でびでびでびると壱百満天原サロメの同一性について

2023/08/06(日) 23:44:28.36

どうぞこちらで存分にお話なさってください
このスレの外に持ち出すのはやめてください

2023/08/16(水) 15:40:21.15

素直に認めればそれで終わることなのにな
なぜダンマリを決め込むんだろうね
そのほうが都合が良いんだろうかね
にじ的にお互いの配信の視聴者数確保できるからかねぇ(´・ω・｀)

2023/08/16(水) 15:42:33.82

>>82
別に怖くもなんともないけど？
そもそもなんにも問題ないんで＾＾；
誰の同意も必要ないので＾＾；
何を勘違いしているのか知らんけどｗ

2023/08/16(水) 15:46:23.81

>>86
仕事もしないで昼間から何してるの？

2023/08/16(水) 15:47:55.46

>>76
うん？
ではサロメは一切の金銭をも受け取っていない
純粋に「みなさまを笑顔にしたい」だけで活動をしているボランティア、無償活動ということですかね？
にじさんじからや案件先から金銭を受け取っているのであればお金儲けはしているということに変わりないわけですが？
別にお金を設けることが俺は悪だとは思わないし、それは生活していくために必要なことなら
それでいいんじゃないですかね

2023/08/16(水) 15:50:32.60

>>88
なんだこいつ？
大丈夫？

2023/08/16(水) 15:52:29.31

結局、お金も受け取っているならどう理由付けしようとも
お金をもらうことも目的に一つだと俺は思っているけど
何か間違ってますか？
別にいいんですよ？
お金をもらうことが目的の一つであってもそれは恥じることではありませんよ
みんなを笑顔にすること、その延長線上でお金も稼げたら一石二鳥ですからね
目的は何もひとつとでなくても良いんです＾＾
笑顔にすること、お金を稼ぐこと、ect・・・・
全然いいと思いますよ＾＾

2023/08/16(水) 16:03:06.57

>>83
配信が被れば済む話
なにも難しい事じゃない

2023/08/16(水) 16:28:04.03

>>91
まあシンプルに二人のコラボは見てみたいね

2023/08/16(水) 17:13:48.12

もともと一発ネタでネタバレするつもりが反響でかすぎて収集つかなくなったんだろ

別人ならとっくに同時に配信してるよ

2023/08/16(水) 17:29:03.22

>>92
見たかったなぁ
同一知らなかった頃はでびちゃんはサロメのことなんて呼ぶのかとか妄想してたよ
イライラクッキングでコラボしたら楽しいだろうなぁとか

2023/08/16(水) 17:32:43.57

>>90
サロメ嬢も麻雀嗜んでたんだっけ？やってほしいよな

2023/08/16(水) 17:43:53.94

でも残念
同一なので叶う事はありません

2023/08/16(水) 20:50:56.27

https://i.imgur.com/bUNYoU4.jpg

2023/08/16(水) 21:12:46.54

ミッキーの中の人なんていない
みたいな感じだと思ってた
でびっちはもう二度とこの世に現れないのかなあ

2023/08/16(水) 22:53:33.04

サロメルームで絡んでるの見て思ったんだけど、同一人物だとしたらフレンがうっかりでび様とか呼んだりしちゃうんじゃね？

2023/08/16(水) 22:58:10.18

>>99
そういうこともあるから、上層部しか真実は知らんのだろ

2023/08/16(水) 23:00:08.51

今後、もし引退したやつが暴露しないとも限らないし
配信者であっても運営は秘密にしている可能性はある

2023/08/16(水) 23:21:58.03

同一人物説否定根拠
フレンが別人扱いできるわけない

これ強すぎるだろ

2023/08/16(水) 23:23:15.92

>>97
すごい速さで増えるんだ

2023/08/16(水) 23:30:26.81

マビノギコラボの時のでろーんとかこの間のアンジュとのコラボとか過去のでびとの絡み知ってたら絶対無理やろ

2023/08/16(水) 23:32:17.86

運営しか知らない設定ってどこから出てきたんだ
んじゃ今までオフコラボしてきたやつはなんで知ってていいんだよwww
設定ガバガバやんけwwwww

2023/08/17(木) 00:35:49.19

>>102
ただのお前の主観じゃん
で、お前がフレンという人間の全てを知るわけないし

2023/08/17(木) 00:37:19.95

サロメって誰かとオフコラボしたことあったの？

2023/08/17(木) 00:40:34.79

今まで出てる同一人物説の根拠って、そのまま姉妹同居説の根拠にもなるんだよ。

・地声が似てる→姉妹だから
・じがたまる方言→同じ育ちだから
・時間が被らない→姉妹で交代で自宅スタジオ使ってるから。
・出身が共に大阪→同じ育ちだから
・入所経緯が不明→姉or妹の紹介で入所した

なお姉妹説じゃなくて従姉妹説としても可。
あくまで単なる妄想仮説だけどね。

2023/08/17(木) 00:55:49.73

>>107
でろーん、える、ソフィー、きらめ、エリー、西園、天ヶ瀬、小野町はあったな
あとまだいるかもしれないけどぱっとは出てこない

2023/08/17(木) 00:58:52.64

あ、星川も歌の収録で一緒になってるわ

2023/08/17(木) 01:01:03.25

委員長も納豆凸してるから会ってるわ

2023/08/17(木) 01:05:32.12

あと配信関係なしならスペイン村いったンゴと、にじフェス待合室一緒だったアキ君と鷹宮とあと何人かいた気はするがオフ見てる

2023/08/17(木) 01:10:32.27

そのオフの中ででびと直接関わってる人いる？
いるならでびはサロメじゃないと思うな…
ボロでなさすぎる

2023/08/17(木) 01:18:16.16

そりゃライバーは社員で会社からそういう指示が出てたら従うわな
このままでびとサロメが共演なしならほぼ確定なんよ

2023/08/17(木) 01:20:26.91

どっちかというとにじ内ででびと関わったことないやついるのかな？

2023/08/17(木) 01:22:18.82

>>114
会社から指示出たら出来るなら誰も炎上しない

2023/08/17(木) 01:36:20.17

いうてこれまでのコラボって動画ばかりだし編集でどうにかなる
クリスマスのケーキ食うコラボはサロメしか喋ってないし
声だけ話してる分には別人だからなんとか対処できるやろ
対面オフコラボ生配信が一番難しいと思うが今までやった事あったか？

2023/08/17(木) 01:47:34.35

>>115
サロメくらいじゃねw

2023/08/17(木) 01:50:09.08

「アンジュ　でび」で調べてこの間のコラボと比べるといいよ

2023/08/17(木) 01:52:22.58

>>118
草

2023/08/17(木) 01:54:08.19

対面オフ配信したのはソフィーくらいだけどオフで会った人らの振り返り配信とかでも全然ボロ出てないし違うと思ってる

2023/08/17(木) 01:56:15.54

>>119
アンジュって人によって対応する能力すごいやん
でびのキャラとサロメのキャラで対応変えただけじゃん
なんもおかしくねえなぁ

2023/08/17(木) 01:58:43.75

>>121
ソフィーて新人ででびと親交深くないからボロの出ようがないわ

2023/08/17(木) 02:00:45.70

一応、会社との雇用契約には守秘義務ってのがあるからね
破れば始末書もんだし
始末書で済めばまだ良いほうで下手すりゃ契約解除まであるしね
基本的に内部で知り得た情報を外部に漏らすのはご法度やからね

2023/08/17(木) 02:07:21.76

守秘義務に反しない程度のボロなら出るだろうけど
○○さんは、○○さんと同一人物
みたいな思いっきり守秘義務に該当するようなボロはさすがに出さないだろうね
そこのところは配信者もわきまえてやってると思うよ
最悪、守秘義務違反は裁判沙汰にまでなることも少なくないからね

2023/08/17(木) 02:12:54.36

ぺこらとのコラボ前にコーンフレークぼりぼり食べる配信します
不正防止用スタッフ付きの案件配信の一分前まで飲酒配信してます
3Dお披露目前の一週間ほぼ毎日かき氷のんきに食べてます

無敵か

2023/08/17(木) 02:20:36.30

>>126
だから同一人物ってのは無理があるんよ

2023/08/17(木) 03:19:28.15

一時期でビサロガイジの活動止まってたのにまた活発になったな
３D、ライブ出演が決まってからか・・・

2023/08/17(木) 03:27:38.96

>>123
振り返り配信は他の人らもしてるのにボロ出てないと言ってるのにソフィーは新人だからとか読解力ない子か

2023/08/17(木) 06:10:55.00

同一人物ならでびでびの配信でも椅子引いてる音鳴ったり食洗機の音が入ったりするだろ
長年でびでびの配信でそんな音は入ったこと無かったのにわざとサロメ嬢の配信で入れたとでも言うのかよ
演じ分け完璧過ぎて怖いわ

そもそも関西や関東だけ揺れた地震の反応で配信してる場所が違うのは確定なわけだし

2023/08/17(木) 06:22:44.32

ころねでびぺこらサロメでコラボすれば解決

2023/08/17(木) 09:18:16.26

事務所所属の個人事業主であって社員ではないぞ
運営しか知らないから配信者は知らされてないとかライバーは社員だとかあとからめちゃくちゃな設定足すのやめておくれやす

2023/08/17(木) 09:31:37.03

ああ、そうね眠すぎて言葉を間違えたわ
でも所属してる事務所の指示に従わないと契約切られるのは変わらないよね

2023/08/17(木) 10:21:20.49

>>133
それ変わらないとしてなんの説得力の強化にもなってないぞ

2023/08/17(木) 12:30:59.75

企業Vtuberはキャラクターの活動決定権を持つ運営会社と、キャラクターを演じる人間が契約して成立している
だから演じてる本人が正体を明かしたくても、決定権を持った人間が駄目だと言えば全員それに従うしかない

アニメは絵に声を充てるが、Vtuberは人間にキャラクターを充てる構造
つまり演者はキャラクターとほぼ同一、もしくはかなり近い存在
キャラクターのデザイナーは公表されるが、キャラクターの演者が公表される事は無い
それは何故か

ネット文化から生まれた配信者
ハンドルネームを用いた配信者の匿名性をキャラクター名に置き換え、Vtuber運営会社はそれをキャラクターという管理すべき商品とし、暗黙のルールとして利用した
Vtuberの存在を担保しているのは間違いなく演者だ
運営会社は価値に直結する演者が誰なのかを隠す事でそれを独占状態にした

2023/08/17(木) 12:32:37.84

誰が誰だと証明するのに手っ取り早い方法がある
Vtubarの演者を原則として公開するようにすればいい
これならこの問題を解決し、今後同じ問題が発生する事はない

ネット上で活動する才能のある人間を管理したい
会社としてその建前はわかる
それに運営会社があるからこそ生まれ、より活躍する事が出来た人が居るのも事実だろう
しかし運営と演者の間で本当にバランスが取れているかに関しては疑問が残る
もし暗黙のルールにVtuberの演者達が疑問を感じているのであれば、それを変えるように行動する必要があるのではないか

2023/08/17(木) 12:34:16.24

何にしても、状況に無関係な名前を出すユーザーは気をつけた方が良い
それは他の人が大切にしている、美しいものを汚す行為だ
美しいものと無縁の人間はそれに関わるべきじゃない

2023/08/17(木) 12:36:26.06

個人Vが最強定期

2023/08/17(木) 12:43:44.49

>>132
事務所と契約してる以上、守秘義務は存在する
それぐらいの常識は知っておいたほうがいい
社会に出たとき大恥かくで

2023/08/17(木) 13:09:50.07

もし同一人物なら、わざわざ同事務所で同一人物を常時切り替え続ける無理を1年以上今後も何年も延々続けるつもりで
事務所の契約で他社含む何百人の全Vtuberに裁判沙汰の守秘義務強要するくらい絶対にバレてはいけない秘密なのに
なぜかわざわざミスを招く配信被りギリギリ切り替えスケジュールをどうでもいい飯配信や酒配信で組みまくってることになるな
そこまでやる事務所の意図も不明、でび引退させてサロメの案件・ライブ・CD・ボイス・グッズ増やした方がよほど儲かる、二重生活で喉壊したら一大損失

もし別人なら「単に事務所が噂を知って話題性便乗目的でマネージャーに2人のスケジュールズラさせる指示してる」の一言で解決
事務所の商業的意図も単純明快

2023/08/17(木) 13:23:33.61

別人派はTwitterでも誰も話題にしないのにまだ同一とか言ってんの？とか話題逸らししてたのに急にどうした？w

2023/08/17(木) 14:04:37.69

>>90
事実だからといってあまりにも当たり前のことは一般的には省略されます。

例えば「医者という職業の目的は何ですか？」と尋ねられたら、「病気や怪我を治すことです」と答えますよね？
「病気や怪我を治して、金儲けをすることです」とは答えないはずです。

職業なのですからお金を得るのは至極当然で、それをあえて書く必要はないのです。それをあえて書いたとしたら、そこに何らかの意図が、ほとんどの場合は厭味が、込められているものとみなされます。

「自己紹介をしてください」と言われて、「私は人間です」と応える人がいたら、普通は「コイツなめてるのか？」となりますよね？

それに、お金の話をするのであれば、タレント業においては、「多くの人に見てもらえる＝多くの報酬を得られる」ということですから、貴方のいうところの「金儲け」の側面に厭味を込めることは、「多くの人に自分の活動を見てもらいたい」というタレントとしては至極真っ当な欲求を否定することになりかねません。

タレントは人気に見合った報酬を当たり前のように貰っていいし、リスナーはそれを「金儲けのためだ！」とは当たり前のように誰も口にしないのです。

2023/08/17(木) 16:10:53.77

意外とスレ盛り上がってて草

2023/08/17(木) 16:22:32.06

3行で頼む

2023/08/17(木) 16:44:21.38

>>140
これは説得力ある

2023/08/17(木) 18:27:51.90

>>140
・サロメとでびの同じ日の配信で鳴ったインターホンが同じ
https://www.youtube....feature=share&t=5562
https://www.youtube....?feature=share&t=297
もうちょっとわかりやすいやつ
https://www.youtube....?feature=share&t=689

インターホン同じなのも事務所の戦略か？w

てかサロメとでびがスケジュールわざとずらして話題作りとかそんな姑息な事了承してやってるとしたらドン引きだわ
同一より印象悪いだろwどっちにしろVは信用できんな

2023/08/17(木) 18:39:30.63

そもそも、別にでびサロメが同一人物でも
どうでも良いってのが正直な気持ち、もう慣れたしその話しは飽きた
ただ、どちらも「演じられたキャラ」あるんだろうけど
どちらが「中の人」の等身大に近いかって言うとサロメである事は間違いない
「お嬢様設定」とか変な設定というかキャラ付けはあるけど、要するにただの「関西のねーちゃん」なんだし

2023/08/17(木) 18:40:47.53

114 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-559s)[sage] 投稿日：2023/08/17(木) 01:18:16.16 ID:ZaNnSjv3d [1/2]
そりゃライバーは社員で会社からそういう指示が出てたら従うわな

117 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-559s)[] 投稿日：2023/08/17(木) 01:36:20.17 ID:ZaNnSjv3d [2/2]
いうてこれまでのコラボって動画ばかりだし編集でどうにかなる

133 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-559s)[] 投稿日：2023/08/17(木) 09:31:37.03 ID:d7fD4Hadd
ああ、そうね眠すぎて言葉を間違えたわ
でも所属してる事務所の指示に従わないと契約切られるのは変わらないよね

2023/08/17(木) 18:42:39.60

>>146
インターホンにそんなに種類あるかよ

虫じゃあるまいし

2023/08/17(木) 18:47:58.05

>>148
守秘義務の話ね
行動の強制はパワハラに該当する

2023/08/17(木) 19:08:03.77

パワハラとは業務範囲を超えて精神的および肉体的苦痛を与え職場環境を悪化させるといった「いじめ」に近い行為のこと

業務の範囲内でのスケジュール管理はパワハラには該当しない

2023/08/17(木) 19:33:47.95

インターホンに関してはアイホンかパナソニックの二番の音だろうから日本の三割くらいはこれだと思うぜ
ちなみに一番はもっと伸びたピーンポーンピーンポーンのやつ

2023/08/17(木) 19:38:06.70

てか配信時間調整するだけで、こんな感じで偏執的に両方の配信何回も繰り返しチェックして再生数の足しになって比較ポイント貼ったりするのいるなら前世隠しにもなるし得しかないな

2023/08/17(木) 19:39:07.99

サロメ疑惑で話題集めたいから23時に唐突に終わらせろって指示を強制させる事ができるんですか？初めて聞きましたわ

2023/08/17(木) 19:43:40.21

>>140
君の理想の運営方法とかどうでもいいぞ＾＾；

2023/08/17(木) 19:46:26.68

二人で今日23時からやるつもり、今日22時からだけどそんな長くやるつもりないから程度をディスコで言う程度のことに強制もなんもなかろ

2023/08/17(木) 19:48:58.33

＞絶対にバレてはいけない秘密なのに
そうなの？
初めて知ったんだけど、どこ情報？

2023/08/17(木) 19:53:45.37

＞事務所の契約で他社含む何百人の全Vtuberに裁判沙汰の守秘義務強要するくらい

守秘義務は強要してるんじゃなくて守秘義務は契約の内容に含まれているのが一般的で
内部の情報を漏らさないっていう条項が入った契約書に同意して契約してるんだから
強要じゃないよ＾＾；

君、働いたことないの？？？？

2023/08/18(金) 01:33:00.91

3Dお披露目の日同じ日にしてるのもたまたまなの？

2023/08/18(金) 01:54:39.44

>>159
考察厨をおちょくってるだけかもしれない…？

2023/08/18(金) 08:05:35.33

>>142
つまりサロメにとって事実を言われることは不都合なの？

2023/08/18(金) 08:07:52.49

＞リスナーはそれを「金儲けのためだ！」とは当たり前のように誰も口にしないのです。

で？
それがどうかしたの？
言ったらいけないの？
事実を言ったらなにか問題あるの？

2023/08/18(金) 08:09:40.69

サロメが配信でお金儲けしてる言ったらいけいことっだったんだな
知らなかった(´・ω・｀）
事実を言ってはいけないらしい

2023/08/18(金) 08:14:37.26

もしくはサロメは、こっち↓側なのかな？

「配信者は《大体金儲けがしたいだけ》って思ってるリスナー多いけど、どう考えても私は
★人気者になって
★チヤホヤされて
★大多数から好かれて
★沢山の人にみてもらって
★認められて気持ちよくなりたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金です」

2023/08/18(金) 08:19:54.06

みなさまを笑顔にしたいから配信を始めたとか言われても、なんかね、心に響かない、嘘くせえと思ってしまう
なんでかっていうと宗教と同じなんだよ、言ってることが
だから
むしろ、認められて気持ちよくなりたいと言ってる、ある配信者のほうが個人的には好感持てる

2023/08/18(金) 10:23:06.60

配信理由世界征服とか色んな設定の人達がいるのに何を今更
そういうの楽しめないならブイチューバーの視聴向いてないぞ

2023/08/18(金) 10:51:05.93

世界征服みたいなネタのほうが、みなさんを笑顔にしたいとかいう胡散臭い新興宗教みたいなフレーズより100倍いいね

2023/08/18(金) 10:54:01.67

＞そういうの楽しめないなら

世界征服ならネタとして楽しめるが、みなさんを笑顔にしたいとか言われても
ネタとして楽しめる要素がない

はぁそうですか、宗教はお断りです(´・ω・｀)
って感じ

2023/08/18(金) 10:58:07.80

Vチューブーを見るにあたって向き不向きとかあるんすか？
そんな高尚なもんなんすか？
視聴者も配信者も日本語が不自由で漢字すらまともに読めないバカしかいないのに向き不向きもないと思ってました(´・ω・｀)

2023/08/18(金) 11:19:17.75

俺この設定嫌いやからってのをうだうだ言ってるだけで草
嫌なら見なけりゃいいと思うよ

2023/08/18(金) 11:37:48.64

>>168
お前ただのアンチに成り下がってんじゃん…誹謗中傷したり遅すぎた予防線張ろうとしたり、動きに一貫性がなくダサいよ

2023/08/18(金) 12:21:11.69

VTuberに限らず推し活が向かない人ってのはいるね
自分の考えに凝り固まって相手が受ける印象を想像できず自分のいいようにコントロールしようとするタイプ
現実の恋愛だと上手くいく関係もあるけど、一歩間違うとストーカーになったりDVしたりする

自分の行動や言動が周囲にどんな影響を及ぼしたり、その先にどんな結末があるか思い浮かべられない想像力が欠如した人は推し活には向かないし、よほど上手く立ち回れる人でない限り友達もつくれない

2023/08/18(金) 15:01:33.04

>>171
別にアンチでも信者でもないですが＾＾；
個人的に、みなさんを笑顔にしたいだのという宗教のようなフレーズが好きではないってだけの話ですんで

2023/08/18(金) 15:04:35.29

>>172
自称プロファイラーの方ですか？
あまりネットの書き込みだけで他者のことを知ったような気にならないほうが良いかと＾＾；
君のような人は、配信者の言うことも鵜呑みにしちゃいそうですね
変な壺とか水晶とか買わされてそうですね＾＾；

2023/08/18(金) 15:14:40.98

そもそも、推し活って＾＾；
Vチューバーのことをアイドルみたいに思っちゃってるの？
単に面白いやつは見るし、面白くなければ見ないっていう人もたくさんいるのでは？
君のように、アイドル視してアイドルオタクみたいに自分の好きなVチューバーに入れ込んで活動している人ばかりが見てるわけじゃあないと思うよ？＾＾；
俺は広く浅くって漢字でしか見てないよ
というか、サロメも他の配信者も時間全部見てない
適当に10～30分作業がてらに聞き流して、配信者を回し見てるだけやしなぁ
正直、サロメを面白いとは俺は思ってないから基本的に他に面白いやつと被ってたらそっち優先してるなぁ
サロメ配信の視聴優先度は俺的にそこまで高くないかな

2023/08/18(金) 15:16:19.61

>>171
あーちなみに俺が誹謗中傷してるってのはどのレスですかね？
もしかして君、誹謗中傷ってのを理解していないのでは？ｗ

2023/08/18(金) 15:22:40.96

>視聴者も配信者も日本語が不自由で漢字すらまともに読めないバカしかいないのに向き不向きもないと思ってました(´・ω・｀)

えっと、もしかしてこれのことっすか？ｗ
別にサロメだけを限定して言ってるわけじゃあないんで問題ないっすよ？ｗ
Vチューバーやそこに群がってる視聴者全体に対する個人的な感想なんで
まぁ実際、自分のことを頭悪いとかバカだと認めてる配信者もいますんで＾＾；
事実、簡単な小学生でも読めるような漢字もまともに読めなかったりする配信者はいるんで
バカだと思ってもしょうがないでしょう？
個人的にそう思ってしまうんだからしょうがないよね＾＾；

2023/08/18(金) 16:02:08.72

でびサロメを、自分は完全に同一人物だと思ってるけど、同一人物の場合いつまで一人二役を続けるのか気になる。
でびの方捨てるには惜しいから、スケジュールキツくても不自然で指摘されても続けるのか、なんのためなんだろう？
あと、一人二役ですって言うことはこの界隈でタブーなのかな

2023/08/18(金) 17:06:08.19

>>178
姉妹説についてはどう思う？
俺はこっちの方がしっくり来るんだが。
>>108

2023/08/18(金) 17:54:31.97

でびが超不人気だったり殆ど活動してないならともかく普通に数字持ってるし活動頻度高いのにわざわざガワ変えてやる理由ない気がする
そもそもオーバーワークだわ

2023/08/18(金) 18:11:10.22

別人だ、で済むことをその可能性すら考えるに至らず、同一人物が答えとして思考が固まってるのは単純に頑固なのか、年齢か何かで一度採用した自分の答えを捨てられない柔軟性を失った人なのか

2023/08/18(金) 18:21:33.40

単純に人間としてのキャパオーバーしてないか？って思うんだけど同一人物派はそのへんどう納得してるの？

2023/08/18(金) 19:10:26.60

でびっち時代から知ってる身としては

2023/08/18(金) 19:46:30.97

>>146
おまえの世界には数多のインターホンがあるんだな
後学のために何種類くらいあるのか教えてくれよ