【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27

2023/04/17(月) 12:39:37.19

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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる（>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/05(水) 12:48:15.06

>>258
https://youtu.be/jB1NUijiAHw
これがJuNNA16歳の時だったかな

2023/07/05(水) 15:13:48.06

完全に逸材じゃねーか！

鈴木このみちゃん以来の期待の若手か!？

あの娘も成功者の部類だから、今後に期待だわな

2023/07/05(水) 15:25:20.01

そういや、友里花ちゃんは何してんだ？

あれも逸材だったけど、メジャーになって売りの発声が微妙になったんだよな

全盛期は早希ちゃんと並ぶレベルだったけど、やっぱりつまらなく感じるのかな

2023/07/05(水) 20:43:02.28

よよよちゃんって歌真似の人だから入らないかな？

2023/07/05(水) 20:48:36.13

>>262
普通に歌ってる動画もあるし入れれるやろ
https://youtu.be/fiXy64PMy9I
https://youtu.be/VOa_GHRaZKc
https://youtu.be/3DDpweiSymk

2023/07/05(水) 21:43:02.77

そんなヤツよりJUNnaを聴くのです！

そして、入れるのです！！

2023/07/05(水) 22:22:03.16

そんな物真似チャンピオンより、こっちのC+逸材の方がいいぞ？

https://www.youtube.com/watch?v=CxUy7gyWeNQ

https://www.youtube.com/shorts/lus0kRtLz8s

https://www.youtube.com/shorts/vaWmNasKh70

https://www.youtube.com/shorts/iS9KnmlULIE

https://www.youtube.com/shorts/gVvl3ABnHIg

https://www.youtube.com/shorts/Q3RrHFhtocg

https://www.youtube.com/shorts/RikRNDMb3sk

2023/07/05(水) 22:37:10.95

なあ？

どうなんだよ？

あ？

2023/07/05(水) 22:40:50.20

JUNNAはフルでカバーしてるのが一曲しかないのがな
一番までなら数曲あるけど

2023/07/05(水) 23:35:40.05

まあ、どうでもいいわな

2023/07/06(木) 00:22:57.42

JUNNAは似てる紹介だけでスレには入れらんないよw

見つけてから2年あっためたからもう17とかだけどXenoって人はまあまあ上手さある、というか裏声アプだけどなんか独特の音色なんだよな

https://twitter.com/xeno_sub03/status/1622229845966217218?s=20

https://twitter.com/xeno_tororo/status/1641421258972856320?s=46&t=_1CJLETJyb8Z3W2a3wEkTQ

https://m.youtube.com/watch?v=pj0YNT_vQsc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/06(木) 00:38:22.98

E+だな

17にしては上出来だ！

2023/07/06(木) 00:39:44.44

おれんって合う合わないはっきりしてるだろうけどマックス高そうね

2023/07/06(木) 00:42:44.43

全然関係ないけど、この前の天月のyoutubeライブであの発声でよくあそこまで安定して声出せるなって感動したんよ
もう職人芸の域だと思う

2023/07/06(木) 00:50:49.02

いいぞ21号！

天月をCに上げちまえ！！

2023/07/06(木) 01:58:46.34

>>270
よかったランクの予想大体合ってたわ
歌コレのまとめは気長にやるよ

2023/07/06(木) 15:54:10.57

ここに居る人に共有したいような歌い手割と居るんだけど、実質的に半分晒すことにも近い意味合いを持っちゃうから共有できないでいるやつが結構居る。

2023/07/07(金) 16:13:32.05

いいぞよりもい！
　
歌コレは天上でもD+ぐらいが限界なイメージあるけど、まあ気長に頑張ってな
275

遠慮なく晒すのです！
そもそもここは隔離スレなのです！！

2023/07/07(金) 16:19:46.27

https://uploader.cc/s/ympz5ld1gwd0v96cfdby4tlvqas9yqowbv3w6u92s2blcby4hke0zwh4cza6ljor.mp3

一昨日、韓国人トレーナーがうｐした歌唱だけど、完全にホモアプローチになってるわ

やっぱりこの曲は”女の歌”だと思うし、ホモアプローチか中性的なボーカルか、或いは爽やかボーカルに向いていると思うわ

いくら音域がベストで発声が完璧に乗っかろうと、ゴリゴリのベルトってのはな....

ラストの「約束『ね～～～』」の歌詞を完全に潰してるのも、キモさ回避してる感じで悪くないと思うぜ

2023/07/07(金) 16:26:57.44

このホモはE+～Dぐらいにはなるの？

2023/07/07(金) 17:17:28.87

なあ？

2023/07/07(金) 20:12:12.23

ナメてんの？

2023/07/07(金) 21:03:00.42

E+濃厚なのか、それ以下なのか！

ハッキリするのです！！！

2023/07/07(金) 23:20:06.73

ナメているのかと聞いているのです！！

2023/07/07(金) 23:51:08.46

やむを得ず見習いに確認したところ、やはりE+だそうです

2023/07/09(日) 22:07:51.84

歌ｺﾚ全然関係ないけどこの人中々上手いと思う、発声レベルだけで言えばCくらいあってもいいんじゃない？
発声のベクトルがミュリに近くて良い感じ
https://youtu.be/407PmBjcPE8
https://youtu.be/eS9TH9bvSqA

2023/07/09(日) 22:53:40.08

いいぞ1bくん！

予想以上にミュリちゃんじゃねーか！w

全音域の区分けと中高音から高音の繋ぎがそっくりだわ

2023/07/09(日) 23:04:41.18

1bくん！

褒美だ受け取れ！！

https://uploader.cc/s/mcjvi7np0v2o9v8mvewsrdbybkqsunov6z3v7pi3lju8qa51xbt5zvuw9cnnog0v.mp3

2023/07/10(月) 00:36:56.06

炉心融解のサビの始め辺りめっちゃミュリだよな

>>286
これ最近やってるミュリの歌枠の切り抜きか、安定感は曲によってムラがあるけど発声は再現かなりできてて流石だと思う。

2023/07/10(月) 14:04:59.99

ENE復帰比較。選曲がかぶっているのでサリヤ人と比較

【音感】ENE＝サリヤ人
ENEもサリヤ人も正確。

【リズム感】ENE＝サリヤ人
ENEもサリヤもリズムは正確でしっかりキープはできているが一本調子。

【発声】ENE＜サリヤ人
ENEもサリヤも発声は似てて、得意音域も似通っている。
サリヤ人はミドル域で共鳴をしっかり作れているが、ENEはサリヤほど共鳴が無い上に時折喉にかかった感じの声も混じり、口先発声感が否めない。

【声域】ENE＝サリヤ人
使用音域・得意音域はほぼ同じ。

【テクニック】ENE≦サリヤ人
ENEはビブラートを使えない。震え声っぽい語尾処理に留まるので加点にはならない。他のテクも特にないのでサリヤ人より下。

【表現力】ENE＝サリヤ人
ENEもサリヤ人も一本調子で特別歌い方を工夫することはしていない。

【総合】ENE＜サリヤ人
まとめるとENEは発声以外はサリヤとほぼ変わらない上に、発声もサリヤの方が良いように感じる。よってENEはＥ＋

同曲比較
ENE
キリトリセン Cover by ENE
https://www.youtube.com/watch?v=LAi1-4Q4rtc
トリノコシティ Cover by ENE
https://www.youtube.com/watch?v=-790lijSX8M

サリヤ人
キリトリセン歌ってみた【サリヤ人】
https://www.youtube.com/watch?v=ksHOj6rtAiM
トリノコシティ歌ってみました【サリヤ人】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13488831

参考音源
ENE
シリョクケンサ Cover by ENE
https://www.youtube.com/watch?v=l0kjUS7pDOU
サリヤ人
letter song 歌ってみました【サリヤ人】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17605430

2023/07/10(月) 17:27:03.49

まあ、ミュリちゃんの生は長時間仕様の省エネ歌唱だからな

生加味したら2ランクは落ちるだろうな

2023/07/10(月) 17:35:10.96

テスト

2023/07/10(月) 19:38:01.52

避難所

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27
https://talk.jp/boards/streaming/1681702777/l50

2023/07/11(火) 01:16:16.14

雌豚閣下復帰比較。ちょうちょと比較

【音感】
雌豚は15年前はピッチは悪かったが現在は全体的に安定している。
剥製師の館は安定して歌えているし、補正が比較的少ない割には健闘している。
しかし雌豚は最新音源でやらかしてしまっている。これはリズム的にも音域的にも音感的にも音程を非常に取りにくい難曲であるため大きな減点はしないが、それ抜きにしても音源にムラがあり、シャープ寄りの音程であることもたまに見られる。
ちょうちょは特に外しているところはない。
双方ピッチミスは少ない方であるが、音源によりムラが発生する雌豚よりは安定しているちょうちょが優位と見る。
雌豚閣下＜ちょうちょ

【リズム感】
ちょうちょはアクセントをつけてグルーヴというほどではないが一応ノリを作れているものの、基本的に単調でリズム感を評価できる曲も特に歌っていない。
一方、雌豚閣下は剥製師の館のアリプロ的な曲調や風のように炎のようにのアップテンポな曲調でリズムをしっかりキープして歌えており、スタッカート気味な発音でリズミカルに歌うことでグルーヴをつけることができている。
ちょうちょはリズムが単調で特別優れた点もないし、難しい曲を特に歌っているわけでもない。
雌豚閣下＞ちょうちょ

【発声】
雌豚もちょうちょも裏ベースの発声で、ちょうちょは高音が苦手でヘッドに移れず裏声になってしまうことが多い。雌豚はミドル→ヘッドと繋がるが、共鳴は弱々しく、ミドルの質も良いわけではない。ミドルならちょうちょの方が共鳴を作れているし、響きの差でちょうちょが上かと思った。
また雌豚は最新音源で発声的にかなりやらかしている。ミドル→ヘッドの切り替えで喉に詰まった感じになっていて、その影響でヘッドも裏声も細く、息のコントロールも全然できていない音源となっている。
そのため雌豚閣下＜ちょうちょ

<加点項目>
【声域】
ちょうちょの欠点として声域が狭いことにある。高くてもhiDくらいであり、裏声に切り替える頻度も高いことから実声は狭い。安定して実声で出せるのはhiC前後と思われる。
一方雌豚閣下は剥製師の館2;40付近でhihiB、しかばねの踊り0:34でhiF#と、使用音域でちょうちょと大きな差をつけている。
雌豚閣下＞ちょうちょ

残りの【テクニック】【表現力】は特にで差がつくわけでもないので省略。

【総合】雌豚閣下＜ちょうちょ
雌豚は運悪く最新音源でやらかしてしまった
ひとまずはE+で復帰させ、今後問題ないようであればランクを動かすことを検討したい。

2023/07/11(火) 01:17:41.21

雌豚閣下
剥製師の館(ゴシック系オリジナル曲)雌豚閣下
https://www.youtube.com/watch?v=3ZQQkbPxbxk
『螺旋迷宮～Spiral labyrinth～』 15年ぶりに歌ってみた@雌豚
https://www.youtube.com/watch?v=eZL6bpjB8Ek
蒼い鳥 15年ぶりに歌ってみM@STER(雌豚)
https://youtube.com/watch?v=Giy1zW79v1s
『大好きを繰り返しても』歌ってみた(Rose Panna/雌豚閣下)
https://www.youtube.com/watch?v=ykA-sJy2yIA
風のように炎のように歌ってみた@雌豚閣下
https://www.youtube.com/watch?v=3UPxswEg5IY
しかばねの踊り(雌豚ver)
https://www.youtube.com/watch?v=sWC2hPUhM5Q

ちょうちょ
[Official MV] ChouCho - twilight little star（TVアニメ『#政宗くんのリベンジR』ED主題歌）
https://www.youtube.com/watch?v=RfL3LQFEhbA
[Official MV] ChouCho - reincarnation（TVアニメ『史上最強の大魔王、村人Aに転生する』ED主題歌）
https://www.youtube.com/watch?v=_OZ50MFbRVw
[Official MV] ChouCho - 灯火セレナード（TVアニメ『処刑少女の生きる道(バージンロード)』ED主題歌）
https://www.youtube.com/watch?v=nmqI6imWHVg
ChouCho - Aurorise [Official MV]
https://www.youtube.com/watch?v=NzDRl95csrM
ChouCho - starlog (LIVE ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=q2-RO0YiWSQ
ChouCho - 優しさの理由(-Yasashisano Riyuu-) [LIVE ver.]
https://www.youtube.com/watch?v=0EGVXEf0nU8

2023/07/11(火) 10:34:26.38

あなた！

一体何者なのですか！？

超古参先輩オーラがプンプンなのですが！？

2023/07/11(火) 11:38:13.45

にじさんじのVらしいけどかなり上手い
現状の男Vでは一番上手いんじゃないか
C～D+は安定
https://youtu.be/xvH5WBkZ6KI

2023/07/11(火) 11:53:22.60

渡会の中の人調べたら聴いたことある歌みた動画が出てきた
しかもメルユじゃない方かよ
https://youtu.be/V5HYaFzJRYQ

2023/07/11(火) 11:55:16.82

てすと

2023/07/11(火) 12:10:57.26

>>295
いや、やっぱCはないな
D+～Dだろう

2023/07/11(火) 12:38:25.22

久しぶり
まとめwiki見たけど昔のログが多いんで復帰した古参の人かなと思った

2023/07/11(火) 13:51:51.83

見習いじゃねーか！！

規制は解除されたのか？

ついでにメールで言ってたテンプレ云々についても話しておくんだ

2023/07/11(火) 13:54:54.57

そうだった
このテンプレだけど
5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子　神田沙也加　幾田りら[YOASOBI]　愛内里菜　川畑要[CHEMISTRY]　まふまふ
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

メイジェイをカバー10曲ルールで入れてるし見直した方が良くない？

2023/07/11(火) 15:19:21.26

渡会は3Dライブ見たけど生歌でも安定してる気はするな

2023/07/11(火) 15:33:00.03

一斉解除された？

2023/07/11(火) 16:26:45.41

これがアンクやらあらきやらと同格とれるのか？

2023/07/11(火) 18:13:39.05

見習い復活記念として、特別にワタクシが判定しましょうか？？

2023/07/11(火) 18:38:55.51

ただの雑談で申し訳ないんだけど、ここの評価項目の発声、音感、リズム感だとここの人的にはどの評価が一番難しいもんなの？

2023/07/11(火) 19:16:29.22

音感　半音近くズレてないと判らない

2023/07/11(火) 19:47:02.47

音感は基本音源だと補正されてるものってのも難しい
あまりにも過剰な修正は分かるけど聞いただけで修正箇所が分かるとかそういうのは絶対無理

2023/07/11(火) 20:06:20.34

>>308
ここの人たち半音の１/４のズレを聞き取ってるよね

2023/07/11(火) 21:23:58.56

>>306
勿論ケースバイケースなことではあるけど、俺は音感、発声、リズムの順に難しく感じる。
音感は自分の元の音感がガバってるからってのもあるけど、ピッチアレンジしてたり音程をしゃくり当てたりしてる場合どんだけ減点すれば良いのか評価が難しいし、簡単に身に付くものでもないからかなり苦手。

2023/07/11(火) 22:23:16.56

テンプレそのままで良いの？

2023/07/11(火) 23:30:22.23

見習いの提案も受入れられないということなのですか！

ナメているのですか！？

2023/07/12(水) 01:17:53.52

サクッと渡会の比較作ったので、元前世のコラボ相手のメルユと比較してみる

メルユ
https://www.youtube.com/@meruyu2525/videos

渡会雲雀
https://www.youtube.com/@WataraiHibari/videos

発声　渡会雲雀＜（≦？）メルユ
渡会はCHAINSAW BLOODでエッジかけてひずませた声を出せてるほか、ヘッドもStaRtでhiBを出せてる
それ以外の曲(StaRt、神っぽいな等)は鼻にかかった（鼻声）感じで鼻腔であまり共鳴が作れてなくて軽い感じの声になってる。ミドルは比較的常に鼻腔で共鳴ができてるメルユが↑
メルユの新人類で何度も(14回程度)最高音hiC#のブリッジを跨げてるからブリッジの評価は↑　ヘッドの共鳴も○
低音についても神っぽいな(mid1A)、新人類(mid1A#)を聞いても渡会もメルユも問題なさそう
主にミドル、ブリッジの差でメルユが↑

音感　渡会雲雀＜メルユ
渡会は最新3曲の中では嘘がかなり音程外れている。1番サビだけでも「あの日見た空」「茜色の」「約束ちぎり」「初夏の風」で音程が届いていない、他にも音程ミスが多数、skylarkも一部怪しい
メルユは最新3曲の中はG4L、物の怪、強風オールバックと問題なし、新人類は難曲だがこちらも問題なし

リズム　渡会雲雀＝メルユ
渡会はCHAINSAW BLOOD(1:21～1:33)、メルユは新人類(0:42～0:54)と難しい箇所をリズミカルに歌えている
メルユは新人類、G4Lと難曲を正確かつリズミカルに歌えている上に物の怪の類でグルーヴ感を意識して歌えてる
渡会もCHAINSAW BLOODと神っぽいなでそこそこ正確かつリズミカルに歌えているからあまり減点するところはない

渡会雲雀＜メルユで渡会はD

2023/07/12(水) 01:19:40.29

参考にした音源も貼っとく

メルユ
https://www.youtube.com/watch?v=PkmTs-j3zPA
https://www.youtube.com/watch?v=vts_NiwbgXA
https://www.youtube.com/watch?v=7WOUxx-kTJ0
https://www.youtube.com/watch?v=xPczKHVz1ac

渡会雲雀
https://www.youtube.com/watch?v=IH_fW8ttjIc
https://www.youtube.com/watch?v=gtOdGzypjIk
https://www.youtube.com/watch?v=xvH5WBkZ6KI
https://www.youtube.com/watch?v=6nZv4Dgrt_A
https://www.youtube.com/watch?v=OCtUcgptAUM

2023/07/12(水) 02:10:52.59

なるほどなー、参考になったさんきゅ

2023/07/12(水) 13:08:37.29

>>312
もう、そのテンプレ形骸化してね？
メジャーアー入れる基準を明確にした方が良いと思うんだけど

2023/07/12(水) 13:36:05.37

まあ、俺はどうでもいいからあとはおまえらに任せるよ

2023/07/12(水) 14:38:03.60

嬉しいことではあるんだろうけど
歌い手上がりがメジャーアーになったり有名歌手がカバー上げる時代になったからランク入り該当者もっと増えそうなんよな
ニコニコ由来のスレだし個人的にニコニコにカバー挙げてる有名歌手は入れてていいと思う
つべをどうすんのかが本当にむずい

2023/07/12(水) 14:58:08.31

may J.つべのカバー10曲で入れた時に反対されなかったけど
前に邦楽板にプロ用のスレが在るんで、ここにはプロ入れなくて良いんじゃないかって意見も有った
思い切ってメジャーアーは除外して、ここはアマのみにするとかでも良い気がする

**wiki”管理”人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-YR4p) · 2023/07/12(水) 16:04:34.48

Vtuberの歌唱力ランク表についてですが、現行の女性VTuber歌唱力ランク表をVTuber歌唱力ランク表と名前を変更して、同じページ内に男性VTuberと女性VTuberのランク表を両方入れようと思っています
賛成多数であれば反映します

2023/07/12(水) 16:50:16.27

>>320
まとめの管理人？おつです

2023/07/12(水) 21:33:18.01

>>313
ざっと聴いた感じEが妥当かと思われ
渡会のミックスは喉声が完全に抜けきってないっぽい。
嘘は出だしからずっと発声が喉にかかってて抜けが悪いし0:20、1:25みたいなロングトーンも喉締めが入ってて伸びがない。
軽く感じるのは多分それが原因、鼻腔主体の綺麗なミックス扱えてて喉締めも特にないメルユとは大きく差が付くと思うよ。
ヘッドもメルユの方が良いのを考えると多分発声は渡会＜＜メルユくらいあるんじゃないか。
総合で見るとE+のしゃけみーにミドルヘッドの発声とピッチで負けてると思うからやっぱり行けてもEだと思う。

2023/07/12(水) 21:35:39.12

・本人のYoutube公式チャンネルにカバー音源(トピック音源、short音源を除く)を10曲以上投稿しているプロ歌手は基本的に追加対象とする

みたいなテンプレを追加するかめんどいから元の条件満たしてないプロ抜くかのどっちかじゃね。個人的には最近歌い手とプロの明確な区分けが無くなってきてると思うからプロは入れても良いと思う派。ただ際限無く入れることが嫌って人の気持ちも分かるからテンプレ作るなら今より追加条件は厳しく行きたいところ。

2023/07/12(水) 21:51:26.97

>>320
男女のランクに互換性ないことを明記してくれれば

2023/07/12(水) 22:11:20.08

>>320
賛成寄りだけど
男女ごっちゃで五十音順でそのまま並べると見にくいし色々めんどくさいことになると思うから
例えばＥ＋だったら
【Ｅ＋】
男
Io[PROJECT A.I.D]　加賀美ハヤト
女
道明寺ここあ(初代)　町田ちま　松永依織

みたいな感じで男女で分けた方が個人的には見やすいかなとは思う。

2023/07/12(水) 22:32:05.25

>>322
とりあえずE+～Eで適当にピックアップして簡易比較したけど、E+でもEでもどちらでも良さそうな気がするが…

終太
発声　渡会＜＜終太
音感　渡会＞終太
リズム　渡会≧終太
総合　渡会≦終太

Io
発声　渡会＜Io
音感　渡会＞Io
リズム　渡会＝Io
総合　渡会＝Io

ﾀﾗﾁｵ
発声　渡会＜ﾀﾗﾁｵ
音感　渡会＞ﾀﾗﾁｵ
リズム　渡会＝ﾀﾗﾁｵ
総合　渡会＝ﾀﾗﾁｵ

ジョー力一
発声　渡会＝ジョー力一
　　　（ミドルはジョー力一、ヘッド以降は渡会）
音感　渡会＜ジョー力一
リズム　渡会＝ジョー力一
総合　渡会＜ジョー力一

しろくろ
発声　渡会＜しろくろ
音感　渡会＞しろくろ
リズム　渡会＝しろくろ
総合　渡会＝しろくろ

悠佑
発声　渡会＜悠佑
音感　渡会＞悠佑
リズム　渡会＝悠佑
総合　渡会＝悠佑

2023/07/12(水) 23:09:27.46

>>323
賛成
カバー10曲ルールに改定するかアマのみにするか
メジャーアーを除外するとなると住人の同意を得ないとならない

2023/07/12(水) 23:16:26.58

>>326
取り敢えずジョーカーとの比較に突っ込ませてもらうと
発声はジョーカー＞渡会だと思うよ
ジョーカーのミドル発声の差を渡会のヘッドで埋めれる気がしないんだよな
ジョー力一は喉が締まり気味の渡会と違って喉の開けた発声で抜けが良いし、↓の音源なんかは咽頭主体の厚みのある発声を使えてて個人的にかなり評価高いんだよね
https://youtu.be/1zRbCut6Bt0
渡会の方がヘッド良いって言ってもかなりプルキツいからそれがジョーカーの完成度の高いミドルと同価値の発声かと言われると正直微妙

リズムは渡会＞ジョーカーだと思う
ジョーカーって発声に力入れる余りリズムが伸ばし気味でのっぺりしてると思うんだよな。夜のピエロとか一番リズミカルに歌わないといけない曲なんだけど、グルーヴが全くない
渡会は前比較で指摘してある通りチェンソーブラッドとかskylarkとかのアップテンポな曲でもある程度ノリ良く歌えてるからそっちの方が評価は高め

音感は渡会≦ジョーカーでも良いんじゃない？
夜のピエロとか若干フラット気味だしジョーカーもそんな良くない

2023/07/13(木) 08:42:37.77

>>328
どっちにしろEからは動かなそうだな
じゃあEでいいか

2023/07/13(木) 09:10:48.97

>>233
今さらだが指摘
周平のリズム感ってすごく悪くね？
棒歌唱以外でノリを作ってることが聞いたこと無い
勢いだけでまともなグルーヴ作ることも無いしそもそもリズミカルに歌うことが皆無
思イ出カケラとか下位の中でも相当リズム悪いと思うが
そもそも周平はあのリズム感ではひゃごのようにウタカタララバイやあるいは酒でいっぱいの浮世（https://youtu.be/zca1AZm4CW8）を歌うことも不可能なはず
リズム感は最低でもひゃご＞＞周平、個人的にはひゃご＞＞＞周平くらいあってもおかしくない

周平は発声に張り上げ多くて地声→ヘッドのブリッジ付近でしょっちゅう喉が詰まってるからそんなに良いわけでもない
まだブリッジ付近も安定してて声質変化も少ないひゃごの方が発声的に安定しているから周平＞ひゃご

むしろこれ周平をE+に上げて、ひゃごをD+～Dに下げた方がいい気がする

2023/07/13(木) 09:27:49.07

E+
発声　周平＝ﾀﾗﾁｵ
音感　周平＞ﾀﾗﾁｵ
リズム感　周平≦ﾀﾗﾁｵ
総合　周平≧ﾀﾗﾁｵ

E
発声　周平＞しろくろ
音感　周平＞しろくろ
リズム感　周平＜しろくろ
総合　周平＞しろくろ

周平より音感悪いのがE+に複数いるので一先ず上げても問題ないと思われる

2023/07/13(木) 11:56:29.15

>>330
周平のリズム微妙だとは思うけど、そんなに差が付くほど悪いとは思わんな
https://youtu.be/3e1h_vJ9f5Y
参考にないけどこのマーシャルマキシマイザーはわりとリズム良く歌えてる方なんじゃない？英語歌詞でキープ難しいけどそこはきっちりやれてて、0:45なんかは言葉数の多い英語歌詞を原曲と同じ抑揚の付け方をすることで普通より歌い回しをリズミカルにすることができてる
ただやっぱり酒でいっぱいとかの全盛期のグルーヴの良さが残ってるひゃごには及ばないってのも分かるからひゃご＞周平でも良いとは思う

ひゃごは確かに周平よりかは楽に軽くヘッド出せてるんだけど、例えばメラの2:08辺りの｢補い合えた暁には～｣みたいなhiCとhiC#がフレーズに乗った所が明らかに閉鼻感強くなってて微妙だし、そもそもの発声がかなりライト気味だからゴリゴリ地声アプローチの周平と比べれば喚声点処理の難易度がかなり易しいと思うんだよな

2023/07/13(木) 12:10:16.31

>>331
昨日の比較もそうだけどタラチオの発声評価やけに低くない？
普通に周平より共鳴も閉鎖も強いし、呼気の扱いが苦手な周平とは違って中音域～中高音域での詰まりはかなり少ない、取り敢えず発声は周平＜タラチオくらいはあっても良いと思う

ピッチも昔のかなり酷かった時と比べれば最近はある程度改善されてる、むしろ周平の方がダーリンみたくピッチが不協和音になってる音源がいくつかあって微妙な気がする
https://youtu.be/xJtXA-QubFo
https://youtu.be/dxlViLpHT9s

多分総合で見れば
ヘッドタラチオ≧周平
ミドルタラチオ≧周平
チェストタラチオ＝ or (≧)周平
音感タラチオ≧周平
リズム感タラチオ＝周平
って感じでタラチオがワンチャンDに上がれるくらいには差があると思うから俺は周平は現状維持で良いと思う

2023/07/13(木) 12:21:44.92

>>332
0:45はセリフだから曲のリズムとはほぼ関係ないし、英語歌詞なら曲にリズムを合わせると自然にそうなるわけで特別すごいことやってるわけでもない
それ抜きにしても声の調子がほぼ変わらなくて棒歌唱なのは変わらないし、リズミカルに歌ってるわけでもないように感じる
周平はロック特化でそれ以外の対応力も特に無いし、俺のなかではリズム感はひゃご＞＞周平で揺るがない

裏声寄りのひゃごと地声寄りの周平で発声そのものが違うなら、そもそも論として比較に適さないのでは？
Eならけーぽんコゲ犬、E+なら赤ティン、DならウォルピスJとひゃごと同じ裏声寄りの発声スタイルの歌い手がいるからそっちの方が比較に適していると思うが

2023/07/13(木) 12:28:25.26

>>333
https://youtu.be/6lSIn2KI9QI
最新曲のハミングバード無かったことにしてるみたいだけど、これそれほど難しい曲でも無いのにAメロから凄い不安定だし、サビも全体的にフラット多くて音感無いように見えるが？
周平をダーリンの一曲だけで音程のズレを重箱の隅をつついてるように見えるがマーシャルマキシマイザー偽物人間40号とかﾀﾗﾁｵほど酷いフラットのズレは無いから音感は間違いなくﾀﾗﾁｵ＜周平は
ほどに差がある

2023/07/13(木) 12:41:10.63

とりあえずひゃごと周平は発声方法と得意ジャンルが全く違って公正な比較にはならない気がするから、より適切な相手との再比較ほしい
俺も下げること自体には賛成してる

2023/07/13(木) 13:35:30.71

>>334
比較適してないのはそうかもな、そもそも最近E付近の裏声寄りの発声の歌い手ほとんど聞いてなかったからハイトーン系でパッと思い浮かんだのが周平だったんだけど流石に比較として不適だったな
時間あるときにまた比較作ってくるわ

2023/07/13(木) 13:40:43.55

>>335
あースマン加賀美の方の音源チェックしてなかったからさっき音源いくつかチェックしてきたわ、マジで申し訳ない。

んで聞いてきたんだけど加賀美の方でもこのサラマンダーとかはピッチしっかりしてると思った。
https://youtu.be/kaxqmhF0M2U
お互いにピッチの調子が音源によって変わるみたいだし、優劣付けずに互角で良いんじゃね

そして仮に音感でタラチオ＜周平になるにしても
発声タラチオ＞≧周平
音感タラチオ＜周平
リズム感タラチオ≧周平
総合タラチオ＞周平
でE+は無理なんじゃないか？

2023/07/13(木) 20:42:54.70

みんな
プロはカバー10曲ルールor除外どっちが良い？

2023/07/13(木) 22:38:54.98

あられ新規追加比較、比較相手は実力が近そうな犀羅

【音感】あられ≧犀羅
あられはどの曲も正確
犀羅はどの曲も正確ではあるが、最新3曲の神様は死んだ、ってで音程が半音下がった（半音届いていない）ミスが散見される

【リズム感】あられ＝犀羅
犀羅は少し古いがディフレイル、GURU、BeatEaterでグルーヴ感を作ってリズム良く歌えている。最近の音源でもGEDOではグルーヴを作りながら正確なリズムで歌えてる
あられは物の怪の類やフロムデスゲイム等でグルーヴ感をしっかり出せてる。フロムデスゲイムは全体的にテンポが速いが対応できてる。
どちらもリズム感は同じくらい良いように感じる

【発声】あられ＝犀羅
犀羅もあられもはミドル域で共鳴をしっかり作れており、あられはダーティダティでも高音域を共鳴させながら歌えてる
実力的にほぼ五分で、閉鎖の強度もほぼ互角に感じる、あられは物の怪の類で、犀羅も神様は死んだ、ってで閉鎖強めの強い共鳴を作れている
地声（低音）と高音（ヘッド）はほぼ五分に近い

【総合】あられ≧犀羅
実力的にはほぼ五分だが音感の差でC+

あられ
物の怪の類 / めいちゃん covered by あられ歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=L8JP6AfOqcE
マペットの黒い本。/ あられ
https://www.youtube.com/watch?v=Y9tlH7s9azc
ダーティダティ / ⌘ covered by あられ×L!ly 歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=UGoua2GZTGw
フロムデスゲイム / miru covered by あられ歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=W-i38KmsRKg

犀羅
GEDO(Cover) - 犀羅×まきびし
https://www.youtube.com/watch?v=RI6ga5Q9XOI
神様は死んだ、って(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=PNWFj7e2XmU
同窓会(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=0N4sTFMdUkA
Beat Eater 歌わせていただきました
https://www.youtube.com/watch?v=3uKMAE2N9UI
ニューダーリン(Cover) - 犀羅
https://www.youtube.com/watch?v=r3yGdha4pN8

2023/07/14(金) 00:18:01.82

新規のランク自体は異論ないけどやっぱ犀羅ってGURUとかユニークパレード歌ってた頃と比べて音源のクオリティ微妙になった気がするわ、前も言った気がするけど侵食とBoiなんかCも怪しい気がする
最近の音源でC+示せるのGEDOくらいしかないし下げても良いかもな

2023/07/14(金) 01:28:31.18

犀羅本人も就活忙しくて歌ってない内にどんどん下手になってくのが辛いとか言ってた気がする

2023/07/14(金) 02:03:00.06

新規（おそらく未出）
日向太陽
男Vtuber
発声や閉鎖の強弱をジャンルで使い分けてるのでロックもロック以外も上手い
D+～Dくらい？

水滴
https://youtu.be/9xhVMPY4M14

灼熱にて純情
https://youtube.com/shorts/Owi92NJoN68?feature=share4

うどん
https://youtu.be/955lmfH8Q5U

2023/07/14(金) 02:28:38.57

Cはウル兄、鳥牙、放浪スナフキン辺りの古参勢がインフレに着いていけていない気がする
ウル兄はCの聖域的な形で残すのは別にいいと思うが、音源数が圧倒的に少ない鳥牙とCの実力あるか怪しいスナフキンは正直落ちてもおかしくない

2023/07/14(金) 05:26:06.01

まず渡会雲雀の発声はてんで良くねぇ、まずかなり前のめりな発声だわ全音域咽頭へのアプローチが主にみえるけど喉上げて舌根から軟口蓋にかけてバッチバチに力んで張り上げてんじゃん、Startなんか顕著な典型的喉締めハイラリ、ヘッドだってミドル域引っ張り上げてるだけでヘッドじゃねーし喚声点ブリッジ出来てるところもあるけど高音域は張り上げ丸出しのこれ全体通したらミックスできてるかもぶっちゃけ怪しい。ボロクソ書いたけど発声ランクで言えばEあるかなくらい

ピッチはミックスでガチガチって感じ。ただ喚声点ギリギリのところとかは怪しい、嘘の「優しい嘘でした」のう母音はしっかり発声できてれば共鳴強くなるんだけど喉締めてっから当てきれてないし詰まってる、てか全体的に喚声点付近は外れてるわ

リズムが一番評価できる、つってもグルーヴって感じよりジャストで入ったりスタッカートしてノリ良く歌えてるねぇって感じか、そんな正確性といえるほど技術要らないしな

直近で名前の上がってる周平は個人的にF+降格候補なんだよな、Eに留めてるムーンウォークフィーバーとレプリカントとブリキノダンスは古い音源だし

ってのも踏まえて渡会雲雀の歌ってみたは周平のクオリティに届いてなくね？ってのがあるわ、まぁVtuberは生加点強いしEでいいか

2023/07/14(金) 05:30:16.56

犀羅の生歌聞いたら逆の意味で驚愕したけど私生活が忙しくて練習できてないのか、才能があるだけに残念だ

2023/07/14(金) 10:57:36.87

興味ない人多いみたいだけど>>323の
>・本人のYoutube公式チャンネルにカバー音源(トピック音源、short音源を除く)を10曲以上投稿しているプロ歌手は基本的に追加対象とする
特に意見が無かったら、このテンプレ改定案を採用する

2023/07/14(金) 18:01:23.92

C～D+くらい？

【- ERROR(niki)】歌ってみたー［江允］
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33365873

【There is a reason('No game, no life Zero' OST)】歌ってみた – [江允]
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33365689

【ロジックエージェント / Logic Agent】歌ってみたー［江允］
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33617123

2023/07/14(金) 18:36:42.62

>>340
あられここに一回貼った者だけど入れてくれてありがとう
青、ERROR歌ってた頃はD＋と考えてたけどここまで上がってたか

2023/07/14(金) 18:52:08.02

>>348
外人さんかな
サビの発声は申し分ないけどロジックエージェントとかリズムと閉鎖の有無の選択がだいぶあかんな
曲とミスマッチな部分が多い、ノゲノラの曲は問題なかったから言語問題かもしれんが
Cは確実にいけなさそうで個人的にはDかな

2023/07/14(金) 19:04:49.95

功生のGLAMOROUS SKY（バラードver）いいな
フルで聴きたいわ

2023/07/14(金) 21:29:28.31

別にほんと意見を批判するんわけじゃなく、曲に合ってる合ってないの判断って主観デカすぎる気がして評価に含めるの難しくない？

2023/07/14(金) 22:20:54.82

まあ、主観は入るし評価の優劣をつけるってのも際どいところかもしれんな

しかし、ある程度のセオリーってのはあると思うぞ

極端な話になるけど、ゴリゴリのロックで不必要に過剰にファルセット使ったり、明らかなバラードでベルト使ったり・・・

まあ、なんてゆーか１０人中７.～８人は、「これはねーべ・・・」　的な何かはある気がするなｗ

もちろん、これ自体も主観になるけどｗ

2023/07/14(金) 22:30:08.89

まあよ、例えばよ

フェアリーテイルはサウンドも音域もロングトーンも、男のハイトーン型ロックボーカリストには、そこだけ見たら完璧に合うとは思うんだ

ただ、あれは主人公が　「女」　なので、ゴリゴリのロックボーカリストが歌ったら、俺としては少なからず　「キモい」　という要素が沸きかねないｗ

まあ、これは処理の仕方次第では上手く行くとは思うけど、表現としてはどうあってもマイナスに働く気がする

でも、やはり、串chanのような女性にこそ、「強さ」　「切なさ」　「儚さ」　が映えるのだと思っている

なぜなら、歌唱者が女性だからｗ

まあ、これは、曲ではなく歌詞を軸に考えたミスマッチの話になるけど　

2023/07/14(金) 22:44:23.14

例えば、この曲

https://www.youtube.com/watch?v=hcg-8w3nZxk

性別はどっちが歌ってもいいと思うけど、これがもし、ホモファル全開でサビを歌われたら萎える

このヲタみんさんは発声もピッチも不完全だし、所詮はE＋

だが、このロックアプローチと「ギリギリ感」をイイ感じで味に変えて、見事にマッチさせていると思う

2023/07/14(金) 22:54:46.66

Errorとかもそう、あのロックテイストと歌詞を見たら
明らかにミュリちゃんより、りぼんぬちゃんがしっくり来る気がする

発声が曲に負けている、と言わざるを得ない

主観だが、そう感じる

2023/07/14(金) 23:03:31.06

まあ、主観の持論に過ぎないけど
発声が曲に負けすぎてもダメだし、圧勝してもそれはそれでダメ

俺の知る限り、本当に上手いヤツってのは、一曲通して、少しだけ勝つ箇所、少しだけ負ける箇所を作りつつ
最後には引き分けに持ち込む歌い手

それが、地力のある表現と見ている

2023/07/14(金) 23:07:07.99

もちろん、プロセスは自由

引き分け、負け、引き分け、負け、でずっと進行させておきながら、ラストに畳み掛ける展開でも良いと思う

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.27

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27