でびでびでびると壱百満天原サロメの同一性について #5

2023/11/25(土) 05:03:53.79

どうぞこちらで存分にお話なさってください
このスレの外に持ち出すのはやめてください

前スレ
でびでびでびると壱百満天原サロメの同一性について #3
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1695303493

前スレ
でびでびでびると壱百満天原サロメの同一性について #4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1699669441/

2023/11/30(木) 07:30:42.62

>>99
同一派だけど別にアンチじゃないよ
同一だったら単純に見れる幅広がって面白いじゃん

むしろ何で信者がガッカリするか理解できない

2023/11/30(木) 09:18:32.22

>>109
完全に個人のお気持ちでしかないけど……
まず前提として自分は信者でもアンチでもない（と自分では思ってる）
でびちゃんは他のＶと違ってかなりＲＰがしっかりしてるから、中の人も人間じゃなくてでびなんだっていう気持ちがあった
勿論そんなわけないことは分かってるけどそういう夢を夢だと分かって見てる感じ

その上でサロメちゃんと同じ人かつサロメのほうが中の人の素に近いっぽいキャラで、可愛いものとかファッションとか好きな人間の女性だってなると
上記のでびちゃん像が壊れてしまったので裏切られたって想いがある
だから最初から１人２役ででびサロメ同時デビューとか、今更だけどでびがばかだねぇとか言ってサロメは実は僕だよ騙されてばーか
みたいな話になってたら良かったけどそうじゃなくて本人たちからは情報出さずに誤魔化し続けてるのがなんかやだっていう

2023/11/30(木) 10:34:57.46

>>87
好き嫌いででびサロの話してるやつやばいなあ
でもバーンアウトは気づかなかった
おもちろ

>>110
契約者は訓練されてるからサロメのことも分かってて両方見てる人ばっかりだと思ってたわ
なんか意外

2023/11/30(木) 11:28:03.63

サロメ嬢もでびさまもどっちも好きでエンタメ感覚で似てる所探して楽しんでたわ
謎解きのヒント集めるみたいな
同一だったらすごいし同一じゃなかったら面白いなって

2023/11/30(木) 11:47:33.30

火のない所に煙は立たぬとは言うけど、でびサロ論のスタートってどんな感じで始まったの？
デビューで社長いじってんのは絶対おかしいと思ったのは思ったけど
それくらいからもう疑う人は疑ってたの？

2023/11/30(木) 12:03:11.40

初配信からでびじゃないかって指摘はちょいちょいあったけど本格的に議論になったのはりりむの視聴覚室の画像だな
元々両日予定だったでびがサロメが追加された予定ではそれぞれ片方になってた

2023/11/30(木) 12:21:20.45

ここにいるお前らなら簡単な問題作ったから５つあるくしゃみがそれぞれ誰か当ててみてくれ

https://imgur.com/DbtBC9W

2023/11/30(木) 12:22:54.69

>>114
あったな！それかー

2023/11/30(木) 12:24:29.74

いやー…にわかには信じられんけど同一人物ならもうお手上げだわ
人間すごすぎる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/11/30(木) 12:39:57.02

>>110
これ正論
分かるは・・・・・

2023/11/30(木) 12:51:05.54

>>113
サロメ初配信のチャット欄に既にでびに似てるってコメントあるよ

2023/11/30(木) 12:52:15.64

あっ書かれてたわ

2023/11/30(木) 12:55:49.41

相当耳がええな

2023/11/30(木) 13:13:37.90

>>119
へー……

2023/11/30(木) 13:47:21.10

サロメが配信デビューした時に契約者界隈で
でびっちみたいな企画がまた始まった！って感じの契約者はいた

2023/11/30(木) 14:01:08.49

そんなソースもない適当な誰かが言ってたとかいらんよ

2023/11/30(木) 14:36:37.00

さっきでびさまも見てきたけどおもろいなこのコアラ
もう同一でいいや
でひさまっぽくもあるって書き込みしてる人いたね
すげーな…

2023/11/30(木) 14:37:56.53

>>115
すごいなこれ
最初と最後がサロメ嬢としかわからねえ
ループして聞いてたら頭おかしくなる

2023/11/30(木) 14:40:47.63

>>115
きーくるう

2023/11/30(木) 15:11:24.81

>>110
壱百満天原サロメが一瞬ででびでび・でびるを超えさえしなけりゃとっくの昔にびっちと同じ末路になってたんじゃねえかな
現状は不慮の事故を利用した結果だな
サロメ嬢が1.5周年で言ってた歌ってる状況が謎過ぎて笑いが出たってのもたぶんそういう事

でび様もサロメ嬢も存在として成立してしまってる以上、明かすには今の状態で両者の設定を考えなきゃならない
サロメ嬢は社長との契約によりでび様が一人の女性に封印されてしまった姿
それなら初回配信の最後に出された犯行声明のような画像の回収にもなる
何故一年半も黙っていた？って事にはなるが、契約の効果でサロメ嬢はでび様の記憶を、でび様はサロメ嬢である時の記憶を消されていたで成立はする
まあファンがこれで納得してくれるかは分からないし、そもそも会社や本人に明かす気があるのかは分からないけどな

2023/11/30(木) 15:48:04.67

>>126
>>127
正解はこれ
https://imgur.com/a/FKNEvw8

2023/11/30(木) 16:00:35.91

>>129
エミーリアもいたのか…

2023/11/30(木) 16:17:01.34

>>130
へへ

そういえばでびの配信、枠を閉じ忘れてたみたいで珍しいね
配信は切れてたけど半ドアとか言われてて面白かった

2023/11/30(木) 16:28:21.26

>>128
妄想日記帳おじさんまだ生きてたのか

2023/11/30(木) 16:44:39.17

えにからが人外マスコットキャラのライバー募集してるて本当？

2023/11/30(木) 19:09:32.53

>>112
遅レスだが完全に同意
二人共の配信に共通点が見え隠れしてるのを探すのが楽しい
最初はいつボロを出すんだろう？と思ってみてたんだけど全然出ないうちに普通に2人共好きになってた

2023/11/30(木) 21:47:52.24

京極エミーリアとくしゃみまで似てんのな
そんなに喋るスピード早くなかった記憶があるから違うと思ってたけど
でびサロメで演じ分けれるならエミーリアも演技で同一人物説信じるわ

2023/11/30(木) 21:58:47.07

エミーリアは紅茶好きのお嬢様要素を後から追加してて企画はでび寄りだけど言動はサロメ寄りなのが面白い
自分的にはサロメがデビューしてでびエミーリアの同一人物の答え合わせになったわ

2023/11/30(木) 22:16:57.24

でび様が東方について話してるアーカイブ探してきて

2023/12/01(金) 04:28:43.92

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2053063
投票投票ー！

2023/12/01(金) 08:50:01.55

昨日でびるの配信見たんだけど、ありゃおもれーわ！
リスナーとのシナジーなかなかだね
暖房器具との恋愛話は唸らされたよ

2023/12/01(金) 10:30:10.27

雀プリ普通に面白かったので商業化してほしいわ
ちょっと検索しても似たようなのは出てこないしいけるのでは

突然小芝居とか妄想ストーリーが繰り広げられる所とかどちらも共通してて楽しいんだ
しかしこないだの雑談や昨日の東方配信聞く限り中の人はかなりいにしえのニコ厨だと思うんだけど
一体何歳なんだうごごごご

2023/12/01(金) 10:36:11.91

広めに見て28～35歳くらいじゃない

2023/12/01(金) 12:34:07.44

本人は２０代前半って言ってた気がするがゲーセンでメルブラをやってたっての聞いて信じてない（笑）

2023/12/01(金) 13:02:50.99

Vの年齢は20代後半～30代前半が多い
有名なところで言えば、船長は32、ノエルは27

2023/12/01(金) 13:25:07.45

まあそんなところだよな30は越えてそう
元ニコ生主のVとかめっちゃ多いし中の人は自分がハマっていたニコ生主にあこがれてVを始めたのではという感じはする
実際でびっちでもやってたし

2023/12/01(金) 14:38:46.31

顔文字おじさんは40代後半くらいかなｗ

80 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-wdyj [114.166.135.165])[sage] 投稿日：2023/11/04(土) 21:49:54.17 ID:JcrbI6zM0 [4/4]
鉄郎とメーテルが乗ってそう

2023/12/01(金) 14:48:55.04

鉄郎とメーテルをなめんな
５０オーバーだよ

2023/12/01(金) 15:53:12.88

こむすめは33だよ

2023/12/01(金) 20:47:30.86

>>145
粘着きっしょ
ストーカーやん

2023/12/01(金) 20:49:33.38

男にストーカーとか安楽かよ
ホモまじ無理(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/12/02(土) 15:25:04.78

>>128
そういう事情だったのか
今まで知らなかった・・・・・

2023/12/02(土) 17:43:56.43

50代とかじじいやん

2023/12/02(土) 17:47:43.78

決めつけてて草
サロメへの決めつけは許されないけど、俺への決めつけは良いらしいｗ

2023/12/02(土) 18:09:37.00

50代底辺職で独身でVアンチって本当ですか？

2023/12/02(土) 18:19:22.48

初配信のラストのしゃちょーとその右下の…？はまじで意味わからなかった

2023/12/02(土) 19:33:31.14

鹿鳴館キリコと似た様なノリだったんだろうなと思ってる
だけどデビの中の人が優秀過ぎて今がある

最早スーパーマンとかヤッターマンとかなんとかマンみたいな公認の超人みたいなもん

2023/12/02(土) 22:17:53.04

でび推せるわ
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2053063

2023/12/02(土) 23:37:47.58

リスナーとプロレスもしない、いじれもしないのにリスナーコーデ配信やってもつまらんなぁ
コメントもただひたすらサロメに同意するだけの相変わらずオタサー状態
クソつまらなすぎたやばい
なんでこんなつまらない配信しかしないのに、ぺこらに被せてるのか意味不明すぎて草

2023/12/02(土) 23:49:31.87

>>157
俺もこの手の企画は見ててつらい

このでびって初期だろうけど
「あ～やだやだ」って
サロメに聞こえないか？
https://www.youtube.com/watch?v=57iQR5CsTLs&t=242s

2023/12/03(日) 00:10:29.85

ライバーなんて好感度命だしサロメも守る物が増えたから突飛なマネはもう出来ないでしょ
企業コラボとかも増えたから迂闊な事するとイメージ損ねたりして大変だからな
有名ライバーの定めよ

2023/12/03(日) 03:59:19.98

>>158
これはハレンチですわ〜！！！

2023/12/03(日) 11:27:05.21

まあこの話題は絶対知ってるやろうし
同一人物だと思われていいことなんてほぼないから同時刻に配信とかしてやんわり説否定するやろ
ここまで一切被らないならもうそういうことやろ

2023/12/03(日) 15:38:48.13

明確に否定すると嘘になるからノーコメントって感じなのかね
隠し事はあるが嘘はつきたくないと

2023/12/03(日) 15:58:32.67

好感度といえばイブラヒムってにじさんじのライバーが居るんだが、俺はあいつの事がいけ好かなかった
なんせサロメ嬢に対して妙な事を言ってて知ったからな
サロメ嬢のツイートがキモい(こっち側の人間って意味らしいが)だとか、エニーカラーは手に入れたサロメってカードの使い方を考えた方が良いだとかな
もう好感度は最初から最悪だったよ

でも当時の状況を思い返した上で今あいつの発言を見ると印象はだいぶ変わる
俺の知ってる限りだが、視聴者に見える形で壱百満天原サロメの存在に言及しようとしたライバーは彼を含めて二人しか居ない
良いやり方だったとは言えないけど、アレはあの時あいつに出来るたった一つのやり方だったなとは思う
叩かれるのを覚悟で勇気を出して言ったらしいし、そういう部分はかっこいい
まあいけ好かないのは変わらないんだけどな
ここ最近でび様とコラボもしてたようだし、気のせいかもしれないが仲が悪くなってないなら何よりだ

2023/12/03(日) 16:04:09.23

隠し事はあるが嘘はつきたくないで思い出したけど、サロメ嬢がウメハラにコーチしてもらってた時に2回「valoやったことありますか？」って聞かれて「知ってます」としか答えなかったのが印象的だった。
でびの方でvaloやってるから、嘘をつかないとしたらそう答えるしかなかったんだろうな。にしても即座に最適解を導くのはまじですごい。

2023/12/03(日) 16:06:17.03

いややったことあるならあると答えろよ
知ってるじゃ答えになってねえだろこいつ舐め腐ってんな

2023/12/03(日) 16:08:38.84

綺麗事並べても新人詐欺で金もうけした事実は消えねえからな？

2023/12/03(日) 16:21:33.77

あのウメハラにコーチングまでしてもらってるのにはぐらかすとか糞だろこいつ
そら金のためなら運営のいいなりになる奴だわ

2023/12/03(日) 16:26:52.60

おちつけ

2023/12/03(日) 16:31:10.21

つまりコーチング最中にヴァロの話を振られてやったことないフリをするのは不自然すぎるからでびとは別人ということか

2023/12/03(日) 16:59:00.00

>>164
それ詐欺師の才能やん
何が好印象だよ

2023/12/03(日) 17:07:07.43

>>170
お前いい加減にしとけよ
詐欺師呼ばわりとか未確定に思い込みのヘイトとか余裕で捕まるよ

2023/12/03(日) 17:16:32.25

要因には演者と会社って2種類あるのに、弱い演者の方にしかヘイト向いてないから何言っても無駄だと思うぞ
本スレで暴れてるわ他の奴が書いたレスも読み違ってるし、でび様あるいはサロメ嬢の中の人にヘイト向けて突っかかりたいだけなんじゃねえかな

2023/12/03(日) 19:01:31.45

>>170
とりあえずお前の書き込みえにからに通報しといた

2023/12/03(日) 19:37:06.86

数ヵ月ぶりに配信かぶりしたのか見に来たらまだしてないのか
すごい確率だなー

2023/12/03(日) 19:46:39.47

野沢雅子さんみたいに上手くやればできる頑張れ

2023/12/03(日) 20:23:39.20

>>173
営業妨害おつ

2023/12/03(日) 20:26:05.60

メジロマックイーンのこと1ミリも知らないのによくやるわ
もう完全にサロメが矢口化してて草

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/12/03(日) 20:43:53.72

つよい

2023/12/03(日) 20:51:57.27

>>164
やったことあるかと聞かれて知ってますって答えたの？
それ会話になってないなｗ
知ってるかどうかを聞いてるんじゃなくて、やったことあるかどうか聞いてるのに
そんな受け答えしてるのはさすがにウマエハラに失礼すぎて草
教えてもらってる立場で、その対応はさすがにやばいな
人として終わってる

2023/12/04(月) 17:46:53.56

サロメの家紋とでびの頭の印って形状が似てるんだよなぁ。でびの印を元に作ったんじゃないかなって思っちゃう
他にもサロメの袖の刺繍の変形mみたいなやつの先が半菱形みたいなのはでびの尻尾意識？と思うし、ゴツめのアーマーリングつけてるのもでびの爪意識？とか、でびのペンダント代わりにサロメは首に謎の菱形の模様がある？とか、サロメとでびは共通点を持たされたキャラデザな気がしちゃうんだよな。ま、こじつけレベルだけど

2023/12/04(月) 17:55:25.00

なんとなくわかるよそれ
そう思えばそうだし、そうじゃないと思えばそうでもないぐらいの感じ
てかでびの模様ってちょっとHだな思ってるの俺だけかな

2023/12/04(月) 18:34:12.52

顔文字のまことファンのスタンスはずっと変わらないな
終始サロメ嬢への執着のみ
人は自分の思い通りになる玩具じゃない事を理解しないと一生そのままだぞアンタ
本当はでび様とサロメ嬢が同一人物なんて事どうでもいいんだろ？
使える物は何だって利用してサロメ嬢を思い通りにしたいだけにしか見えない
俺はそれが正しい事だとは思わないし、アンタみたいになりたくないって心底思うよ

2023/12/04(月) 18:40:52.59

俺は勘違いをしたままで居たくない
だから俺は謎を解く
出来る限り事実を知った上で何が正しいのかを考えたい
今回でいえば壱百満天原サロメとでびでび・でびるが別人だとされてる状況がそれだった
些細な事かもしれないが、イブラヒムの発言を誤解してた可能性に気付く事が出来たとかな

元々当初から出てた説だし随分周回遅れになってしまったが、壱百満天原サロメの謎は解き明かされた
後は本人達や王座に座ってる癖に全く出て来ない奴に任せてお開きにしないか？
(同一派の棲み分け用スレとして使うのは大歓迎だけどな)
エニーカラー側の人間がここを見てるのなら、俺が真実に辿り着いた時点で判断要素としては十分な筈だ
変わるにしろ変わらないにしろそれは本人達が選んだ事で、この話が明らかになるかどうかも同じ事
まあ何にしても良い未来に進んでると願いたいもんだがね

2023/12/04(月) 18:51:24.45

2022年8月31日の夏最後のお花火配信の46:30辺りから
今聞き直すと意味深な事言ってるな
当時もなんとなくそう言う意味があるとは思ってたが、まさか今みたいな状況の上で言ってるとは思いもしなかった

2023/12/04(月) 19:07:02.93

顔文字おじさんと妄想日記帳おじさんで結婚すればいいんじゃない、お似合いだよ

2023/12/04(月) 19:40:31.99

サロメへの決めつけは許されないけど、俺への決めつけは良いらしいｗ

2023/12/04(月) 20:38:28.65

>>186
正直今回はお前に同情する
結果思い込みの妄想を説教としてぶっかけてくるやつはただただ億劫

2023/12/04(月) 20:47:50.95

ただもやしの話は聞き直すと言いたいことがわからんでもない
でも全ては未確定
どっちの方向でもグレー
面白い人だよほんとに

2023/12/04(月) 21:20:50.90

じゃあ説教ついでに俺の考えを書くが、本当にファンで居たいならこんなとこは見ない方がいい
どんなに綺麗事を並べても、ここに居る事が知られたら本人達から良く思われないって俺は考えてるからな
俺はここ以外でこの話を書く事はないし、配信やSNSでも一切関わってないから何の問題も無い
でも他の奴は違うだろ？

他人の仮説に納得が出来ないから自分の答えを探す
それは俺が他の奴の立場ならそうすると思うし納得はする
でもここに来なくても全ては過去にあるからな
謎を解くためにここに来る必要は無いし、グレーのままでも良いなら尚更だ
気を悪くしたならすまないが、俺はそう思うぜ？って話な

2023/12/05(火) 00:18:30.84

>>184
はってくれたら助かります

2023/12/05(火) 04:28:44.71

>>190
184じゃないけど見に行ったよ
もやしの話だよ

2023/12/05(火) 04:45:51.70

でびは悪魔なので人間らしいこと言えないけど、その分の蓄えをサロメで解放できてるから、ここまで続けられてるんだろうな

2023/12/05(火) 06:05:35.30

最近サロメとしての配信ちょっと雑になってるというか…
前は期せずして漏れ出たセクシーな声とか喘ぎ声を意図的に出している気がしてなんかちげーなと感じることが増えた
サロメとして成功しているように見えて
実はメディア露出散らばりすぎてメインの配信者としての個人の求心力ちょっと翳り見えてきてるみたいでせつねー

2023/12/05(火) 07:13:21.15

サロメも結局自分がチヤホヤされたいだけやろ
投げ銭以外のコメは読まないし、信者のサロメ持ち上げコメで埋め尽くされてるのを眺めながら
スト6やり続けるだけのオタサーの姫で満足してるみたいだし
まぁ結局、サロメも他の配信者と同じで自己顕示欲と金稼ぐためだけの手段として配信やってるというだけ
皆さまを笑顔にしたいなんてのは大嘘だったということよ、知ってたけど

2023/12/05(火) 07:58:03.98

サロメが忙しくなってファンとの距離が空いた事にいじけてる奴がいるな
まぁ好きの裏返しなんだろうけど
それを求めるなら、もっとメディア露出の少ない人気のないライバーを追うがいい

2023/12/05(火) 08:26:08.23

というかサロメだけやろ
わたしは他のVチューバーとは違いますオーラ出して
芸能人気取りの勘違いVなんて(´・ω・｀)

2023/12/05(火) 09:02:26.59

そんな合間でもスト６やったり不器用な地道さ見せるところがサロメ嬢のいいところだろ。お前らはほんとひねくれてるよ

2023/12/05(火) 09:36:34.42

いじけてる奴からすればそのスタンスも「皆様方と一緒に」ってのも白々しいって事だろう
要するに陰の思考よ

2023/12/05(火) 11:35:34.60

サロメ嬢が花火回でやってた内容と一緒に聞いて欲しいもんがあってな
実際に関係があるかは分からないが、内容としては近い話だ
あるにじさんじライバーが今年の11月21日に自分は厄介リスナーでしょうか？っ質問に答えてる配信をやってたんだが
その中の質問で「推しが別名義で活動して人気が出でて、元々の活動が疎かに見える」って視聴者からの質問があった
こっちは元々のファンなのに蔑ろにされてる気がして、向こうのファンが気に入らない、と

その配信者の答えとしては、漫画家が連載中に別連載を始めて人気が出てしまった
別に元々の活動に手を抜いてるわけじゃなく両方の作品を大切にしてる
自分がその立場ならマジごめんって思いながら活動してる、って言ってたな
作品をもう書けませんって終わらせる事も出来る、とも

まあ質問者も配信者も誰の事かは言ってないけどな
知らねえならこういう話があったってだけでも覚えといてくれ

2023/12/05(火) 12:01:25.33

あれ投稿したのお前かよ

2023/12/05(火) 12:09:25.95

ずっと俺に突っかかってくる奴が俺のいう事を信用なんてしないとは思うが、ちゃんと違うとだけは言っておくぞ？
俺に不信感を持つのは勝手だが、あの投稿者はこんなとこに書かずちゃんと配信者に質問を送ったんだ
俺なんかと一緒にする事すら失礼だって思うけどな

2023/12/05(火) 13:22:05.63

早番顔文字ジジイと妄想こじつけジジイは相手したらダメだよ

2023/12/05(火) 13:36:34.67

あーつまりだな
俺が書きたかったのはどっちのファンも案外同じ事を思ってるんじゃないか？って事でな
少し前にもでび様のファンが悩んでただろ？
そしてサロメ嬢のファンも悩んでる
その状況を演者が悩んでない筈がないって言いたかったんだよ
演者はどっちも大切にしてんのが今なんじゃないかって事だ
でび様年末で忙しいだろうに今月寝坊しないのを目標にしてるしさ
これ絶対言う奴間違ってただろ
もっと発言力ある奴が言ってやってくれよ

2023/12/05(火) 13:51:40.48

>>199
興味深いじゃん。
誰？自分で聞いてみたいけど言えるなら言って
でもやっぱお前は自分の言葉をだんだん既成事実のように語りだす下手くそな詐欺師みたいなことするね
そこ何度注意しても治らないのか治さないのか治せないのかわからないけど
人としてどうかと思うよ
顔文字より厄介

2023/12/05(火) 14:01:34.17

説明下手やなぁ

2023/12/05(火) 14:30:00.07

>>204
元々でび様のファンならその人の配信を見ててもおかしくないってくらいの人とだけ言っておく
なんせ話せ合えば分かる事もある、だから5chや他の所に書かず自分に質問を送ってくれって言ってその企画やってたと思うからな
その人はここみたいな場所に行く事を推奨してないんだよ
直接関係は無い話だし、申し訳程度にしかならないがあえて名前を伏せてる

俺の話そのものが嘘じゃないのはすぐについたレスで分かるはずだ
俺目線でしかないが、内容も自分の解釈で捻じ曲げないように注意したつもりだ
良い配信だったし、見つけたらリスナーとして参考にもなるんじゃねえかな

2023/12/05(火) 18:31:44.22

https://imgur.com/ka0AROG

緑仙がこれ取り上げたって事はもう認めたようなもんだろ

2023/12/05(火) 19:53:35.58

画面の文字ぐらい読めねーのかよ
絶対！ではなく1つの意見として参考にするくらいにしてね
が全てだろ
箱内でタブーでもない、大したことのない話題ということだわ

俺としてはでびを辞めないでいてくれるだけでもありがたいと思うからこういうコーンみたいな反転アンチみたいな感情は理解できん
サロメがでびの力を利用してのし上がったわけでもないし、売上の下がった会社は畳むのが普通のことなんだから
昨日のメン限死ぬほど可愛かったぞ

2023/12/05(火) 19:57:12.40

自分より知識のある人間をジジイとかいう情弱バカがなにか言ってる