【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#220【ホロライブ/hololive】

2023/11/30(木) 17:22:08.02

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
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※前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#219【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1700786770/

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2023/12/02(土) 11:02:11.55

>>301
その例えはちょっと違うかな
グラブルは元々コラボしまくってて
グラブルオンリーでイベントしなきゃいけない括りなんてなかったのに
急にホロだけが叩かれるのは矛盾してない？という話
ホロで例えるなら他箱とコラボしてるのになぜかぷいすぽのタレントだけ叩かれたら恣意的だと思うでしょ
ホロが嫌いvtuberが嫌いと正直にいうならまだしも
真っ当なファンというポジションをとって物言おうとするからおかしくなる

2023/12/02(土) 11:08:08.42

二次元と三次元の違いかな
vは二次元の皮を被った三次元だし

2023/12/02(土) 11:12:41.18

6期は期待が掛かったところに変化球詰め込んで大暴投した期生の筆頭だと思うけどな
山田は蓋を開ければとんでもない地雷、賢者は声質と性格が人を選ぶ
ござるは頑固で影が薄く常に逆走してる様相、シャチ叉は意外と閉鎖的で身内に集中してる
一番意外だったのは完璧超人と思わせてポンコツの仕事モンスターこよりだな

2023/12/02(土) 11:14:10.09

微妙なメンバーが居るのはそうかもしれないが6期以降っていうのは悪意しか感じねえ
会長抜いた四期以降は全員微妙だわ

2023/12/02(土) 11:16:07.56

>>306
運営の意図はわからんが当時運営が禁止したのは結果的に正解だったと思うよ
ココが海外から大量に数字とってきて以後ホロの登録者数には常に海外バフが乗ってるし
それが実力以上の数字、なんて心ない叩きもある中で今まで通りの付き合いをするのはまず無理
ヒットしたアイドルが友人と元のような付き合いができなくなるって話と同じようなもの
実際そういうのが露呈してしまったり周りにささやかれたりする前に「運営が付き合い禁止しやがるから、運営め」
みたいな悪役ポジになってくれたことである程度守られた部分はあるんじゃないの知らんけど

2023/12/02(土) 11:17:40.26

>>311
そういう後出しで俺ルールを持ち出してくるのがね
でも真っ当なファンを気取るよりも
俺は3次の女は嫌いだ！と正直に言うならその分誠実だとは思うよ

2023/12/02(土) 11:19:18.13

にじもホロも常に毛色が異なる炎上繰り返してるからな
元々男女別々に特化した客層を持ってるし下手に距離が近いとアンチも激化する

2023/12/02(土) 11:20:25.90

ホロだとあくあをイジれるの船長とシオンくらいだから、遠慮のないにじ相手の方が面白い
箱推しコーンを牧場で育てるターンは終わったのだ厄介コーン潰して一般化が次のステージ

2023/12/02(土) 11:21:43.35

コンテンツの強弱はあると思うけどね
グラフェスのキービジュアルまでホロメンが入っちゃうともはやメインが何なのか分からなくなるって気持ちは分かる
ホロライブをゲストにしたかったのか、コラボレーションパーティーにしたかったのかサイゲの采配に疑問が残る部分は確かにある

2023/12/02(土) 11:26:51.19

>>317
コーンコーンうるせぇな

2023/12/02(土) 11:27:59.14

ホロってゲームがすげえ上手いゲーム特化のユニット作らないのかな
そこは他社が強いから作れば客一気に持っていけそうなのにな

2023/12/02(土) 11:29:47.11

>>320
めちゃくちゃ上手い人を入れても、裏作業が多くて結果練習時間も配信時間も中途半端になりそう

2023/12/02(土) 11:30:56.63

アイドル商法からコーン抜いたらどんだけ利益落ちるんだろ…

2023/12/02(土) 11:32:51.54

>>320
そういうのはぶいすぽいくわ

2023/12/02(土) 11:34:58.11

>>309
わかるわ
ぺこらにばっかゲーム案件が行くのをやっかんで失敗ってことにしたい層がいるよな

2023/12/02(土) 11:38:38.65

>>310
グラフェス自体は「グラブル」の世界を完全再現する事を大切にするって運営が2019年に言ってるんだよなぁ
ゲーム内コラボも無く後出しで世界観を大事にすると豪語したフェスにゲーム内に居ないキャラがライブにも潜り込んだらそらこうなるわ
向こうでも言われてるけど、最近のグラブル運営側の問題とリスク管理出来なかったカバーの問題だわなこれ

2023/12/02(土) 11:41:15.27

プロ（男）のコーチングで発狂するからガチ路線は現状弱いけど、たぁ山田の伸びしだいで道が開ける

2023/12/02(土) 11:42:25.19

>>325
どっちの運営も節操なしすぎるんだな

2023/12/02(土) 11:53:00.19

>>320
そのユニット作って何やらせるの？
外部大会でストリーマーでもボコらせる？

2023/12/02(土) 11:59:20.93

>>320
それ作ったところでアイドル事務所である限り
歌ダンスのレッスンやライブの準備に時間を奪われる
ラプラスがV協で準優勝したけどそこがホロメンの限界だと思う

2023/12/02(土) 12:11:21.70

今ラプ塩がliotの前座で踊ってたけど
会場は完全アウェーで冷え冷えで拍手ひとつなし
コメントも「帰れ」「絵じゃん」「本人を出せ」とボロクソ
明日できるのか心配になるレベル
グラブルフェスはこれ以上の地獄になることを覚悟しないといけない

2023/12/02(土) 12:13:07.43

イベントわざわざ行くやつって若いやつが多いだろうし好きにすればいいんじゃないか、ここのおっさんおばさんの意見なんて全く参考にならん

2023/12/02(土) 12:29:54.66

>>322
もちろんアイドルとして男と絡まずにゲームする方向だよ
ゲーム特化だからといって男と絡む必要はないし

2023/12/02(土) 12:51:27.16

>>325
確かに自分の好きな仮想の世界に現実のアイドルがやって来たら場違いだろ、と俺も思うわ

2023/12/02(土) 13:05:18.63

今度はにゃんこ大戦争のパチもんか
ホロキュアで味をしめたのかスイカだの格ゲーだのパレードだの
既存のゲームにホロライブの皮かぶせてまわる同人ゴロみたいなのが増えたな

2023/12/02(土) 13:12:38.37

そらぁ同人だしな

2023/12/02(土) 13:16:08.89

配信者は基本的に既存コンテンツの背乗りでのし上がる商売だからお似合いとも言える
ただ露骨に偏ると悪目立ちするのも事実

2023/12/02(土) 13:37:28.43

>>227
ソフィアってブランカ使ってたやつ？

2023/12/02(土) 13:47:08.28

古きファンを捨ててでも新しいファンを獲得しに行くのは経営的には正しいんだけど
捨てられるファンは悲しいからなぁ・・・

2023/12/02(土) 13:49:50.82

単純に疑問なんだがコーチングって女性に習っちゃダメな決まりでもあんの？
コーチングの話題が出るたびにユニコーンがどうとか言ってるが焦点そこじゃないだろ

知識や技術を授かるのが目的なんだから嫌だっていうリスナーがいるなら
上手い女性Vとか人間でも上手い女性を呼べばいいだけじゃんって思う

なぜ男を呼ぶか呼ばないかの二択みたいな話になるのかがわからない
そういうところが胡散臭いというか、男女コラボありきで目的変わってるだろと思う
そっちの方向へ誘導したいんだろうな

2023/12/02(土) 13:53:04.38

単純に答えるなら上手い女性プレイヤーがいないから

2023/12/02(土) 13:54:12.45

>>339
コーチング推進派がコーチング＝男ってこと前提で話進めるから仕方ない

2023/12/02(土) 13:54:12.51

コーチングについては教えたがりおじさん避けの意味もあると聞いたな

2023/12/02(土) 13:57:27.14

ホロパレードのスレってどこかにある？

2023/12/02(土) 14:03:53.00

>>337
そうそいつ

2023/12/02(土) 14:34:14.66

むしろ経験的に裏で交際してもいいのでは思うのは少数派何だろうか
コーンの言い分ならデビュー前の元カレとかですらアウトに見える

2023/12/02(土) 14:35:20.24

>>339
上手い女はちょいちょいいるけど他のキャラの特徴やゲームシステムの理解が甘いのしかおらんのよ
他人にコーチングできるほどの女がいない
プロに女が少ないのと同じ理由だね

だからコーチング＝男になる
∴コーンが暴れる

2023/12/02(土) 14:42:11.48

>>339
格ゲーに限定して言えば男性のほうが教える経験が多くて教えるのが上手いから
これまで十数年積み重ねた交流やイベントの経験でどう教えたら良くなるかのノウハウを持ってる
わざわざ教える経験の少ない女性にこだわる理由ってユニコーンキモオタ以外にありますか？

2023/12/02(土) 14:43:31.64

今は亡きころさんの師匠も優しくて不快感なかったし男のコーチええやん

2023/12/02(土) 14:45:29.23

>>338
捨てられる程度の存在になってる当人たちが悪いだけだからね
自分らで盛り上げる気はないのに文句だけは言う老害なんていないほうがいい

2023/12/02(土) 14:46:44.87

裏で隠れてやってるならコーンの言うこともわからんでもないけど
配信のネタとして配信でコーチに教わることに何をそんなキレるのか理解できないわ
FPSみたいにチーム組んでキャリー姫プで男イキる合コンノリになるわけでもないし

2023/12/02(土) 14:49:12.36

そもそもの話がホロメン同士の大会にコーチングなんか必要なのか？って話なのにコーンコーン言ってくるからな
マスターとか目指したいならコーチつけた方がそりゃいいに決まってるよ

2023/12/02(土) 14:50:54.58

アイドルとしての収益を重視するなら異性とのコラボは避けるべきなんじゃないのか？
アイドルって手が届かない存在だから価値高いんだろ？

2023/12/02(土) 14:52:02.71

女コーチの例としてマリンが竜胆尊にマリカを毎年教えてもらってるのはある
ただその竜胆尊にしても別ににじの大会で決勝まで行かないくらいのレベルでしかないんだがね

2023/12/02(土) 14:55:02.63

>>352
AKBとか乃木坂とか、その他のメジャーなアイドルで男性と共演NGですなんて聞いたこともないぞ？

2023/12/02(土) 14:56:15.53

>>351
それはコーチングを高尚なものに捉えすぎだな
プロは最低ランクの人でもどう教えたらいいかを熟知してるから
エンジョイだなんだ言ったって意味もわからず適当にボタン押して負け負け負けじゃ続かないこともわかってる

2023/12/02(土) 14:57:28.86

もうホロライブサマー2022から1年以上経つんだな

2023/12/02(土) 14:59:23.59

小路KOGが自分の仕事紹介動画出してたけどショッピングモールで幼児に教えてたしな
コーチング言うても上手くなるだけじゃなくゲームの楽しみ方から教えてくれるだろう
プロ相手に失礼は若干あるがそこは視聴者数で恩返しできてるだろう

2023/12/02(土) 15:01:12.54

配信者サイドの男性NGはそっちの方が得だからやってるだけでしょ

2023/12/02(土) 15:04:27.31

>>358
それがホロライブで一番キライなとこやな
キモコーンから金搾り取りたいが隠せてない
金欲しいから男とは絡まないと態度で示してるならいっそ清々しくて良いんだけど
リスナーから聖人のような扱いを受けながらその方針を続けるから引く

2023/12/02(土) 15:06:59.89

コーチなしで格ゲー初心者の大会配信やったら大事故やぞ
想像もしたくない

2023/12/02(土) 15:08:01.08

>>354
別に他所のNGがどうとかは知らんが
ホロは基本そういうスタンスちゃうんか

2023/12/02(土) 15:09:11.72

慈善事業じゃないからお金は稼がねばならん

2023/12/02(土) 15:11:35.01

>>355
その程度でいいなら裏で仲いいホロメンに聞くだけで十分すぎてコーチ呼ぶ意味なさすぎ

2023/12/02(土) 15:12:42.85

テレビ番組での共演とディスコードとはいえ個人の連絡先教えてのYouTube配信は同じ地点に無いと思うが
そらテレビ共演の裏で連絡先交換したりはしてるだろうけどそこを見せるかどうか

2023/12/02(土) 15:14:00.57

>>360
ポルーナ面白かったけどな
むしろ大会で騒ぐガチおじさんが暴れなくていいんじゃないか

2023/12/02(土) 15:15:25.08

あれってズブの初心者が練習して上手くなる過程を見せるのがメインじゃん
大会の結果とか二の次だろ
裏でコソ練しても配信してないから金になんねーしw

2023/12/02(土) 15:18:10.10

>>363
スバル言ってたやろ何教えればいいか難しいって
プロがコーチングの解説動画出してたけどその人のレベルに合わせて選択肢を絞ってあげるのって難しいんよ
何でそれが強いのか言語化もしなきゃいけないし
そもそもプロは全キャラの全部の技覚えてるから誰にでも教えれるけどホロメンは意図的にキャラ分けて自分のキャラのことしか知らないし

2023/12/02(土) 15:20:11.37

>>364
discordは仕事用であって個人の連絡先ではないだろ
それを隠れて個人の連絡先として使ってる可能性は芸能界でこっそり連絡先交換ってのと同じ話だろ
逆に仕事用の携帯番号を誰にも教えずに自社内でしか使わない会社なんてあるのか？

2023/12/02(土) 15:21:41.24

格ゲーファンはいい加減鬱陶しいし嫌われてることに気がついた方がいい
指示禁止だとか言われて恥ずかしくねえのか

2023/12/02(土) 15:24:30.13

>>366
言うほど練習配信が金になるか？

2023/12/02(土) 15:25:30.53

>>361
ホロはむしろホロスタとコラボしなかったのを途中で解禁したくらいだから避けるのとは逆じゃね

2023/12/02(土) 15:27:48.00

格闘ゲーム自体がスト6の失敗で終わりだから気にするな
格ゲーで喰ってる奴らがホロメンやにじ奴らに擦り寄ってんのはスト6こけたら道路工事で使い潰される道しか残されてないからさ
指示ジジイたちもスパチャの養分に取り込めばいいだけだよ

2023/12/02(土) 15:28:52.13

>>368
仕事用アカウントだろうが別に裏で個人的なやり取りは出来るやろ常に運営がホロメンのディスコードアカウントチェックしてるわけでもなし
だから表に見せるかどうかよ
裏で交際しててもバレなきゃ良い
テレビ共演しても連絡先交換してるという話にはならんがYouTube配信コラボしたら確定で連絡先は交換してることになる
テレビに出るようなアイドルの仕事の連絡は本人じゃなくてマネがやってるんちゃう？

2023/12/02(土) 15:30:07.06

>>369
格ゲーに限らず指示にお気持ちする人は普段甘やかされてんなって思うわ
自分はそれが出来てないんだって受け入れる姿勢を取れてないわけだから
というか助言を指示と受け取ってる事自体プライドバカ高い

RPGでよくある指示＝ネタバレになってるコメントにはお気持ちしてもいいと思うけどね

2023/12/02(土) 15:31:33.42

むしろコーンリスナーで燃えるのを避けて男性配信者はホロとのコラボ避けてるイメージだわ

2023/12/02(土) 15:33:21.83

ID変わったけど361
>>371
そりゃカバーはそうだろうが
大多数のホロメンが異性とのコラボに慎重だと思えるけどな
アイドルとしての立場に気を使ってるという理由で

2023/12/02(土) 15:34:41.14

>>373
話が混ざってるよね
カバー社が管理してるのであればdiscordも運営が全部チェックして把握しなきゃいけないし
あくまで個人事業主として扱うんだったら個人アイドルも仕事の連絡は本人がやってるよ

2023/12/02(土) 15:35:49.55

>>376
それがまずおかしいんだろう
アイドルは交際NGはあっても共演NGなんて無い
ホロライブ独自ルール

2023/12/02(土) 15:36:56.68

ほとんどのメンバーが1.2回配信でやって表でやらなくなったのが答えだよ馬鹿共が

2023/12/02(土) 15:39:38.20

>>339
同感やね
最近はプロ女ゲーマーも増えてるし女に教えてもらえばいいんだよ
誰も損しないしな
女は男に教わるべきみたいな古い価値観のやつがリスナーに多いのが問題

2023/12/02(土) 15:40:47.64

「鉱山の子供は低賃金で働いて重金属で死ね、文化的生活ありがとうな」
「牛死ね豚死ね、家畜どんどん死ね、たらふく肉が食いたいんや」
わざわざこんな事言うやつおるか？
そんな露悪的で説明的で不自然なことを言う人間はこの世に実在しないよ

2023/12/02(土) 15:41:59.44

>>374
言ってることがバラバラすぎて指示厨同士で喧嘩始めるからお気持ちされるんだよ
指示したいなら意志の統一くらいしろって話

2023/12/02(土) 15:43:02.43

格ゲージジイまた暴れてるのかよ。しつこいな

2023/12/02(土) 15:44:30.75

>>378
客を選定できるという観点でも効果的だと思うけどな
男女に纏わるヤッカミなんぞこの世にゴマンとあるわけで
にじなんか見てるとファン同士の衝突が凄まじいし

長く＄売りを続けてたベテラン有名配信者としちゃ
両得で妥当な危惧と身の振りだと思えるけどね

2023/12/02(土) 15:45:36.84

ホロライブ事務所の一角に謎の壺があるらしいね

2023/12/02(土) 15:46:52.72

>>377
そりゃ全く運営がチェックしないことは無いだろうけど裏で交流しようと思ってるならその仕事用アカウントで個人の連絡教えてその履歴消すだけやろ？言わんと分からん？
個人アイドルって…テレビに出るレベルでそんなんいるの？

2023/12/02(土) 15:47:57.30

赤スパ投げたことある奴だけ発言しろ

2023/12/02(土) 15:50:02.65

>>380
女は女としか関わるなって古いどころか江戸時代まで遡って大奥の考え方だろ
Vが閉じコンだったから許されてる
ただけで業界拡大とともに差別思想で問題視されるよ
本家のアイドル業界は日本の異常なカルチャーとして海外からバッシング受けてるし
交際どころか共演すらNGの業界だとバレたら会社として終わり
演者連中はキモオタユニコーンに貢がせたほうが稼げるから良くても会社が続かない

2023/12/02(土) 15:53:08.88

性を売りにしてる以上男性と絡むのはNGだろ？
中国でVtuberが今中国共産党青年団に弾圧されて検挙されてるのは性的かコンテンツで未来を担う青年層に悪影響を与える反体制主義者って決議されたからだろ
実際に今日本の各企業からデビューしてる人材もほとんどが中国デビュー予定が無くなった奴らばっかじゃん

2023/12/02(土) 15:57:48.67

>>377
というか今思ったけど仕事用アカウントで個人的なやり取りしてたからるしあはあんな感じで通知出たんちゃう？

2023/12/02(土) 15:58:55.79

今までの活動の中で一切男性と共演したことがありませんなんてホロメンの方がほぼいないんだが

2023/12/02(土) 16:00:04.85

>>388
当たり前に男と絡みまくってるホロメンもいる時点でそんなことにはならん

2023/12/02(土) 16:01:59.38

演者らが勝手にやってることって建前なんでなあ
ホロライブはコーン狙いで女だけで閉じこもってるってのは今の所ただの妄想でしかない
アメリカみたいにアファーマティブ・アクションがないから日本ではそれの追求は不可能だよ

女の人権について根本的に語りたいならそもそも賃金体系と雇用形態の話になるしね
あとは自民みたいな操り人形の名誉男性じゃなくまともな女性政治家の進出とか
エンタメは二の次だろうと思う

いや、エンタメから世の中は変わるんだという信念があるなら
その辺はホロよりマシなにじさんじとかを応援するしかないね
まあこのカス島ゆえのこの体たらくだよ

2023/12/02(土) 16:03:40.23

とりあえずホロライブは閉じてるからこそ成功したアングラなコンテンツで
一般受けを狙い異性と普通に絡んでコーン切れと言ってる人等は的外れだと思うよ
ホロメンの実力で普通の配信者にスタイルを変えたら
残念ながら大多数が埋もれていくんじゃないか

2023/12/02(土) 16:06:58.56

じゃあ男と絡めばええんかって話でもないからな
そのへんの男Vとかストリーマーって別に面白いとも思わないし（ついでに女Vも）
だったらホロ内部で絡んだほうがおもしれえやんってなる
それこそ格ゲープロみたいにコーチング経験豊富で教えるの上手いですみたいな特殊技能がある人たちとは積極的に絡めばいい
そこで男ダメつって妥協して微妙な女呼んできて微妙な教わり方して微妙な配信になる方が嫌

2023/12/02(土) 16:08:03.02

とりあえずね〜ねちはピーナッツ君とコラボでサウナ行って欲しいわ
いまのホロライブには熱風師が足りない

2023/12/02(土) 16:09:11.18

これらの極端な話題の根本的な間違いとして
別に公共の電波に乗る人も一般人も普通に生きてればあえて必要以上に異性の匂いをさせないもんなんだよ
そのことに対する申し開きも別にしなくていい
それを迫る人の頭がおかしい

2023/12/02(土) 16:10:19.61

閉じこもったせいで実力が付きにくくなったり才能に気付きにくくなったわけね
ならオープンになって荒波に揉まれりゃ実力も才能も開花するだろうし人脈も広がるし
良いことしかないじゃん！

2023/12/02(土) 16:11:23.67

>>394
一般受けを狙えとかP的な事言ってるわけじゃなくて男と絡むなとか言ってる一部コーンがただただ単純にキモいのでからかってるんだと思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/12/02(土) 16:13:41.45

>>320　
ホロ内だとラプラス総帥がその意味では一番上クラスの人材だよね　
その意味ではほんと有能なんよ
>>398
コレだよね。
ちゃんとプロと直接会って習うのは良い手だ

2023/12/02(土) 16:16:01.98

アイドル事務所っていう建前が邪魔してる

それにしても秋から格ゲーおじさんに今度はグラブルおじさんに流れ悪いな

2023/12/02(土) 16:17:35.08

ホロの人気にあやかりたいだけの乞食の本音がだだもれになってんな

2023/12/02(土) 16:19:15.09

彼氏がいなそうなホロメンなんている？いろはぐらいか

2023/12/02(土) 16:21:11.94

外部コラボだとリスナー目線だと誰こいつになるし
ホロメンと外部の人で気軽にコラボ誘うほど仲いい人もそこまで多くないだろうし
外部コラボになるとお互いのマネージャーとかのやり取りとかも必要になってくるだろうし

そうなるとホロメン同士でコラボしててぇてぇ営業したほうがリスナー的にもホロメン的にも楽だよねっていう

2023/12/02(土) 16:22:33.81

>>402
報酬を渡すわけでもないし
コラボはそういうもん
大体ホロ内部だって格差あるんだから
コラボのたびに不人気側に乞食って言えよお前

2023/12/02(土) 16:23:46.61

みんな色々語るもんだな
古くから見てれば思うことはあるもんか

2023/12/02(土) 16:24:57.51

ナルシストの投影なんだろうな
コーン本人が他者をコーンと想定してからかってるつもりになってるんだろう
割と純粋なコーンっぽい人種って外部のしょぼいサイトでしか見かけないからな

2023/12/02(土) 16:26:08.01

>>398
番組やタレントならまだしもストリーマー同士の交流となれば
アイドルの希少価値を損ないつつ得られる物も薄く、男女間の炎上リスクを悪戯に抱えるだけでは
スト鯖の交流見てるとアイドル要素を互いに気に掛けすぎてて息苦しく思える程だし
スト6コーチの話なら間にカプンコでも入れとけばいいと思うけどね

2023/12/02(土) 16:27:20.00

>>408
アイドル要素を気にしてるんじゃなくてヤバいリスナーが乗り込んできて炎上させられるって認識だったと思うけど