GUNMA-17　グンマー民　★52

2023/07/23(日) 19:37:55.83

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

※前スレ
GUNMA-17　グンマー民　★51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1689672171/

2023/07/24(月) 08:24:34.05

あとは取り巻きを自分の下に縛り付けておくためか？
まさか社長の肩書きが欲しいからなんて幼稚な理由じゃないだろうし

**本人ではないが** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-l9DV) · 2023/07/24(月) 08:32:38.10

経営者は経費で落とすなんて言わない気がするが、言うやつもいるかな

2023/07/24(月) 08:45:52.95

経費落とすというがね、そもそも収入がない時点でお察し
税金すら払えないのにな

2023/07/24(月) 08:50:25.27

普通にいる。ってか多数派じゃないの？
販管費とかざっくり含めての経常費用だからね。

2023/07/24(月) 09:20:05.93

節税もあるだろうけど17の理想はカイジ工業っていうyoutuber集団を創りたかっんだと思うよ
互いのチャンネルで人、物、金を動かしあって一方で収益が無くても共存共栄出来るシステムみたいな
それにはオジ休が絶対不可欠だったからこんなに怨みつらみを引きずってる状態になってるんじゃないかな
子分たちが一斉に動画制作始めてみたけど蓋を開ければyoutuberとして動画制作を続けられる適性があって収益上げられるのが自分と無印しかいなかったって現実

2023/07/24(月) 09:24:24.68

>>52
無印しか適性無いね

2023/07/24(月) 09:25:26.49

無印は搾取されるだけで子分扱いじゃあ割に合わないな

2023/07/24(月) 09:39:41.68

りゅっつぁんさんもK助さんもそれなりの面白い動画上げてたし視聴数もそれなりに回ってたし
余計な横やりさえなければソコソコ上手くいったとは思うけどね、まあ長く続けるのは難しいのかもしれんが

以前から釣りよかみたいなチャンネルにしたがってた所はあったからyoutuber集団を作りたいってのは判るけど
なら最初からそういう目的で主宰者が自分でチャンネルを新規で建ててメンバーも同意の上で集めて立ち上げればいいんだ
現に何度かあまり見かけない人が出てきてた時があったしなあ、なんか食べ比べみたいなことしてたがそれっきり
その後はついぞ顔を見かける事はなかった、正直立ち上げが雑なんだよ

2023/07/24(月) 09:41:59.89

>>49
中小企業なら、経費経費言ってるよ。
飯でもご馳走しても必ず領収書もらって、接待費で落とすし。
自腹切る経営者は、本当に儲かってる人か、全く余裕の無い会社w

2023/07/24(月) 09:43:58.97

一定の所得を超えると法人成りした方が節税になるね。
事務所の社長か税理士に入れ知恵してもらったんじゃないか。
ていうか結構稼いでるんだな

**本人ではないが** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-l9DV) · 2023/07/24(月) 09:45:18.68

そっちじゃなくて落とすって言い方のほう

2023/07/24(月) 09:53:06.53

昔からのツレとか知り合いとかに個人チャンネル作らせて
（当然チャンネルの権利はチャンネル作成した人のもの他人が所有権を主張できるわけがない）

ある程度伸びさせてからそのチャンネルの権利は俺のものな、お前らは俺が主宰するyoutuber集団
のメンバーとして入社しろよな、収益は一旦会社に預けろな、報酬は給与として支払う形にするからな
なんて理屈を後から強要した所でしたがう義理はどう考えても無いから

そもそもファミリーのチャンネルが育ったのもグンマさんの知名度のおかげってのは
初期段階ではあっただろう、だけどそんなブースト効果なんて所詮一時的効果でしかなく
ずっと継続して続くもんじゃない、その後もシッカリ伸びてるのはチャンネル主本人の力だよ

それをいつまでも俺のおかげ俺のおかげともし本気で今もそう思ってるんだとしたら
流石に恩着せがましいよ

2023/07/24(月) 09:55:15.15

>>55
師匠の師匠とか、タトゥが入りまくったドラマー兼内装の人とか、りゅっつあんの知り合いのボーカルとか
色んな登場人物がいたけど、17の人の扱い方が雑過ぎるんだろうな、って思ってる。

2023/07/24(月) 10:01:31.52

youtuber集団作りたかったら
各個人のチャンネルは個人の物として、それとは別にグループチャンネルを別途立ち上げるかして
そのチャンネルに限り所属とか権利関係とか収益の取り決めとか諸々をきっちり決めて
すべて同意の上で参加してもらえばよかったんだ

2023/07/24(月) 10:07:16.23

はじめは昔から言葉遣いが障害者と思えるほどできてないから、そもそも社長のうつわじゃねーんだよな
きっちり礼儀を教え込めなかったオヤジのせいだな

2023/07/24(月) 10:09:19.11

>>58
「経理で落とす」って普通に言いますよ。
一応俺も経営者です。

2023/07/24(月) 10:10:33.66

あー「経費で落とす」でした

2023/07/24(月) 10:15:23.55

頭の良い人が1人でもいればよかったんだけど
偏差値30みたいなのしか集まらなかったからお金の扱いも人の扱いも誰もできなくて崩壊したという事か
漫画や映画やグループYouTuberの上部だけ真似しようとして土台がガタガタスカスカ

2023/07/24(月) 10:18:36.78

>>65
しかもおじさんの件を見る限り、完璧に17のヘゲモニー（主導権）争いが、17界隈がガタガタになった原因だからな。
50年前の榛名ベースの事件だって、偏差値60とか70とかの連中が、同じことをやらかして殺し合いになったわけで
歴史から学ぶ事って結構大事なんだなって思えるわ。

2023/07/24(月) 10:33:14.28

>>23
これは縦読み

2023/07/24(月) 10:36:28.96

オジサン詐欺師

2023/07/24(月) 10:47:56.46

ピンハネの件を黙ったままダースを味方につけおじさんを叩かせる
→ダースチャンネルをカイジ工業に引き入れようとしてダースにピンハネがバレる
→ダースはピンハネされたくないので断っておじさん側につく
→おじさん「ダースさんは真実をしって謝りに来てくれました」

→おじさん叩き動画を出すもダースの一件から学んでピンハネの件は出せずに何で怒ってるのか意味不明な動画になる
→17が視聴者の信用を失う

これで辻褄が合うね

2023/07/24(月) 10:51:48.99

また底辺の妄想って言われるんだろうな

2023/07/24(月) 10:57:08.48

0746 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-1qqk) 2023/07/22(土) 13:58:56.86
GUNMA-17(64、はじめ、まりも)
おじさん(無印、紫、まさき)
86おじさん(マサさん)
ダース(D、ニャンちゅう)
福ちゃん(空力)
龍太(りゅっつぁん)
K助(関)
本人ではないが(ファルコン、56)

2023/07/24(月) 10:59:13.90

>>55
>>60
全てが雑なんだよな17は
日本語もDIYも編集も人間関係も
今まではそれも味って若さで誤魔化されてきたけどさ
性格の難がバレてきておっさんになっても学習や修整しないんじゃそら人も離れるよ
いい歳こいて何も成長してねえんだもん

2023/07/24(月) 11:00:42.74

17がトントン拍子に視聴者集めたのがいけなかったと思うわ。
普通、DIY系のYouTuberとか視聴者数10万人超えるのに、普通に何年もかかってるからな。
17のメンツも1年2年じっくり動画を上げ続ければ10万人の視聴者を拾えたと思うけど、17の成功例が邪魔したと思う。

2023/07/24(月) 11:01:56.95

>>71
>>2です。
申し訳ない投稿確認画面リロードしちまった。

2023/07/24(月) 11:08:27.31

>>73
17の成功例も何も…
オジサンとダース含めた皆でチャンネ」手柄を独り占めしてるだけじゃね？

2023/07/24(月) 11:10:31.52

>>75
オジサンとダース含めた皆でチャンネル盛り上げてるのに、gunmaが手柄を独り占めしてるだけ

ミスタイプ失礼

2023/07/24(月) 11:13:51.21

>>76
6:4の件を動画で出せば「元をただせばそういうことだよね？」でコメントが溢れてしまうから出せないよね

X5は背水の陣で6:4を出して来るかが見所だね

2023/07/24(月) 11:18:52.19

>>73
Kも龍太もそこまで甘く見てたわけじゃないと思うけどネタとやる気が尽きるのが思ったより早かった
一方おじ休があんなに伸びたのは内容ももちろんあるけど定時で週1更新一年やってたのが大きいと思う
視聴習慣のデカさは随分前に17も言ってたな
伸ばすには最低でも週一更新が必要みたいなことを
皮肉な話だね

2023/07/24(月) 11:34:34.38

経費で落とすってタダになるわけじゃないからな
経理の感覚ないとその辺を誤解しがち

2023/07/24(月) 11:36:00.30

17なんて暇だろうに週一投稿すればいいのに

2023/07/24(月) 11:40:00.19

オジサンのせいでメンタル不調だから仕方ないんだぞ
全部オジサンのせいだぞ
オジサンが黙って言うことを聞いていればこんな事にはならなかったぞ

ってマジで思い込んでそう

2023/07/24(月) 11:51:34.72

>>79
経費として落とすっ言葉はリーマンとかが会社の金を自由使えるみたいなニュアンスだからね
実際は純収益に対する税金の利率を下げるために経費として収益から差し引いて税率を下げて節税

2023/07/24(月) 11:54:16.04

自分のメンタルの問題を周りに押し付ける経営者とは

2023/07/24(月) 11:55:20.02

>>78
おじ休がハジメのちゃんねるを追い越す勢いで伸びてたから、主導権を握られる！って焦って
８６をたらしこんで「週１なんて誰も求めてないんだよ！」って崖動画で言い出したわけか。
本来何も悪い事はしてないのに、主導権握りたい奴がヘゲモニー闘争始めて、本来の目的を度外視した
個人攻撃を始めるなんて、極左に限らず歴史上繰り返されてる事なんだけどな。YouTubeも含めて。

崖動画がベース事件なら、X動画の行きつく先は某山荘事件のようにも思えるわけだが。

2023/07/24(月) 11:57:22.57

ついでに言うと、龍太＆青ちゃんとK助は、17が完全に主導権を握れると思ったようにも感じる。
割と早い段階で動画に見切りをつけた辺り、主導権握り切れてなかったけど。

2023/07/24(月) 12:04:16.08

佐賀よかになりたければ、スタッフ雇ってでも毎日動画出さないとね

2023/07/24(月) 12:05:48.88

17にムカついてる奴はなんなの？
想像してた人物と違って裏切られたと思ってんの？
著名人の行動指摘する事で自分の現実から目を逸らしてんの？
なんか良く分からんけどお昼食べな

**本人ではないが** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-l9DV) · 2023/07/24(月) 12:06:53.98

また妄想大会してるのか

2023/07/24(月) 12:14:50.12

>>88
みんな納得出来ないでいるんだよ
たかだかチャンネル独立する揉め事くらいであんなに2年越しに怨みつらみ並べて人格否定して個人情報流して生活を脅かして襲撃までするなんて親でも殺されたのか？？？ってレベルで納得いかないんだよ
なんか知ってることあるなら納得できるよう話せよ

2023/07/24(月) 12:17:14.90

オジさんと絡んでから面白さにブーストかかってたのに
何を勘違いして支配しようとしたんだか・・・

2023/07/24(月) 12:18:34.42

図った様に2匹出てきたな

このスレで心の底から17にムカついてるヤツなんてごく少数だろ
大方は17で暇潰ししてるだけに見えるが

2023/07/24(月) 12:19:47.17

>>88
そうだけど？
妄想や想像の話して何か気に触りましたか？図星でしたか？
妄想なのでスルーして良いですよ

2023/07/24(月) 12:20:52.43

榛名ベースは単に所さんの世田谷ベースみたく
仲間が寄り合える遊び場みたいなノリでの
ネーミングだろ
流石に山岳ベースとか穿ち過ぎだと思うわ。

17擁護でもなんでもないけどさ

2023/07/24(月) 12:24:00.01

>>90
俺はおじさんが出てる動画だけ見てたけどな

2023/07/24(月) 12:25:05.82

>>87
ここまでの経緯知っててその理解度はやばい
目の前で大した理由も無く集団リンチ見せられてたらそれはおかしいと思うのは当たり前じゃないかな

2023/07/24(月) 12:26:55.01

やたら86おじのこと持ち上げてるけど
「マサさんみたいな優秀な人材を使わせてあげてるのに勿体ない」ってまるで自分の所有物みたいなモノの言いようだよ

2023/07/24(月) 12:28:32.23

>>95
しかも、チャンネルをBANされるわけでもなく、警察沙汰になるわけでもなく、のほほーんとしてるのは納得いかんやろ

2023/07/24(月) 12:38:26.06

＞＞95
なるほど集団リンチしていると解釈してるのか
大した理由か否かは当事者の判断だろ
集団リンチねぇ

2023/07/24(月) 12:40:12.53

凸してきたファンを取り入れたら大事故にwそっから出演料だの大変だな

2023/07/24(月) 12:41:44.33

gunmaの動画から得る話だと
撮影の為に仕事休んだり、職場周りから不評買ったり、
gunma抜きに現実生活ヤバイんじゃね？と思えてくる。
YouTubeにのめり込んで本当にあんなことやってたら仕事無くなる

YouTubeでガツンと断罪して晒す事で
なんとかリセットさせようとgunmaなりにしている…のかな？

そう思うときもある

2023/07/24(月) 12:50:25.89

>>100
でも実際に職場周りでどんな被害があったのか聞くとダンマリなのよね
話をすり替えて底辺どもがー

17の事信じたいじゃん？
でも具体的な話何も出来ないのよね
怒りに任せて発狂するだけ

こんな奴、信じれるわけないじゃん

2023/07/24(月) 13:01:48.06

>>93
連合赤軍事件ってのは、「単に共産主義に問題しかなかったからああなった」って思われがちだけど
実際は「誰を指導者として崇めて、誰に依存するか」って問題が拗れまくって、ああなったわけ。
基地の名付け方は、不謹慎ネタからの洒落なのかも知れないけど、X動画を見た限りじゃ、
17界隈と連合赤軍、似たような事が起きてると勘繰らざるを得ないのよ。

2023/07/24(月) 13:03:40.38

流石に榛名ベースは所ジョージの世田谷ベース的な由来だと思うが

2023/07/24(月) 13:09:47.11

>>98
まあ17の一連の動きが正しいと思うのは別にいいけど

崖動画以降再生数が明らかに下がっていて
今回のX4のコメ欄と評価見たら不快に思ってる人がそれだけいると分かるはず
当事者に大義があるのかもしれないけど
理由もハッキリせずそれを公開してるなら何か言われても仕方がないよね

2023/07/24(月) 13:32:16.19

おじさんはー、まわりがー、仕事がー、って言うけど実際黙々とシャッターつけて帰るから、評判が悪いわけが無いんだな
ぐんまが評判悪いって言いたいだけ、ぐんまは発達だからまともに仕事が出来ねーからなぁ

2023/07/24(月) 13:40:28.49

>>91
Dと肉だるま?

2023/07/24(月) 13:42:22.41

ここにいる精々数十人に対して工作員送り込んで伝わらない弁明してないで
さっさと動画の続きだして数十万人に同意を求めればいいのに
便所の落書きを必死に拭こうとしている姿が切ない

2023/07/24(月) 13:45:59.47

図星だからだろ

**本人ではないが** (ﾜｯﾁｮｲW 2758-l9DV) · 2023/07/24(月) 13:58:33.84

>>101
細かい話は聞いてないからな

2023/07/24(月) 14:05:23.14

細かい話を聞いてないにも関わらず一方的に中傷するの？
それって人としてどうなの？

**本人ではないが** (ﾜｯﾁｮｲW 2758-l9DV) · 2023/07/24(月) 14:15:36.38

８６を一方的に排除しようとした事と収益を独り占めしようとした事、チャンネルを私物化した事。それだけで紫はクソ野郎って十分な根拠
会った事ないけど単純に嫌い

2023/07/24(月) 14:17:26.96

それって64の自己紹介？www

2023/07/24(月) 14:20:00.79

>>111
「やりたきゃ一人でやれ！勝手にしろ！！」by86

2023/07/24(月) 14:21:01.18

本人ではない　を今朝非表示にしたはずなのになんで見えてるんだろう⁇

2023/07/24(月) 14:23:00.35

なんだ片一方の話のみで嫌ってるのか
こういうのは双方の話を聞いた上で判断しないと
会社にもこういう誰かがこう言ってたってのを鵜呑みにして評価を他人に委ねる人いるわ

2023/07/24(月) 14:24:44.18

>>111
56歳でその思考は知能遅れ過ぎる
本当は18歳なんだろ？
悪い大人に騙されてるんだろ？

2023/07/24(月) 14:25:46.38

と54歳の嫌う理由でした(笑)オムツあてた子供の言い訳みたいで珈琲吹いたじゃないかっ

2023/07/24(月) 14:26:57.37

>>113
だよな

**本人ではないが** (ﾜｯﾁｮｲW 2758-l9DV) · 2023/07/24(月) 14:34:40.78

すまん　寝る
試作品の船の試運転で川に行ってきたのさ(税金対策)

2023/07/24(月) 14:36:17.11

もう爺様は無視で良いだろ
gunmaに対しても害だわこんな奴

2023/07/24(月) 15:02:22.19

噂のオジサン6：マサさん4が本当なら、オジサンは登録者ぐらいは引き継いでもいいと思う。マサさんとの動画は全部落としてんだし、17とマサさんは「俺たちのおかげ」なチャンネル運営から手を引いて、別離。相互に2度と動画に出ない、で決着したんでしよ？

充分公平だと思うしだから幕引きにしたんでしょ？
なら17が金受け取った時点で終わりだよ。

おじQ再開は>>113の通り。

チャンネルが成功して収益が増え始めた時、
取り決めをしなかった双方のミスでしょこんなの。

2023/07/24(月) 15:12:15.86

そこにはじめちゃんが口出しするのはおかしいし
自分の立場利用してはじめちゃんに告げ口して味方につけてるのもおかしい

2023/07/24(月) 15:18:41.87

コレコレチャンネルに告発したぞ
オジサンの休日おじさん反論→２時間大論争YouTubeライブ配信決定
無印チーム→無印・ダース・肉だるま
17チーム→17・86・龍太・ファルコンおじいちゃん
沈黙を破りついにおじさんが重い口を開く！
時系列毎に事実確認を進めるコレコレ。両者の溝は埋まるのか
当時の動画やline履歴や録音音声を元に真実が暴かれる
緊急生放送乞うご期待

2023/07/24(月) 15:33:39.04

何度も同じことの繰り返しでまた言いがかり付けてる

>>111　のそれは主張として筋が通ってないともう何度指摘されたら理解するのか
とっくに論破されてるはずの事をもう何度も何度も馬鹿の一つ覚えのごとく繰り返してさあ・・・

収益分配は6：4で最初から話がついてたんでしょ？
撮影後の編集も諸々の雑事も全部こなすオジサン方が、ふらっと来て撮影したら帰っていく
86おじさんより取り分多くなるのは当然でしょ

チャンネルの私物化も何もオジサンが開設したチャンネルの所有権はオジサンの物だよ
他人がオジサン以外の者が所有権主張する権利は元々無い、どんなにYouTube始めなよと勧めたんだとしても
どんなにオジサンのチャンネル運営に貢献があったとしても、所有権まで主張する権利は法的にも道義的にも
ある訳がない

自分の貢献分が蔑ろにされてると怒るならまだ判らなくはないけど、他人が開設してその人の管理下にあるものを
その人本人が管理してる、それを私物化だーと文句付ける方がどうかしてる

86おじさんの排除云々についてはもう意味不明、86関係の動画を削除させたのも86さんの指示だし
そもそも突然連絡絶ったのも86さん側からでしょ

グンマさんサイドの筋の通らないムリクリな主張をだけ聞いて
相手の反論なり言い分なり全く考慮も出来てないって時点でめちゃくちゃだ
しかもそんな滅茶苦茶な理屈を根拠とか言ってるし・・・

まあどうせまた同じ主張を繰り返すんだろうけどさあ
いい加減にしたらどう？　

2023/07/24(月) 15:35:19.03

グンマの金子あや　はじめちゃんピンチ

2023/07/24(月) 15:38:56.25

マジで本人じゃなくて56歳なの？
56歳でこの思考ってヤバいな

2023/07/24(月) 15:40:11.66

挑発するグンマは勝手に自滅するからオジさんはこれまで通り完全無視が最良の策だな
まさに雄弁は銀
沈黙は金

2023/07/24(月) 15:42:53.83

嘘つきはよくしゃべる

2023/07/24(月) 15:46:46.78

本人ではないというなら、
17と56まとめて訴えた方がいいだろｗ
ここまで好き勝手中傷されて無印もどこまで人がいいんだよｗ

2023/07/24(月) 15:53:42.83

>>111
出会ったこともないのに、一方的に嫌って他人を中傷するんだ
たとえ事実だとしても誹謗中傷だよね

どんな理由があろうとあなたがやってる事に正当性ないよね

2023/07/24(月) 15:54:43.33

あー56さん狙い通りの答えありがとうございます😊
そりゃグンマファミリー入りしたんだもんね一生懸命偉大なる指導者様のご機嫌伺わなきゃねわかるわかるよ😅

2023/07/24(月) 15:59:22.06

>>123
いつ配信なの

2023/07/24(月) 16:02:38.57

>>132妄想書いただけだぞ

2023/07/24(月) 16:05:36.65

「〇〇ちゃんが嫌いって言ってたからボクも嫌い！！」
小学生かよ

2023/07/24(月) 16:23:27.26

>>133
>コレコレチャンネルに告発したぞ

これは嘘ならまずいでしょ
信じて騒ぐ人もいるかもよ

2023/07/24(月) 16:29:38.60

>>135
んじゃここで妄想して好き勝手書いてる人全員アウトやん

2023/07/24(月) 16:33:29.36

こんな小さいチャンネル取り上げてもコレコレに利益ないやんけｗｗｗ
ただまあガイジ株式会社がどうなるかは見てみたいな
空中分解と言うか離陸もしてないのに乗客が居なくなったって感じかな

2023/07/24(月) 16:36:18.96

>>136
告発したぞがアウト
まぁ焦るなって脅しただけだから

2023/07/24(月) 16:50:10.60

榛名ベースが世田谷ベースのパクリってのは間違い無いだろうけど知らなかったじゃ許されない事もあるのよ
無知無学一般教養無しは見ててわかるけど指摘された以上改名した方が良い

2023/07/24(月) 17:03:15.50

もう榛名ベースの件はいいだろパクリでもないし
所さんの世田谷ベースのパロディのノリやろ

2023/07/24(月) 17:06:41.02

そもそも榛名ベースは

2023/07/24(月) 17:34:23.93

元の田舎の器用なにーちゃんと愉快な仲間達ならパクリもパロディも許された
しかし歯を剥き出して他人に襲いかかる醜い奴に成り下がった
もうパクリやパロディじゃ許されない
真似乞食なんだよ　有名人の真似　映画や漫画ゲームの無断使用無断盗作
自分のオリジナルが無いから他人の著作物に頼らないと形にならない

2023/07/24(月) 17:35:46.41

泥舟から有能な無印と嗅覚が異常なダースが離れ、残っている64に弱み握られてる無能が一緒に沈むだけやで

2023/07/24(月) 17:44:52.83

榛名の麓に住んでてもあの榛名ベースの負の意味は知らないだろう
他にも知らないこと多すぎるからなぁ

2023/07/24(月) 17:54:29.97

>>111
何度も指摘されてる事だろうけど、もう一回言っとくね。
複数人で動画チャンネルやってて、収益が出ていたとしたら
編集マンの取り分が一番多くなるのは当たり前なの。
86がいたころのおじ休なら、おじさんが８～９貰ってても、それは暴利でもなんでもない。
86の取り分が４とか５なら、それは86が取りすぎってレベルなんよ。

2023/07/24(月) 17:56:04.42

>>140
素朴な疑問。
バッドボーイズ佐田やヒロミのDIYに敵意をむき出しにする17が
なんで所ジョージだけはリスペクトって事になってるんだ？

2023/07/24(月) 18:05:05.12

おじさんが取り分誤魔化したのは分かるが
86出演動画を削除してお金も払ったんだろ？
何でいまだに粘着してるの？
しかも態度次第では許してやるとかYouTubeのコメント書いてるけど無茶苦茶やんけ

2023/07/24(月) 18:09:51.25

オジサンがクソ野郎かどうかはまた別の話で17のやり方が間違ってるって認識なんだが

GUNMA-17 グンマー民 ★52

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