14:26:48.32

あぎりさんぽはニコニコにも投稿してるだろ・・・

2024/03/12(火) 14:32:04.89

権利者から怒られなきゃ何してもいいなんて言うつもりはないけど
今回は権利者から怒られたんだからダメだろって話でしょ？

2024/03/12(火) 14:40:52.50

でもずんきょ付けてたなら文句言う筋合いないよね？

2024/03/12(火) 14:44:07.21

>>621
まあ今回の難しい点はそこだよね
ただずんきょの項目には「N次創作時は二次創作者の権利も考えて使いましょう」って項目もあるんだよね

2024/03/12(火) 14:48:32.07

>>620
こっそり違法素材使って動画作るだけならまだわかるけど
「俺はあぎりさんぽと違って権利者に怒られてねぇから」
とか主張してんのは見苦しいからやめなよ
少なくともあぎりさんぽに石を投げる権利が無いのは自覚しような