ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ88

2024/02/04(日) 21:17:15.17

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
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次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ87
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1704361522/
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1700862481/

2024/02/10(土) 08:42:12.48

完全に泥沼だな

2024/02/10(土) 08:45:36.24

なんかもう麺処の騒動全てが終わってるわ
人間どう生きてきたらあんな悪辣になれるのよ、こういうことされたら相手は嫌がるだろうな/自分だったら嫌だなっていう想像力の欠片も感じられんのやけど

2024/02/10(土) 08:50:20.32

個人的には絵柄のパクリは重罪ではないという意見なんだけど（怒らないで欲しい・思想の自由）
すきはここまでバッシングされてるのに、多分「指示されたことをやっただけ」を大義名分にしてるんだと思うが
一切悪びれないところがなんか発達障害って感じがする（すぐ発達障害認定するオタク）

2024/02/10(土) 08:51:30.83

これはもう気持ちの問題であって
理屈が正しければそれで良い、ってわけじゃないのにな

2024/02/10(土) 08:53:14.17

絵柄のパクリではなくポーズや表情もほぼ書き直しただけで同じなんだよなぁ

2024/02/10(土) 08:56:49.53

社会人だったら自分が悪くなくても関係者が悪いことやったらごめんなさいするのが当たり前と思います
発注者が100%悪かったとしても受注者は振りでもいいから申し訳ないと思うのが社会通念上当然

https://i.imgur.com/Li8xgdV.png

2024/02/10(土) 09:02:07.32

miniは悪いし2枚めは言語道断だけど少なくとも依頼に関しては俺が悪いで責任取って終わりって流れだったじゃん
いやもう、ほんとに、事態収束まであと一歩かって言うタイミングだったのになんだこれは

2024/02/10(土) 09:05:41.12

最近の例だとどっかの素材サイトが勝手に人のイラストを使った素材を掲載していて
NURO光の下請けがそうとは知らずにそれをNURO光に上げて
広告で他人のイラスト無断使用って騒がれてたが、NURO光も下請けも直接は悪くないのに謝ってただろ？
上下関係が逆だけど、ああいうのが社会通念上当然

居酒屋バイトでキッチンのミスで髪の毛とか入ってたから苦情入れられた時なんかに苦情言われたホールの人が「なんで俺僕私が謝らなきゃならないんだ」がキレるケースあるけど、あれと同じだよすきは

2024/02/10(土) 09:07:07.18

音石明を倒して終了！と思ったら吉良吉影が出てきたみたいな感じ

2024/02/10(土) 09:11:03.64

全部にんにくが悪いから謝らないってのは勝手にすりゃいいけど
被害者を差し置いてワタシつらいアピールに終始してたのが悪印象すぎたね

2024/02/10(土) 09:16:10.50

百歩譲ってminiの依頼で書かれたものではなく商用不可のフリー立ち絵と知らなかった、という設定でいくとして
それだと「miniが山栗鼠さんに金払って買い切りで書いて貰ってるのに、何故俺にトレス依頼来たんだ？」という疑問は必ず沸くだろ
普通に考えてminiのファンは山栗鼠さんの絵が欲しいはずだし、miniと山栗鼠さんが有償依頼を交わしてる仲ならそのまま山栗鼠さんに依頼してる

つまりすきまはminiを信じてたから聞かなかったんじゃないんだよ、信じてないから聞いたらアカンこと聞かされると分かってたから聞いてないんだよ

2024/02/10(土) 09:22:49.79

>>370
そして依頼通りに描いて、「依頼の内容は通常機密情報だから」と、こういうことね

2024/02/10(土) 09:25:59.66

配慮で成り立ってた界隈が無配慮に晒されるとこうなるんやなって
吐き気する

2024/02/10(土) 09:30:29.25

というか「山栗鼠さん無許可だとまずい案件である」という認識は当初から持っていたっていうなら「大丈夫なんすか？」って聞かなかった時点で余裕で未必の故意だろ

2024/02/10(土) 09:31:30.05

これで絵師Bを責める人は社会経験ない！って擁護してんの何人かいるけど、社会には出ててもろくに責任のある仕事任されてないのかな？

2024/02/10(土) 09:35:15.98

「言われた通り来た老人からお金を受け取って依頼主に渡しただけで知らなかった」と言ってる受け子も罪に問われるのが法律だぞ

2024/02/10(土) 09:39:05.42

>>374
人は理屈だけじゃ動かないって
それなりに責任のある立場なら、嫌という程経験するのにな

2024/02/10(土) 09:47:15.13

社会人なら社会人だからこそこんなきな臭い案件は遠まわしにでも何らかの確認はしようとするだろ
あいつらの言う社会人って受け子のZ戦士か何かかよ
つーか社会人がこの手の案件を敢えて確認しないのは確認したらまずい案件だと分かってる時なんだよね
大丈夫だと思ってるならむしろ気軽に「あ、これ許可済みっすよね？」って聞ける

2024/02/10(土) 09:55:01.56

言うて企業どころか個人事業主でもない人にそこまで求めるのは酷ではある
相手に乗っかれる部分は乗っかるし実際なんかあってもそっちの問題だろ知らねーよ思いそう

2024/02/10(土) 09:56:19.18

個人事業主じゃないかな

2024/02/10(土) 09:58:09.20

でもこの人漫画家さんでしょ
ラノベの挿絵とかゲームイラストも描いてるし講談社と仕事もして商業作家と呼んで差し支えないと思うけど

2024/02/10(土) 10:03:50.20

絵師Bは講談社から本出してるプロだよ

2024/02/10(土) 10:05:00.56

絵師は常識知らずが多めってきくし・・・

2024/02/10(土) 10:09:11.62

世間知らずにしても絵に関してはプロだろ…
これが税金にやらかしたって話なら世間知らずで済むかもしれんが
トレス依頼を一切詳細聞かずに受けるのは知らなかったんじゃなくて知ってたからこそ聞かなかったんだろってなるよ

2024/02/10(土) 10:10:38.30

>>378
Xの擁護側が社会経験云々って話出してたからいや社会人としては駄目だろって話になっただけだしな

趣味で創作やってる一個人としてなら…俺は自分の作った動画が意図せず他の動画投稿者の権利を侵しかけて心を傷つけモチベを喪わせたと知ったらめちゃくちゃ申し訳なくなるしとにかくまずは謝りたくなるけど、あの人はそれよりファンの心が大事みたいだな

2024/02/10(土) 10:16:02.27

言わなくていいことわざわざ口に出して自爆するバカがおおすぎ
にんにくの謝罪文二枚目も勘違い義憤狂犬おじさんも

2024/02/10(土) 10:18:23.68

かやが昔やってた「誠にごめんなさいでした」の茶番劇動画を思い出した

2024/02/10(土) 10:21:31.08

マナーとか気持ちの問題で燃えてんだから手続き的にも権利的にも問題ないので私は悪くないは通らんのよなぁ

2024/02/10(土) 10:26:10.43

商業だから法的にも不正競争防止法とかはあるしマナーだけの問題でもないんだよね
法的責任があるからこそ無理のある言い訳で突っ張る羽目になってるとも言える
でも何もかも分かっててやったのでも「私が世間知らずで確認を怠ったために山栗鼠さんにご迷惑をお掛けしました。今後このようなことがないようにします」とか言えばいいわけで
ここからよりによって山栗鼠さんに「あ？俺の何が悪いってんだ？言ってみろ」みたいに行くのはただのバカ

2024/02/10(土) 10:41:08.37

そもそもVOICEROID用の立ち絵って自体が
ネットのマイナーどころか固定古参ルールに近いしな
絵師の方が正常な感覚

2024/02/10(土) 10:46:38.73

正義と悪みたいに二極化するな
山栗鼠の気持ちを考えてくれ

2024/02/10(土) 10:55:03.76

>>389
立ち絵についてのどのルールが界隈特有の古参固定ルールでそれと比べて今回の絵師Bさんのどういう感覚が正常なんだかこの文だとさっぱり分からんぞ…

2024/02/10(土) 10:57:31.73

この事件
だんだん笑えなくなってきたわ

2024/02/10(土) 11:00:38.14

立ち絵に関係なくフリー素材をそっくりそのままトレスで作って下さいよなんて案件
依頼する奴も受ける奴も異様極まりないって話なんだよなぁ

2024/02/10(土) 11:14:53.01

ガッツリ著作権違反してるような動画作ってる輩がクリエイターB批判してるのヤバすぎでしょ

2024/02/10(土) 11:21:35.61

ってか絵師Bってなんだよ

2024/02/10(土) 11:24:28.99

一番しっかりしなくちゃいけなかったのは企業のマケッツだけど、調査と解決でここ数日走り回ってようやく説明&謝罪文出せたのにその後関わってるクリエイター二人が火に油注ぎ続けてんのさすがにかわいそうになってきた
もちろん一番気の毒なのは何の非もない絵師Aさんなんだけど

2024/02/10(土) 11:26:56.66

>>389
商業で活動してるプロだとそういう感覚だろうな
「自分の動画に使ってるなら自分が権利持ってる絵だろう」的な。
動画用に素材として提供してるなんてここ10数年で出てきた概念だろうし
知らない人には全く想定できないっちゃできないわな

2024/02/10(土) 11:28:51.65

>>395
マケッツの表明文に合わせてABって書き込んでたつもりだったけどあっちはクリエイターA(B)だったわｽﾏﾝ

2024/02/10(土) 11:31:00.47

しっかしキャラの盗用してるエロ同人やら淫夢素材やら使ってる動画には寛容なのに
絵柄の盗用にはクソ過敏ってのも変な話だな
前者は法律違反で後者はギリ法律に反してはいないだろ

2024/02/10(土) 11:33:24.33

仮にあの立ち絵がminiが山栗鼠さんに有償依頼して買い切りで権利持ってるものだとすると
それはそれですきまは「なんで俺にトレパク依頼が来てるんだ？なんで山栗鼠の絵を使わないんだ？」ってなるはずだから
現実問題としてはすきまもその辺の勘違いはしてないだろ

2024/02/10(土) 11:35:44.16

そりゃ商業でやらかしてるからだろ

2024/02/10(土) 11:37:35.57

クリエイターBの立場に立ってみるとさ
何ヶ月も前に公式も絡んで来たイラストの依頼に対して問題が発覚、炎上後は情報共有も全くされない状況で各所からは日々声明が挙がる状況
これで正解選べなかったのでお前はクズだ死ねとか言われるのは流石に理不尽すぎるでしょ
何でマケッツは裏どりする時にクリエイターBにも話通さなかったの？部外者扱いした結果がこれだぞ

2024/02/10(土) 11:39:32.99

>>399
それはそれ⊂(・ω・⊂)
これはこれ(つ・Д・)つ
どっちもどっち論にせずとりあえず自分を棚上げしときましょ

2024/02/10(土) 11:43:59.61

淫夢も兄貴に似せたキャラをグッズ化等の商用利用なんてしたらそらもう燃えると思うぞただでさえ淫夢界隈は嫌儲多いし
ていうか個人的にはニコニコには淫夢取り締まってほしい…なんでひとつの文化になってんだよ… 前にゆっくり劇場特許問題の時なんかかっこいいこと言いながら動いてたけど、結局はこれで投稿者減って不利益になるから動いただけなんだよな

エロ同人の盗用の件は知らないから分からんがボイロキャラに似せたオリ同人でもあるのか？

2024/02/10(土) 12:13:22.24

>>404
普通にアニメキャラやらゲームキャラのエロ同人あるじゃん。ドストライクなキャラの盗用でしょ
継星あかりのエロ同人もあるしな

2024/02/10(土) 12:15:14.93

ニコニコから著作権に反してるもの全て消し去ったら
全体の動画の半分が消えてそう(いいすぎ)
まぁおとわっか、東映版スパイダーマンや最近のsyamu_MAD動画が消されてる分、訴えられたら仕事はするからニコニコが無法地帯なわけではないのはお忘れ無く

2024/02/10(土) 12:25:25.45

>>399
いやまあその辺生成AIイラスト関連で問題になってるし…
人が介入しているから生成AIよりもっとややこしくなってる感

2024/02/10(土) 12:26:39.32

実のこと言うと民事上では受任者にも注意義務があるから「何も知らんかった」は通らない

2024/02/10(土) 12:34:48.48

>>408
それは民法の法的な話でしょ？
法的には問題無い道義的な話だから関係ないやん

2024/02/10(土) 12:35:55.25

ニコ百のこれヤバすぎて草
お気持ち表明ですらなくて鳴き声だったのかよ

2131 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 12:20:36 ID: mOIZtHoYAN

この件から知った人へ。
逆撫でばかりして不思議に思えるでしょうが、通常運転です。基本的に自分のことを
「うまいこと立ち回る腹黒八方美人キャラ」だと思い込んでいる行動パターンが多いです。
一連の苦痛匂わせもいつもの「ご゛め゛ん゛な゛さ゛い゛」芸なので本心では1ミリも気にしてません。安心してください。
https://twitter.com/suki_suke/status/1515005762275188737exit

「ファンボックスにもはいらず私の絵を見ている皆さま（目薬で嘘泣きする自分）」
https://twitter.com/suki_suke/status/1539469406731767809exit
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/10(土) 12:40:24.15

グレーゾーンって権利者次第だからな
ホワイトって言ってもいいし、ブラックって言ってもいいし、言及せずにグレーのままにしてもいい
今回は山栗鼠氏がブラックって言った
ただそれだけのことであって、他のグレーゾーンのことを持ち出してアレは？コレは？は話がズレてる
むしろ、この機会にモヤモヤ抱えてる権利者は声を上げればいいと思う

2024/02/10(土) 13:01:43.68

実際立ち絵のライセンス表記ちゃんとしようって動きにはなってるからなぁ

2024/02/10(土) 13:07:42.58

>>411
これ
今回は権利元（二次創作にも著作権あり）がNOと言ったから問題になってる訳で
例え著作権侵害動画だったとしても権利者以外が文句言っても筋は通らない
文句あるなら権利元に通報するのが筋

2024/02/10(土) 13:10:35.67

>>411
権利者次第ではない
白黒の判定は大多数の意見、要は多数決みたいなもんだよ
んで今回は大多数の意見によりminiだけでなく、すきの行為もブラック認定されてるわけだ
権利者がブラックって言えばブラックになる理論が正しいとしたら
自分の絵に似てる絵を片っ端からブラック判定してったらどうなるんだよ

2024/02/10(土) 13:15:48.89

>>414
ホワイトをブラックと言っても通らないよ
そもそもグレーじゃなかったってことだ

2024/02/10(土) 13:17:08.27

ああ淫夢動画とかは元作品を素材としてそのまま使ってるから今回のとはちょっと違うな
だからそもそもの「著作権侵害動画投稿者は人のこと言えないだろ」って意見がズレてる
まあ清廉潔白な人や行為ではないんだから首突っ込むなよってのは同意

2024/02/10(土) 13:23:51.40

キリスト
「この中で、一度も著作権違反をしてない者のみ、
彼に石を投げなさい。」

2024/02/10(土) 13:25:59.19

>>415
似てる絵を片っ端からって事だからホワイトをブラックと言ってるわけではないんでは？
じゃあ誰がその似てるか似てないかを・・・グレーかホワイトなのかを判断すんのかって話だな

2024/02/10(土) 13:42:39.66

とりあえず著作権違反してる投稿者はこの機会に投稿を辞めてもらうって事でどうかな？この先爆弾を抱えたまま進むのも良く無いと思うんだ

2024/02/10(土) 13:48:20.55

運営でも権利者でもないのに他人をコントロールしたがる人多いね

2024/02/10(土) 13:55:29.70

>>417
お前ももシュメール神話からパクリまくってるんだよなぁ

2024/02/10(土) 14:00:46.30

権利者でもなんでもないのに他人の著作権違反に過剰反応してる奴ら本当気持ち悪いわ

2024/02/10(土) 14:07:59.42

日本は法治国家だから法律に違反しなければいい
俺ルールにはなんの意味もない

2024/02/10(土) 14:17:12.90

>>421
著作物は100年経ったら期限切れだろ！いい加減にしろ！

2024/02/10(土) 14:30:33.82

今回のは商業だから普通に不正競争防止法で違法行為なんだよなぁ

2024/02/10(土) 14:34:57.29

>>410
周りから見たら余計なこと言って必要以上に叩かれるありえないくらい立ち回り下手くそな人なのにな

2024/02/10(土) 14:44:46.63

>>361
くにさばの四天王>2とすきの倫理判断基準が頭ハッセと同レベルなだけだろう
「こういうことされたら相手は嫌がるだろうな/自分だったら嫌だなっていう想像力」が何だって？

『俺は嫌な思いしてないから』の一言で平然と踏みにじって談笑しながらラーメン啜ってるよ

2024/02/10(土) 16:37:02.70

絶許

山栗鼠
@0201yamarisu
知らなかったとしても悪気なかったとしても貴方はそれをやったんでしょ
午前2:19　2024年2月10日　5.9万件の表示

山栗鼠
@0201yamarisu
もしこのツイート見て謝ってきたとしても私は返信しません
午前4:01　2024年2月10日　4.7万件の表示

2024/02/10(土) 17:35:54.40

最初にＡ絵師の立ち絵使ったらみんなそのあとはそのままその人の固定で使う？

2024/02/10(土) 17:48:16.25

同じ立ち絵を使ってると、あの表情が欲しいのに無いってなって
別の立ち絵に変えるかな
ただ、シリーズ中は同じ立ち絵使うけど

2024/02/10(土) 20:02:46.29

柚葉のゆっくり商標登録と同じだろう
人の作品で勝手に商売するなってだけだよ

2024/02/10(土) 20:40:34.69

数年に渡るあかりのイメ損も相まってお気持ちのガスが爆発したのもあるだろうな
今後の再発防止の為に徹底的に叩かれてくれ　
本人も叩けば埃と油まみれで燃焼が止まらんようだが

2024/02/10(土) 20:47:52.00

他所の掲示板見てたけどもう暴走状態でダメだったな
俺は上手く着地してくれ思ってるけど大体の人はもう全面戦争みたいな勢いだった

2024/02/10(土) 21:24:44.27

>>431
柚葉はminiで、すきは商標の出願を受け付けて審査した人とかじゃねーの？

2024/02/10(土) 21:57:03.09

>>434
商標審査の人は「柚葉さんを応援しています」とか言ってないし問題になったときも元ネタ何も知らなかったし確か発覚後も「知らなかったとはいえ申し訳ない」って謝罪しなかったっけ？
そもそも商標は文字だけだし「他人が描いたであろう紲星あかりのイラスト」と同列では語れなくね？

2024/02/11(日) 00:00:13.94

他所の掲示板も約24時間前まではそろそろこの騒動も決着かと落ち着いていたんだよなあ

2024/02/11(日) 01:09:15.91

「誠に遺憾である」「注視していきたい」が正解だったなんてことあるんだな

2024/02/11(日) 01:47:28.46

アジシオさんの絵は好きなのにすきまの言い訳にぶら下げて馴れ合ってるせいでマジで吐き気がする
好感と嫌悪が混ざり合ってこっちがおかしくなりそう

2024/02/11(日) 04:30:04.46

クリエイターBは自分は悪くないと思ってるならそれで良いし
クリエイターAもそれが許せないならそれで良い

結局のところ自分達が気持ち良く界隈に関われるようになれれば誰がどう思おうがどうでも良いってスタンスの第三者が1番邪魔なんだよね
それぞれに言い分あるんだから丸く収まらなくたって良いんだよ

2024/02/11(日) 04:44:59.48

https://i.imgur.com/pRSPdXC.jpg
お前らみたいな性悪のチー牛どもに企業のスポンサーがつくワケないしなw
小規模な小売業店とちょっとコラボしたら大トラブル起こす社会性なんだしwww

2024/02/11(日) 05:22:25.73

何週間このはなししとんねんわろた

2024/02/11(日) 06:54:53.27

終わりかけてるところに燃料投下してるのが悪くね？

2024/02/11(日) 09:14:27.43

ｵﾅｶｲﾀｲ…

2024/02/11(日) 10:30:06.34

お腹痛いのはにんにく一派の外道ムーブで居場所を荒らされてるこっちなんだよなぁ

2024/02/11(日) 10:35:25.36

ほぼ無関係な奴が被害者面してて草

2024/02/11(日) 10:41:39.79

絵師って社会経験無いから増幅しやすいのかね

2024/02/11(日) 10:51:09.71

社会適性がないから絵師になったみたいなのもおるやろしなぁ

2024/02/11(日) 11:02:07.14

若手の社会人が適当な仕事して最後におなか痛いから許してって言うのはよく見る

2024/02/11(日) 11:04:26.45

ゆうてオタはオタの社会ってものがあるはずなんだけどな
公式にご迷惑掛けたらボコボコにされるとか、同人なら許されることでも商業は別とか
オタは自治頼みな傾向強いからむしろかなりのムラ社会じゃないか？

2024/02/11(日) 11:20:53.45

他人の作品の剽窃で飯食ってるやつが当たり前にいる世界だからまあ歪んで当然だよね

2024/02/11(日) 11:44:23.49

https://twitter.com/SwYokosw/status/1756503255172157933
こういうのさぁ、ちゃんと気をつけてる絵師も多いんだけど、同人やスケブじゃなくて商業でやる場合は著作権には引っかからなくても不正競争防止法には引っかかりうるので、道義的な問題じゃなくて法的な問題としてやっとかなきゃいけないんだよね
ほんと受け子Z戦士じゃないんだからさぁ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/11(日) 11:52:03.78

>>451
でもこれ、既存の似てる絵柄の作品を元々知ってなかったらどうしようもないよね
全ての絵師の絵柄を網羅的に把握なんてできるわけないし
無保険車からもらい事故で全損したけど泣き寝入りみたいな状況だわな

ってかこれ利用すれば、潰したい絵師に悪意を持って依頼すれば
その絵師を炎上させることもできそうだな・・・怖い世の中だよ

2024/02/11(日) 11:57:03.08

>>452
いやこれ依頼人がこれに似せて下さいと言って依頼してきたケースの話よ

2024/02/11(日) 11:58:14.28

提出された絵が自作絵か他人の絵かなんて判断できるの？

2024/02/11(日) 12:00:42.29

>>452
だから絵柄やデザインには著作権がないんだ

2024/02/11(日) 12:08:25.25

ｵﾅｶｲﾀｲ…の人は高火力だな
「僕は意図的に八方美人でありたい」
なんて書いたら平時だって炎上しかねないのに。

冷静になれてないのかな。

2024/02/11(日) 12:09:57.81

主犯がトレス元を自作と言ってきて、受けた絵師も本当に元絵が分からなかったのなら免責されるよ
不正競争防止法は「客に混同させることを目的として故意にパチモンを作る」という著作権とはまた別ベクトルの法律
社会通念上未必の故意と言われない程度にはチェックしましょうねという初歩的な話でしかない

すきまはmini自作でないことを知っていたしトレス元どころかminiに確認すらしてないわけで

2024/02/11(日) 12:12:56.95

>>453
それならまぁ話は別だな

2024/02/11(日) 12:19:38.23

まあぶっちゃけ、miniに許可取ってるんですよねと聞いてウソつかれて山栗鼠さんへの確認してませんでした、という経緯だったら全然情状酌量の余地はあったのよ
でもminiにすら聞いてないのなら聞いたら気まずいことになると分かってたから聞かなかったんだろお前ってなるよ

2024/02/11(日) 12:46:06.28

>>459
すきまとしては、miniが権利持ってると思い込んでたから
確認なんて発想に思い至らなかったんだろう
悪意があったかどうかは判断できん
我々動画制作者としてはありえんだろって思うけど
イラストを権利ごと納品してるからイラストレーターの常識的には
そんな勘違いがあっても仕方ないのかもしれない

このクライアント権利持ってるのか？って少しでも疑問があったとしたら
死んで詫びても足りない純粋な悪だな
その時は手のひら返して俺もXでお気持ち表明するぞ
なおフォロワー23人