【バーチャルYouTuber】ソニー・ミュージック総合スレ＃10【VERSEⁿ/VEE】

2023/11/24(金) 19:01:59.56

VERSEⁿやVEEなどのソニーミュージック関連の話題について語るスレです。
（NHOT BOT、PRISM Projectの話題もOK）

〇有志作成のスケジュールサイト(非公式)
https://biscayzero.ap.ngrok.io/

■前スレ
【バーチャルYouTuber】VERSEⁿ＆VEEスレ＃9 【ソニー・ミュージック】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1695202999/l50

メンバー一覧などは>>2以降参照

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/24(日) 10:31:02.99

他の事務所だと数字ばかり書いてる人もあらし認定されて開示請求されてるから
あまりしつこく書かない方がいい

2月のイベント情報きたな
相変わらずゆりかわが出るのか出ないのか分からない状態だが

2023/12/24(日) 11:13:57.21

>>806
たし蟹
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640462996/
https://i.imgur.com/N4oZCB0.png

2021年末にはこんな図が作られていたわ
https://i.imgur.com/azBtDOe.jpg

2023/12/24(日) 11:15:31.02

もうすぐクリスマスですが、あなたの応援しているVtuberやアイドルは、あなたからぶん取った収益で彼氏と高級ホテルでイチャラブするんですよ？

子作りですよ

それでもあなたは、まだ５万円のスパチャしますか?

2023/12/24(日) 11:16:36.25

>>809

前半の開示ってマジ？

2023/12/24(日) 11:26:10.04

>>809
数字は客観的事実だから別に問題は無い
配信者も自ら同接の話をしてきたり登録者目標〇万人！とか擦りまくってるし
駄目なのは配信者同士の数字を比較して不人気な配信者を下げたり貶めるす行為だ
歌唱力や人気不人気のTier表を作って誰々が2軍、3軍とか平気で言っちゃう連中のこと
数字の取り扱いは包丁と一緒だな

2023/12/24(日) 11:31:39.70

>>813
なるほどね。勝手に格付けして下位を貶めるようなランキングばっか貼ってたらあかんわな

2023/12/24(日) 12:16:40.62

さひろちゃんのガールズバンド歌枠はいいぞ
何回も聴いてるわ

2023/12/24(日) 15:11:49.88

>>798
うりよねの前世知りたい

2023/12/24(日) 16:28:19.63

せっかくのライブだってのに運営も大概やる気なさそうよな、サイト見ると

2023/12/24(日) 16:53:32.64

浮々の配信楽しかった
あんなん居る会社羨ましい…

2023/12/24(日) 17:52:22.26

2023年、印象に残ったVTuberはこの10人！ライター・むちむちぷにぷちが選出
https://panora.tokyo/archives/77713
りのんはもちろんのこと、瑠璃野ねも、宇推くりあ、澄とちょこちょこSMVがコラボした子いるな

2023/12/24(日) 19:31:39.77

VEEライブってにじフェスにソニーがっつり関わってるしにじフェス並みのもの期待していいのか？

2023/12/24(日) 19:41:47.40

下げるために過剰に持ち上げるのやめーや

2023/12/24(日) 19:54:23.95

りのんペースすごいな年内5万まじで目指せそうだな

2023/12/24(日) 20:11:15.59

今日は配信多くてええな

2023/12/24(日) 20:31:37.43

VEEのスレってここで正解？

2023/12/24(日) 20:46:04.16

ここじゃなくてdiscodeいった方がいいぞ

2023/12/24(日) 21:33:42.82

ここでええで

2023/12/24(日) 21:39:07.79

常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
⏱２２：００～

【Member限定体験版】体験版　ク　リ　ス　マ　ス　A　S　M　R　体験版【常闇トワ/ホロライブ】体験版 https://youtube.com/live/nPXoX2KPPBs?si=rCP3z6fO_w-Jh6-7
@YouTubeより

https://pbs.twimg.com/media/GCGb-JdasAAspXe.jpg

常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
⏱２２：３０～

【メンバー限定】　添い寝？　まったり　A　S　M　R　クリスマス🎄【常闇トワ / ホロライブ】 https://youtube.com/live/TM7nRKrGUZI?si=AXTYi_r3uduNa7Dw
@YouTubeより

https://pbs.twimg.com/media/GCGdv5va4AA4yh1.jpg

2023/12/24(日) 21:40:43.30

ミサミサ赤スパ飛びまくってるやんw

2023/12/24(日) 23:08:56.85

ゆりかわ目当てでチケット買ったけど公式サイトに立ち絵なくて震えてる
誰か助けてくれ

2023/12/24(日) 23:08:56.93

ゆりかわ目当てでチケット買ったけど公式サイトに立ち絵なくて震えてる
誰か助けてくれ

2023/12/25(月) 02:10:16.10

諦めろ
期待しない方が気が楽だぞ

2023/12/25(月) 02:17:16.27

>>816
利用さん

2023/12/25(月) 03:14:43.96

その人のイメージイラスト耳ピアスしててなんか笑っちゃった

2023/12/25(月) 07:28:44.10

12/23(土) YouTube配信の最大同接

567人安心院みさ(f)
513人天籠りのん(f)
431人天籠りのん(f)
268人蒼宮よづり(c)
151人アルバ・セラ(VERSEⁿ)
116人音門るき(a)
114人マル・ナナモナ(VERSEⁿ)
109人ミュウ・ガルシア(b)
101人ミュウ・ガルシア(b)
51人羽澄さひろ(g)
N/A 緋墨(g)

2023/12/25(月) 07:33:09.87

12/24(日) YouTube配信の最大同接

3,075人秋雪こはく(a)
817人安心院みさ(f)
712人安心院みさ(f)
529人天籠りのん(f)
483人天籠りのん(f)
425人天籠りのん(f)
415人天籠りのん(f)
335人天籠りのん(f)
304人ア・オ・エ・ペペロンチーノ(SME)
290人蒼宮よづり(c)
246人桜鳥ミーナ(b)
240人浮々ゆにこ(g)
237人音門るき(a)
234人桜鳥ミーナ(b)
188人黒燿リラ(e)
188人月白累(e)
185人蒼宮よづり(c)
164人魔王トゥルシー(a)
147人カガセ・ウノ(VERSEⁿ)
143人羽澄さひろ(g)
136人音門るき(a)
127人ミュウ・ガルシア(b)
105人雛星あいる(a)
102人芽々守あん(g)
99人言のハ(c)
90人ミュウ・ガルシア(b)
71人ミュウ・ガルシア(b)
89人アルバ・セラ(VERSEⁿ)
59人カシ・オトハ(VERSEⁿ)
55人羽澄さひろ(g)
49人マル・ナナモナ(VERSEⁿ)
48人るみなす・すいーと(c)
N/A 緋墨(g)

2023/12/25(月) 07:39:47.20

リベンジあいる
https://pbs.twimg.com/media/GCGO1iUakAAv7HK?format=jpg&name=orig

2023/12/25(月) 11:41:26.37

>>835
毎日貼らなくてもいいよ。
それか画像にしてURLだけ貼ってくれや。
いい加減うざいわ

2023/12/25(月) 11:56:04.63

ゆにこなかなか頑張ってたので盛り上がっててよかった

2023/12/25(月) 13:24:14.93

競馬配信はバフかかるの？

2023/12/25(月) 13:38:51.31

>>837
別にええやろ他に話題もないんだし
お前みたいな自治厨の方がよっぽどうざい

2023/12/25(月) 14:00:31.06

>>837
") YouTube配信の最"
を非表示NGワードに設定してくれ
うざくなくなるから

2023/12/25(月) 14:04:47.51

>>840
は？
自治厨はお前だろ。
長文レスはうざがられて当たり前。しかも需要があるわけでもない。
貼りたいなら長文じゃなくて画像でURL貼れって言ってんだよ。

2023/12/25(月) 14:08:56.70

イブ配信多いのは助かったけど被り多すぎて見きれないんだよな
イブにやらなきゃいけない理由があるんだろうけど

2023/12/25(月) 15:34:40.92

へー昨日ナナモナ数字集めてるやん、何やったんだろ？
くらいにちょっと興味を惹くというか参考にすることはある
これをやめさせたいやつは何がそんなに困ってんだ
そんなに画像にしたいなら自分でやればいいんじゃないのか

2023/12/25(月) 15:39:44.40

vstatsに載ってない子達だけ貼ってくれると助かる

2023/12/25(月) 16:24:52.57

天籠5万と魔王3万安心院2万年内いけそうだな

2023/12/25(月) 16:27:03.68

同時接続たすかるわ

2023/12/25(月) 16:29:53.13

>>844
ナナモナは数字の変動激しいけど3桁越えてる時はPrismProjectからレイドされた時点の場合がほとんどだからなぁ
他のメンバーにも言えるけど最高同接は参考程度に見る指標だとは確かに思う

2023/12/25(月) 16:35:13.67

確かに３桁同接なったのは単にレイドされただけってこと多い
最近は縦配信あるからレイドなくても同接増えることはあるけど

2023/12/25(月) 17:18:40.28

最大同時と書いときながら同じやつの何個も書くなよ
配信違うから書いてるんだろうが１つでいいよ見にくくなるし

2023/12/25(月) 17:31:15.28

>>850
文句があるならNGしてくれ
そして自分が見やすいと思うように見やすく書いてくれ
でもどんな書き方をしてもどうせ同じように文句は言われるのだよ

2023/12/25(月) 18:14:43.69

特設サイトのソース見てたら展示スペースの内容若干ネタバレしてるな

2023/12/25(月) 18:53:27.87

どうせ文句言われるっていうけど、基本みんな行数少なくしろって要望だぞ
ＵＲＬ貼るだけに変えたら少なくとも今言ってる奴らはそれ以上言わなくなると思うが？
これからも新しく見るやつが苦言言うたびにＮＧしてくれって毎回言い続けるのか？

2023/12/25(月) 19:13:04.71

自治厨うぜえな
ライン越えてなきゃ何書き込んでも問題ないだろ
見難かったら勝手にNGするだろうに人の書き込みに何こだわってんだ

2023/12/25(月) 19:16:53.56

流れが遅いからコピペカスが目立つんだよね
過疎スレでやることじゃない

2023/12/25(月) 19:18:53.86

>>844
やめさせたいんじゃなくて、行数が多いのがうざいんだよ。
URLなら１行で済むだろ。

2023/12/25(月) 19:43:18.41

数字貼ってるやつは何がしたいんだマジで
頭おかしい人なのか…？

2023/12/25(月) 19:51:05.06

データとしては文字で出してもらった方が使いやすいから助かるんだけどねえ
1週間分をカンマ区切りとかで出してくれんか

2023/12/25(月) 19:52:33.66

常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
📺二人三脚 feat.猫汰つな

　　　　-------
⏱本日　20:00~(JST)
　　　　-------

「二人三脚」
心が疲れたなら休憩しよう
さあ　未来へと進んでいこう

友情のうた　です。聞いてください

👾プレミア公開
https://youtube.com/watch?v=VaXpo1S21oY

https://pbs.twimg.com/media/GCLFFohaoAAP9MX.jpg

2023/12/25(月) 19:57:28.95

https://i.imgur.com/xnKcIjo.png
https://i.imgur.com/1JgBkys.png
専ブラで長文省略できるのにね
しかも英数字をマルチバイトにしてるとことか自ら情弱だと自己紹介してるようなもんでっせ・・

2023/12/25(月) 20:04:51.53

>>1　気持ち悪いこと　起きてませんか？　それ　こいつの仕業かもしれません

▼早川.莉里子（女装）LGBT　ADHD　自称イルミナティ

【元ニコ生主の有名人ストーカー】のオカマ

神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理ｗキチガイも無理ｗ」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで一般ノンケ男性に２０１６年から７年間、ストーカー行為をしている異常者

イルミナティを自称し、有名人に「右目を隠した画像や動画を上げろ」と強要
しなければ嫌がらせをするキチガイサイコパス

身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日
前住所■東京都三鷹市シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
元Twitter■@copy__writing
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり

<人物>
●著名人にSNSから接触し、嫌がらせや嘘八百の情報を流して操ろうとする愉快犯
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●自宅だった、シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名で、ハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●2019から2020にかけて、youtuber同士のトラブルを自作自演し、某大手youtuberから複数回に渡り。
1億近い慰謝料をねこてん（浅利映実）と一緒にビットコインで受取ったと主張している
疾患■性同一性障害（LGBT）、反社会性人格障害、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症

http://i.ibb.co/74TtQQx/CEkn4pT.jpg
http://i.ibb.co/qDYM3XV/eONVFLc.png
http://i.ibb.co/HnQtZHB/VSjzKGB.png
http://i.ibb.co/WDF4PRw/xxFhADb.png
http://i.ibb.co/nP7d9BC/3nEIGHG.png
https://i.ibb.co/71ssKSm/image.png
https://i.ibb.co/jTrGXTX/ISMZjHQ.jpg

2023/12/25(月) 20:43:23.24

りのんの登録者の伸びがえぐいな
ファン数急上昇サイト見てたら大手並みに伸ばしてるのがまたすごいわ

2023/12/25(月) 21:12:11.72

「右目を隠せ！！！」自称イルミナティ

LGBT　ADHD早川.莉里子の被害に遭った（または遭っている）有名人

小川彩佳
吉岡里帆
藤井風
あいみょん
ホリエモン
本田翼
あの
檜山沙耶
料理研究家リュウジ
酒村ゆっけ

等々

一般人を含め多数の方が被害に遭っています

https://i.ibb.co/hm8RJ0n/tKb2Owk.png
https://i.ibb.co/WPRzB03/cEHakNX.png
https://i.ibb.co/Kqm6W52/RLxGRy6.png
https://i.ibb.co/j8bCvD1/QDaA0yU.png
https://i.ibb.co/Yb7b7hG/YwK0Emo.png
https://i.ibb.co/kc2QhJg/xNbPGph.jpg

動画
12月11日公開•ななぽんぬ、帝子主演JK映画『少女の王国』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=kJ6zx1Z4udU

2023/12/25(月) 21:56:17.43

同じやつの数字を何回も書くなって書いただけなんだけどな
一日の最大なんだから一つが普通だろ
NGしてもID変えてくるからめんどい

2023/12/25(月) 22:33:06.40

デイティー3D間に合わなかったか…

2023/12/25(月) 22:57:52.51

りのんはdevの牽引者になれるかもね。
ぺぺは事務所に猛プッシュされてるけど数字が付いて来ない。難しいね。

2023/12/25(月) 23:46:05.31

累ちゃん始まってました
https://www.youtube.com/live/WB8DtRHNjCY?si=XwSrThJ_iLhvB2xr

2023/12/26(火) 00:48:20.08

発達くんは数字大好きなんだよな、それで文面通りに理解しちゃうから数字しつこく貼る人間がうざいってことがわからないんだよな

2023/12/26(火) 01:33:47.51

そうだね
ぼくの大好きなソニーミュージックスレッドに数字ばっかり貼っちゃだめって思うのも発達障害の気があるね

2023/12/26(火) 01:40:58.52

>>869
うーん、それで煽ってるつもりなん？しょぼw

2023/12/26(火) 02:38:40.58

ホロアンで数字稼ぐというのはそういうことだから仕方ないね

2023/12/26(火) 05:33:20.36

削除してる歌枠はほぼ縦型配信
登録者が増えるように戦略的にやってる
りのんの勢いはまじすごい

12/02 01:03～02:06 3万人耐久歌枠
【30,200人/前日比+700】

12/05 23:10～01:25 歌枠
【30,600人/前日比+0】

12/07 02:18～04:35 歌枠→削除初の縦型配信
12/07 21:48～00:20 歌枠→削除
【31,400人/前日比+800】

12/09 18:03～19:43 歌枠
【31,600人/前日比+0】

12/10 01:21～03:50 歌枠→削除
【32,000人/前日比+400】

12/11 12:33～14:20 歌枠→削除
【32,400人/前日比+400】

12/14 02:10～04:10 歌枠→削除
12/14 22:24～23:33 歌枠→削除
【37,600人/前日比+2900】

12/15 12:13～13:09 歌枠→削除
【39,100人/前日比+1500】

12/16 18:00～18:30 Re:AcT歌リレー
12/16 23:02～01:09 雑談
【39,300人/前日比+200】

2023/12/26(火) 05:35:45.35

12/17 02:33～03:40 歌枠→削除
12/17 22:01～00:10 8番出口
【39,900人/前日比+600】

12/18 22:03～00:12 4万人耐久歌枠
【40,000人/前日比+100】

12/20 02:18～04:25 歌枠→削除
12/20 09:12～10:35 歌枠→削除
【41,000人/前日比+1000】

12/21 01:21～02:25 歌枠→削除
12/21 02:23～03:25 歌枠→削除
12/21 09:36～11:00 歌枠→削除
【42,000人/前日比+1000】

12/22 02:01～03:20 歌枠→削除
12/22 03:19～04:54 歌枠→削除
【42,600人/前日比+600】

12/23 02:19～03:30 歌枠→削除
12/23 03:30～04:30 歌枠→削除
【43,300人/前日比+700】

12/24 01:40～02:15 歌枠→削除
12/24 02:16～03:10 歌枠→削除
12/24 03:11～04:10 歌枠→削除
12/24 04:07～04:55 歌枠→削除
12/24 19:33～21:00 歌枠→削除
【45,600人/前日比+2300】

12/25 00:29～02:00 歌枠→削除
12/25 02:38～04:20 歌枠→削除
12/25 15:22～16:50 歌枠→削除
【48,200人/前日比+2600】

2023/12/26(火) 06:00:31.22

これは年内5万人狙ってますね
そして実現しそう

2023/12/26(火) 07:05:54.52

vstatsやプレイボードの天籠のページURL貼れば済む話なのにわざわざ見づらい長文でまとめる意味あるか？

2023/12/26(火) 07:07:32.37

この規模で数字バトラー多すぎない？

2023/12/26(火) 07:18:54.91

誰とバトルしてるの？

2023/12/26(火) 07:22:04.32

浮浮ゆにこの時もペペロンの時も変なのが沸くとか杞憂してたのいたけど
一番変なの沸いてる原因が天籠りのんだとは思いもしなかったろうな

2023/12/26(火) 07:40:58.22

あまこもは単にこの機会に一生懸命なだけなのにな

2023/12/26(火) 07:59:09.08

数字君みんなから責められてなにしても言われるんだとか思ってるかもしれないが
ここには既に累BOTという変なのが延々と発言してるんだよ
でも、誰もそいつには何も言わないぞ？
短くしたら何も言われないって前例はちゃんといるからな？

2023/12/26(火) 08:46:26.03

縦型は広告つかないから収入にならないんでしょ

2023/12/26(火) 10:11:56.34

先行投資的な意味でしょ
登録者5万になるなら足元に落ちてる小銭は拾わんみたいな

2023/12/26(火) 10:24:29.21

縦型やると登録者増えるのはガチだからね

2023/12/26(火) 10:36:46.03

アバターのへそ見せるだけでチャリンチャリン金入ってくるんだからもう広告費なんか眼中にないでしょ
俺も１時間カラオケして数万円入ってくるなら１日10回くらいやりたいわ

2023/12/26(火) 10:57:25.26

何で縦は消すんだ？
広告入らないにしても別に残しておいてもいいじゃん
他の縦で歌枠やってるやつは普通に残してるぞ
後から見られなかったやつが萎えたりするからやめたほうがいいと思うぞ

2023/12/26(火) 11:50:27.87

戦略立てる時は数字ベースで考えるものだから、仕事できる人ならこれほど文句出ないと思う。だが、戦略とかどうでもいい人にはつらいよな。個人的にはノーアクションで数字見れる方がダイパ的にもありがたい。参考になってる。

2023/12/26(火) 11:59:20.33

戦略たてんの運営と演者じゃないの？

2023/12/26(火) 12:11:01.17

P面としては気持ち悪さまで含め百点満点の文面

2023/12/26(火) 12:26:27.17

結局ここはネガティブ書き込みと数字の話が9割なんだよな
配信内容に触れる人がほぼいない

2023/12/26(火) 12:34:18.70

いい内容の話はＸでやるんだから何を今さら

2023/12/26(火) 12:35:58.12

>>878
浮きとペペロンはドルアンとタムスレで隔離されてこっちに来てない

2023/12/26(火) 12:37:32.27

数字を書くやつなんて前からいくらでもいたけど、それをやめさせようと文句言い続けてるやつはぺぺが来てからだな

ミライアカリの信者なのか知らんがぺぺの否定的な書き込みに対してIDコロコロしながら反論しまくってるやつがいたけどそいつだろ
同接表やめさせたいのもネームバリュー・広告・事務所のごり押しとアドバンテージ激盛りのわりにぺぺの同接が少ないのが目に見えてわかるのが許せねえとかそんなとこだろ

2023/12/26(火) 12:40:23.10

配信内容とかはX
語り合いたいならdiscode
変な書き込みはここと住み分けされてる

2023/12/26(火) 12:52:54.18

別に棲み分けせんでもええやんとは思うが

2023/12/26(火) 13:20:18.19

配信内容を見に来たらうわあとなったのがこのスレ
匿名で内容語り合いたかっただけなんだけどな
プラスの内容でも名前があると馴れ合いになりがちなのが嫌

2023/12/26(火) 13:21:32.36

>>892
毎日じゃなくまとめろとか画像にしろ言われてるだけで止めさせたがってる人いなくない？

2023/12/26(火) 13:35:09.54

行数少なくしろ、URLでいいだろって言ってるのに
反論してる奴は全員、数字なんて前からでてたとか数字は必要とか言ってるのが謎
ここはちょっと前から内容が合ってないずれた反論者多いよね

2023/12/26(火) 13:46:13.71

どう考えても人の書き込みにケチつけてURLにしろって固執してるやつが発達障害だろ
いくらでも自分で行数・文字数制限でNGできるのにそれすらしないやつは情弱のワガママちゃんにしか見えねえよ

2023/12/26(火) 13:49:57.66

はたから見たら双方とも自分は変わりたくない、おまえが変われと言ってるだけで同列だわ

2023/12/26(火) 14:02:08.45

書き込み内容なんて自由なんだから人からとやかく言われて変える筋合いなんてまったく無いんだワ
NG出来るのに変えろっていつまでも固執してるやつのほうがよっぽど異常に見えたわ

2023/12/26(火) 14:17:55.82

同じ内容を連続で書き込むのも異常に見えて怖いよ

2023/12/26(火) 14:28:26.51

>>900
なんやこいつ？

2023/12/26(火) 14:50:16.44

てかりのんって実際何でアーカイブ消すの？
権利関係？同じ曲何度も歌ってたり都合悪い点があるから？
消さなきゃ頑張ってて凄いって感想なんだが消してると何か新規登録者しか見てなくて
毎回短時間で枠変えるのも姑息だなって感じで印象悪くなってしまうわ

2023/12/26(火) 14:52:07.82

数字見るなら週や月単位の配信回数と総配信時間見たい
同接なんてどうせ上位以外は50から150くらいをウロウロしてるだけだしレイド次第だし

2023/12/26(火) 15:04:22.40

>>903
消してる？そうなん？
アーカイブ見たら歌枠いっぱいあったけど。

2023/12/26(火) 15:10:00.82

実際はわかんないけどアーカイブなくなるかもって思うと生配信みる人多くなるし
不定期なら見逃さないように通知くるように登録しとこうって心理効果狙ってじゃない？
今は登録者数増加目指してるんだし、あんまり姑息とか言わないであげてよ
どんな手段でも注目あびることが正義の業界ではまっとうな手段だと思うよ。

2023/12/26(火) 15:16:57.24

権利的な部分だと、JASRAC管理曲なら全く問題ないはず

2023/12/26(火) 15:18:40.91

>>905
縦型歌枠はアーカイブ消してるぞ

2023/12/26(火) 15:26:16.42

縦型の話かよ。
縦型はりのんに限らず、他の箱でもアーカイブ残さない人多いよ。
なのでりのんだけ叩くのはお門違い