【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.17【ドレハン】

2023/05/15(月) 17:17:55.77

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Dread Hungerの配信者・その周辺プレイヤーについて語るスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)

・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・過度な戦術議論も荒れる原因なので控えましょう
・戦術についてどうしても語りたい場合はPCゲーム板にスレ立てしてください

・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
・NG推奨ﾜｯﾁｮｲIP一覧
(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
正規表現登録
ｱｳｱｳｴｰT.*111\.239\.
ﾜｯﾁｮｲ.*59\.168\.168\.24
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・ドレハン配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ

・マダミス・TRPGはゲームの性質上、内容に触れることは一切禁止です
線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方はこちらへどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61107/

関連スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者スレ Part174
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1683538469/

前スレ
【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.16【ドレハン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1679085693/

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/29(土) 22:22:10.55

たけぉ今日ドレハン23:30からやるね
最終章ってタイトル

2023/07/30(日) 08:22:23.81

>>740
まっすーと白米ってやつの絡みがキツかったから非公開助かる

2023/07/30(日) 15:21:22.41

まっすーの周りには自称サバサバ系女子が集まるな

2023/07/30(日) 16:55:18.65

>>742
どんな絡みしてたの？

2023/07/30(日) 17:29:30.16

Twitterに非公開の動画切り抜きまだあるけど大丈夫なん？

2023/07/31(月) 03:40:13.32

よつはがしんどいなぁ
ドレハンのいくつか見たい配信者にちょくちょく同船してるのがしんどい、見たくない
ドレハンは見たいのに、よつはがいる船はいつもストレスが溜まるんよ
よつはの笑い声にさえストレス感じる

2023/07/31(月) 05:39:10.83

よつはは同陣営の誰かを戦犯扱いしたり煽り気質なのがなぁ
ぱぷぁがすぐネガティブ配信始めるから勘弁してほしい

2023/07/31(月) 06:49:30.13

よつはに限らずミス責めする奴総じて嫌いだわ
諭す感じじゃなくキーキー言ったり嫌味ったらしいやつ

2023/07/31(月) 08:18:16.68

自分は単独行動で早々に2確したりしてるのにな

2023/07/31(月) 09:33:45.42

よつは自体は嫌いじゃないけど、よつはがこいつには言っていい。って思ってるやつがいるドレハンのときはマジできつい

2023/07/31(月) 09:44:31.13

むしろそういう奴ら集めて煽りあいドレハンやって欲しい

2023/07/31(月) 10:30:45.80

ミス攻めはパワハラ現場に居合わせてしまった気まずさがある
本人たちは全然気にしてないんだろうけどキツい

2023/07/31(月) 11:08:50.02

よつはは自分が煽られると不貞腐れるからな
やられて嫌ならやらなきゃいいのにって思う
前にぱんくんと揉めた時もそれが原因の一つでもあったし

2023/07/31(月) 11:22:24.85

ぱぷぁ傀儡引けなかったか
虚無とかあんまやってるイメージないのに複数傀儡勝ってるし眠音もこの前勝ってたしれれいは強くないってことを認めていかないと

2023/07/31(月) 11:26:30.88

それで周囲が気を遣ってるの見るの正直しんどい
受け入れてるぱんくんと二人でやってるならご勝手にだけど、
他の人にやるなら見誤らないでほしい

2023/07/31(月) 11:34:34.69

よつぱんが揃う船は未だに見なくていいと思ってる

2023/07/31(月) 11:56:21.30

よつはもぱんくんも他責思考で他人のミス責めしまくる癖に自分が槍玉に上がると明らかに不機嫌になるのゴミ過ぎる
潜伏してる時にアンタッチャブルな感じで凌ごうとすんのしょーもないだろ

2023/07/31(月) 12:16:11.73

ぱんくん単体だとギリ許せるけど
よつは単体はマジ無理

2023/07/31(月) 12:28:16.83

よつははここで良く叩かれているが
同接多いのは何でなの？

2023/07/31(月) 12:44:43.75

よつはもよつはだけど、よつはに戦犯って言われただけでメソメソ鼻啜りながら配信するぱぷぁのメンタルの弱さは普通に心配になったわ

2023/07/31(月) 12:47:05.09

ここノイジーマイノリティの集まりだし

2023/07/31(月) 12:50:14.51

煽りや、相手のミスを話題に上げるのもプロレスの範囲であれば全然いいけど、そうじゃないからきつい。
れれいぱんくんの煽り合いはプロレスに見えるけど、よつはのは単に不平不満・ミス攻めが多いし他の試合まで引き摺る
関係値故とはいえ、毎度見せられる視聴者はしんどい

2023/07/31(月) 12:52:26.50

>>759
ドレハンファンじゃなくて、個人に対するアクティブなファンが多いんじゃないか？

2023/07/31(月) 13:06:34.89

よつぱんってマジで似た者同士だよな
自分がミスった時は周りがフォローしてくれる環境の中、逆に周りに対しては許せず思った事言いまくるバケモン具合が
ネチネチミス責めは個人配信でやってんなら何も思わんからキモイ発言を全視点に載せんで欲しい

2023/07/31(月) 13:33:42.22

船守りぱぷぁが船から離れて2v2に負けてマスケ取られる
よつはからその立ち回りは戦犯だよと責められると謝らずに言い訳し自配信で愚痴り続ける

ぱぷぁが舐め回したシチューを女性陣に配る（という動作＋会話）
みんなからきもいきもい言われ船内でふざけ合ってる最中に虚無が船180度旋回して離脱
みんなからぱぷぁのせいだろと責められ、100:0で俺が悪いのか？と自配信で愚痴る

冗談が通じないぱぷぁと煽り体質のよつはの相性悪すぎる

2023/07/31(月) 14:00:01.80

船曲げに気づかなかったのは船にいたクルー全員の責任だよなｗ
面子が違えば笑いながらコントとして終わらせて立て直ししてたんだろうな

2023/07/31(月) 14:02:01.15

船曲げはあの隙をついた虚無が見事だった
でも曲げ自体はそれほど勝敗に影響なかったような気もするけど

2023/07/31(月) 14:05:33.44

船曲げより集落で4人死んで帰ってきたのとか虚無牢屋いがこマスケヒットの状況で一陣目ニトロ捨てるの早いとか色々クルー全体に問題があったんだけどなあの試合は

2023/07/31(月) 14:13:53.15

配信者としても別にやりすぎたふざけ方でもなかったよ
それに、失敗やミスは誰にでもある

そこで戦犯だ、お前のせいだとキーキー愚痴愚痴しつこくミス責めをするより
誰かが失敗やミスをしても、それをみんなでカバーして、許して笑って楽しむ方が見てる方も楽しいってだけ

ミス責めは気分悪いよ

2023/07/31(月) 14:16:43.44

みんなに混ざってきもーいって笑いながら船180度曲げきって無傷で離脱した虚無が見事だった

実際誰も本気でぱぷぁが悪いなんて思ってないけど、ぱぷぁは自分だけが理不尽に責められてるって受け止めたんだろうな
憩いの場でのクルー4ダウンについては誰も責めてないのにそれも自分のせいにされてるって愚痴ってたし被害妄想がすごい
いつもはヨチヨチしてくれるコメント欄もさすがに擁護少なかったな

2023/07/31(月) 14:27:44.19

よつはは最近「どうして○○したの？」みたいな場面多いなって気になってた
ちゃんと事情を聞いてから適宜アドバイスして今後に活かしたいってことだとは思うが詰めてる感強い
あと同船者の初期勢率が下がって後発勢率が増えたのもあると思う
先輩気分で上から言いやすい相手が増えてるのと「私がキャリーしないと」的な意識が強まってる気がする

2023/07/31(月) 14:56:48.48

よつは最近の試合でもさらダに船守り任せて船乗っ取られた時に「自分が船守りしてたら負けてなかった、さらダに任せたのが失敗だった」って反省会してたからな
反省するのに反省内容が他責思考なんだよな

2023/07/31(月) 14:57:53.19

最近ドレハン勝敗のとこだけアーカイブで確認することしかしてないけどそんなに酷いんか笑

2023/07/31(月) 15:13:05.82

>>772
反省という名の後悔

2023/07/31(月) 15:21:34.88

>>774
船乗っ取られたことを反省するのは船守りしてた本人だけで、他のクルーはその後の船を取り返せなかったこととかを普通は反省するんだけどな

2023/07/31(月) 16:49:55.76

よつは癇癪時代からなんも変わってないんやな

2023/07/31(月) 16:51:16.35

>>772
その件視点見てて同じこと思ってそこから苦手になったわ

2023/07/31(月) 17:17:29.20

揉め事やクルーのミスの方が話題にあがりがちだが虚無もいがこも良いタイミングで仕掛けて離脱したの判断上手かった
憩いからの帰りに狼タゲ引いたのと召喚のタイミングが運悪く被った結果クルー4落ちしたのが痛かったな
2日目の昼は村で漁ってるクルーが多いタイミングだから船を村横から氷塊前に進めるのはメリットよりデメリットの方が大きい気がする

2023/07/31(月) 17:24:02.13

よつはもクルーのミスで傀儡勝ってるんだし少しぐらい許してやれよ、傀儡勝ててないれれいとかもいるんだし

2023/07/31(月) 17:33:31.33

ぱぷぁのマスケは傀儡に取られてないし仮に船から降りずに寧々丸を見捨てたとしても大きく試合展開は変わらなかったと思う
召喚と本体でニトロ遅いに来るのはわかってたけど捌けなかったから負けただけ

何で○○したかなんて聞いてもそのときはそれがいいと判断したからでしかないだろ

2023/07/31(月) 17:41:30.38

>>777
今まで苦手じゃなかったのかよｗｗすげーな

2023/07/31(月) 17:44:27.28

何だかんだ昨日虚無全勝で絶好調だったよな

2023/07/31(月) 17:53:10.19

>>780
決してよつはの発言を肯定するわけではないが、船乗っ取られないために船守りが必要なわけで、どうせ乗っ取られるなら全員でニトロ行くで良いんだよな
自ら船守り立候補して、クルー2落ちして乗っ取られてマスケ処理も出来てませんって結果は結果だからさ
まだゲームが続いてるんだから謝るよりも先に言い訳を並べて自分悪くないです主張したぱぷぁの態度に非がないとは言えない

2023/07/31(月) 18:01:44.55

虚無ぱんくんペアの時も虚無いがこペアの時も、分岐点にぱぷぁがいたのは間違いない
特に虚無いがこペアの時は、全員船にいるにも関わらず虚無の船曲げがあんなに綺麗にハマったのはぱぷぁの唾液入りシチューのおかげだし
いがこの4キル場面にもぱぷぁがいたからなぁ
ちょっと不憫だったが最後までネタに昇華できないならシチューペロペロとかするなよとも思った

2023/07/31(月) 18:19:15.02

一年以上たってよつは叩きしか盛り上がらんドレハンとかもう終わりだよ
ゲーム性に反して繊細お気持ちヤクザ視聴者ばっかだからな

2023/07/31(月) 18:31:09.29

一年前からの通常運転ではある

2023/07/31(月) 19:09:40.37

>>772
ライト化してきてるじゃん

2023/07/31(月) 19:14:34.22

>>775
表向きリカバリー出来なくてごめんって言った方がいいけど脳内の分析結果が他責でも別に良いと思うわ
ただそれを自視点振り返りで出すべきかという問題はあるけど
あと割れてる傀儡のと当時のさらダの練度を加味して船任せた「自分」達の判断が妥当だったのか？
上手くやれば船守れたはずなのか？逆に自分が上手くやればリカバリー出来たのか？
全部踏まえたら役割分担含めて何が1番の反省点なのかは変わってくるんだから何でもかんでも自責(笑)が正解とは限らないとも思う

2023/07/31(月) 19:20:08.12

アイツのせいで負けたとかあいつが〇〇したせいだとか、そんなミス攻めはこのスレでも見たくねぇよ

2023/07/31(月) 19:30:21.49

>>788
あの時は、確白がさらダのみだったからクルーの判断は間違ってなかったと思うよ
他のクルーが確白のさらダを残そうと言ったから従ったけど、さらダに船守りなんて出来ないんだから反対して自分が残れば良かった自分だったら負けてなかったのに！という反省が果たして正解か？

2023/07/31(月) 19:47:25.38

ドレハンって視聴者すげー少ないのにここの愚痴や叩きの書き込みの量はものすごいよな
どんどん配信者が離れる理由がここに詰まってるわ、気持ち悪い

2023/07/31(月) 20:33:40.31

>>784
シチュー食べモーションキャンセル失敗で爆喰いの降りからの船曲げはまだコントとして許せるが
潜伏いる状況(船内物資抜かれる状況)で料理人が鍵箱開けまくって(料理人は毒入手行動すべきではない)鍵浪費して
鍵箱から出たピッケルを寧々丸に渡して教会詰めてこいって示唆して
寧々丸が失敗して手持ちアヘチン骨肉だらけの料理人が助けに行って狼タゲと傀儡召喚ひきつれて技師まで道ずれで轢き殺して結果鍵不足で村負けてるからな

それであれ俺そんなに悪かったか～？はない

2023/07/31(月) 20:39:19.08

箇条書きにすると戦犯に見えるけど結局ぱぷぁが確殺された後の勝ち筋残りのクルーが潰してるから普通に連帯責任よ

2023/07/31(月) 20:50:08.18

>>791
違うよ　暴言ミス攻め格下にはパワハラ自分の思い通りにならないとキレるよつぱんみたいな人が常連だからだよ
だから乗らなくても配信者として生活出来る人は乗らないだけだよー

2023/07/31(月) 20:57:59.37

>>790
ああその辺まで正確に覚えてるんだね
そこの文脈に触れずに「普通はリカバリー出来なかったこととかを反省する」ってあったから疑問が湧いた
「あの試合のあの条件では」という前提を教えてもらえて解消したよありがとう

2023/07/31(月) 20:59:48.85

>>793
クルーの最大ライフ12のうちぱぷぁが7削ってんだよ

2023/07/31(月) 21:10:16.40

>>790
反省すべきは舟守に必要な白もらえなかったことだな
別にシステム上の確白でなくてもいい

2023/07/31(月) 21:12:44.68

>>792
だからそのミス攻めが気持ち悪いんだって
鍵は他のクルーだって隠してないからあの状況になったんだし、寧々丸が行くと判断したのにその失敗や他のクルーの失敗すら全ての責任を押し付ける
クルーの負けはクルー全員の負けなのに、あいつが悪い、あいつが戦犯、全てあいつのせいって

見てて気分悪いし、お前も気持ち悪いよ
ゲームなんだから、ミス攻めにそんな必至にならずに楽しめばいいじゃん

2023/07/31(月) 21:18:57.58

>>798
同意します
ミス攻めで配信的に面白くなるならアリ
よつぱんのミス攻めはただ自分の欲求に従った結果の自己満を得るために行われる上、見ていて気分が悪いからナシ

2023/07/31(月) 21:41:58.54

アンチが暴れてるな
とりあえず5日のJP鯖交流ドレハンが楽しみすぎる
誰が傀儡ひいても熱くなりそう

2023/07/31(月) 22:01:43.77

>>798
ぱぷぁ責められたら連帯責任
よつは責められたらスルー

よつは責めの流れつくっておいてよく言うね
よつはなら責められてもいいってことでしょ
ここにいる段階であなたも気持ち悪いんだよ
仲良くしようぜ

2023/07/31(月) 22:06:42.49

論点すり替えて何を言ってんだ。何時よつはが戦犯かましたときに単独で責められたんだよ

JP鯖船は楽しみです

2023/07/31(月) 22:19:34.96

>>798
4人死んだ時にクルーの鍵使い切ってんだよ

2023/07/31(月) 22:25:20.39

しゃろぽん傀儡引いて勝って欲しいわ

2023/07/31(月) 23:03:17.13

>>801
配信の話してんのに、その前提すら分からないならレスしなくていいよ

>>803
え？4人一気に死んで鍵がなくなった以降からの話ししてんの？

2023/07/31(月) 23:11:31.42

>>805
え？どゆこと？鍵が無限に出るとでも思ってる？

2023/08/01(火) 02:42:53.38

話変わるけど鍵って4本目以降は出にくくなって牧師だけ変わらないってれれいが話してたけどほんとなん？
よつはか誰かがそんなことないんじゃない？って言ってた記憶もあるんだけど

2023/08/01(火) 06:34:08.61

wikiにも載ってるから本当だと思うよ
鍵は3本までは出やすく4本目以降ほぼ出ない
牧師だけは別で4本目以降も出る
確率変わらないのか下がるのかはわからん
それ知って以降は鍵の数頭に入れながら配信見てるけど牧師以外で4本目出したの見たことない

2023/08/01(火) 08:28:53.82

見てきた
あんな言い方されたら私も船降りるわ

2023/08/01(火) 08:47:25.58

>>805
あなたの前提は配信の話かもしれないけど、
試合中に他のプレイヤーミス責めするのも、笑い声もストレスって個人に対して否定的な事を掲示板に書き込んでいるのも、土俵が違って比べるものではないけど、普通にどっちも「気持ち悪い」って話じゃない？

掲示板なんて「気持ち悪い」やつばかりなんだよ。自分含めて

2023/08/01(火) 12:25:17.90

>>806
鍵がないのはクルー全員の責任

>>810
ただの論点ずらし

ミス攻めしてる配信を見て楽しいと思える人種もいると言うことが分かったからもうレスしなくていいよ

2023/08/01(火) 12:35:36.80

>>810
同意

もうこの話はいいよ…
かと言ってJP鯖の試合までまともに話題なさそうなのがな

2023/08/01(火) 12:37:18.44

間違った
>>811
に同意

2023/08/01(火) 12:48:49.59

ミス責めしてる配信楽しいって何処から汲み取ってんだよｗ
799については、誰かのミスに触れたやり取りがあったとしても配信が面白くなるなら良いっていう意図だろおそらく。所謂プロレスってやつ。
文字通りにしか受け取れない感じ？

2023/08/01(火) 13:24:10.44

ミス攻め擁護してんのはただの信者とかバケモンだろほぼ釣りだしスルーしろ

2023/08/01(火) 13:44:59.97

ミス責めの配信と同じぐらい配信者叩きの話題続けるのダルい

鍵が3つまでしか出ないこと知ってる配信者どれぐらいいるんかね

2023/08/01(火) 15:09:47.95

別に鍵がどうこうとかあの試合の話はもうどうでもよく、
・ミス責めを配信に笑いにできない形でやるのはやめた方がいい
・とくに顕著な配信者がいる
・ただあんまりその配信者ばかり叩くのもこの狭い界隈でよくはない
でもうこれ以上何もでなくね？この話
ここでどう言ったって配信者の中でしか解決しない問題なんだし

2023/08/01(火) 15:44:09.03

もう誰が何しようと衰退ゲームなのは変わらんよ

2023/08/01(火) 16:19:33.06

衰退してようが盛り上がっていようが過度なミス責めやプレイヤー叩きがいらんことには変わりないから

2023/08/01(火) 16:27:47.67

>>811
鍵使っていい職順
牧師>航海士>技師>船長>医師>海兵(銃あるので解毒以外に基本開ける必要ない)>猟師(料理人離脱時に料理係になるので基本NG)>料理人

まだ誰が傀儡か分からない状況で料理作る係の料理人が毒入手行動をすべきではない、2露呈してクルーがフィジカル弱いならOKだがその場合はより鍵をプールすべき
鍵を使うべきではない職が、鍵入手しやすい骨やワクベ漁りをし、鍵入手したらプールせずに即鍵使う行動は船利ゼロ

料理人がクルーなのに餓死すんのは連帯責任って言ってんのと同じだぞお前

2023/08/01(火) 17:05:03.04

だから話がずれてるんですよ・・・
その話したいならアンカー外して改めて鍵の仕様について話そうぜ！でやってくれ、ややこしいから

2023/08/01(火) 17:22:01.58

ずっとズレてんなこいつ

2023/08/01(火) 17:27:30.97

黙ってng

2023/08/01(火) 18:45:49.41

・プレイヤー同士のミス責めで雰囲気悪くなるのみたくないよね
・掲示板が配信者叩き的な書き込みばっかりになるとダルいよね
・鍵の管理セオリーについては諸説あり

2023/08/01(火) 18:47:59.06

>>808
配信見るときは大体作業しながらだから気づかなかったわ
4本目以降は出ないことはないって聞いてたけどそんなに出ないもんなのね

2023/08/01(火) 18:56:53.94

各船メンバーがだいたい決まってて新鮮味が無いな
別の事しながら流し見する事が多くなった。
ちんぱん船で少し珍しいメンバーでやってた時、ハイレベルとかじゃないが面白かった

2023/08/01(火) 19:57:15.62

前から面白い所だけちゃんと見て普段は作業しながら見てるわ
配信時間長いから齧り付いて見ると時間勿体なく感じちゃう

2023/08/01(火) 20:43:18.11

強い人視点観てて、面白いシーンが生まれる過程も含めて楽しかったけど、ながら観だとそういうの見落とすのがな。。
いまは時間もったいないと思うが、自分的に全盛期は勿体ないと思わなかった。
欠かさず見てるわけでも最初から最後まで見てるわけじゃなかったが、観てるときは齧り付きだった

2023/08/01(火) 21:35:22.59

なんやねんこのゴミ付きお気持ち表明野郎は

2023/08/01(火) 22:00:22.07

ゴミつきだからゴミ捨て場にポイしにきてんだろうが。気に食わなきゃスルーしてろよ

2023/08/02(水) 01:06:59.28

>>817
ミス責めやめた方がいい、は諸説あるが
わざと自陣営負けに繋がるトロール行為を繰り返してその行為を詰められてヘラるやつは流石に論外

2023/08/02(水) 09:47:42.92

話は変わるけど新広漠になって面白い面白くない以前に、音質悪くて聞きづらい人が増えたから見なくなったかも
早口だったりどもってたりマイクおかしかったりっていうのが多いと疲れるから、議論中心のアモアス勢だとしっかりしてたんだなぁと思うわ

2023/08/02(水) 10:02:49.46

アモアス初期に誰かがマイクは高いの買った方がいいって広めてたな

2023/08/02(水) 13:01:05.51

アモアス勢は当時最大手だった先端がコラボ先にも迷惑かかるからマイク買い替えろって音悪い配信者に直接言ってたらしいからな
今のドレハン配信者の殆どは素人みたいなもんだし自分に利のあるヘッドホンとかは優先してもマイクの優先度は低いだろうな

2023/08/02(水) 13:34:16.43

よつは傀儡勝ち増えてきてるし普通に強い部類に入ってきてるな

2023/08/02(水) 15:40:18.56

結局新広漠って物資が潤沢過ぎるんだよ
その上氷塊前に船を付けても安全に右洞窟、村、灯台の物資を漁ることができるのが拍車をかけてる

2023/08/02(水) 19:31:38.14

物資についてはれれいが新広漠なって割と早い段階で同じ指摘してたな
見ててもクルーは船進めればなんとでもなりやすくて、傀儡は遅延させつつキル絡めるのを要求されている印象ある

2023/08/03(木) 00:24:23.16

氷塊前までの道中に大した遅延ができないから1番遅延になるのが序盤のキルになってしまっている
村に熊いたり野良傀儡いた旧広漠が優秀すぎたな

2023/08/03(木) 03:35:23.43

新広漠で勝つにはどこかでキルムーブしないといけないからなあ
遅延ムーブが得意なイメージあるゼルクも相方がキルムーブしないとなかなか勝てないし
石炭捨ても火薬も爆弾樽もたいして遅延にならないのバランスどうにかしてほしいわ

2023/08/03(木) 22:19:17.07

チャペル攻防の時かくしの人が多いときついから、潜伏ありで1回目のチャペル攻防の時に全滅＆潜伏割れしてかくし多い状態で次のチャペル攻防に備えるのが1番強くね？