【KIBAN裁判】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★85

2023/04/13(木) 01:29:13.43

リバーズエコとやさぐれメタル界隈をまったり眺めるスレです
リバーズエコの工作員あぼーん丸が暴れますがスルーでお願いします

・誹謗中傷や蔑称はしないでください、節度を持って発言しましょう
https://i.imgur.com/EZpkZRs.png

・犯罪行為やその他、法に抵触する行為等の場合は
警察やインターネット・ホットラインセンターへ通報してください
http://www.internethotline.jp/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669256380/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★78
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1671536695/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★79
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1674088879/

【MSOffice】やさぐれメタルｖｓリバーズエコ【KIBAN裁判】★80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1675906083/

【MSOffice】やさぐれメタルvsリバーズエコ【KIBAN裁判】★81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1676780704/

【MSOffice】やさぐれメタルvsリバーズエコ【KIBAN裁判】★82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1677595486/

【KIBAN裁判】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★83
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1679027327/

【KIBAN裁判】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★84
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1680015841/

2023/04/16(日) 16:36:01.93

なんでやさぐれ信者が
民事の基板債権の問題ですべて終わったと思ってるのか謎

リバエコの狙いは材料集めて、
やさぐれの虚言を表に出して民事で金取る事と
横領で刑事に持っていく事やろ

それ以外はどうでもええんやでw
基板なんて３万払って刑事に持ち込む材料貰った方が得やんw

リバエコが今でも基板基板言ってるのは、刑事に持って行きたいからやぞ

2023/04/16(日) 16:38:26.70

>>427
和解に不利も有利もないから
証拠品を奪回したと思うなら期待して待っていればいいじゃない

>>428
基盤絡みのネタはもうおしまいってことだよ
損害賠償請求は知らん
反訴もするみたいだし、誹謗中傷する動画を上げているのがどちらかが問題になるだろうね

>>429
その虚言のうち基盤を根拠にしている部分はもう成立しないよ

2023/04/16(日) 16:40:38.56

>>430
基板の債権債務は民事
業務上横領は刑事

もしかして「和解したら刑事の証拠にならない」とか思ってないよな？

財物の請求権を放棄するだけぞ

2023/04/16(日) 16:42:45.55

＞その虚言のうち基盤を根拠にしている部分はもう成立しないよ

えっと。だから小川社長が取り下げたのは「基板の返還請求に関する訴え」なんですよ。ここまでは大丈夫ですか？

その上で、「下記3項により取り下げられた原告らの訴えにつき、原告らが再度訴えを提起することを妨げるものではない」が何を意味するか、まだ分からないですかね？

2023/04/16(日) 16:44:54.57

>>431
刑事行けると思うなら行けばいい
「和解して裁判所で返品認めて返金しました、でも横領されたんです！」が通ると思うならやればいい
まあ俺やあんたが判断することじゃないけどなｗ

2023/04/16(日) 16:47:41.73

>>433
君が何を勘違いしてるかわかったわ
裁判所は　「はい、債権債務のもめ事は終わりな」ってだけを言ってるわけ

「やさぐれが全部返したか」は裁判所は担保してない
リバエコがその条件で了承したってだけ

請求権の放棄と、全部返したかは別の話やぞw

2023/04/16(日) 16:48:52.42

まぁ店長が「裁判とは別で個人的にやさぐれの不当性をユーザーに訴えてるだけであって和解には不服はない」と開き直るだけであら不思議状態になるという

2023/04/16(日) 16:51:58.29

＞「和解して裁判所で返品認めて返金しました、でも横領されたんです！」が通ると思うならやればいい

やさぐれに3万返金したという事は、要するに「お互いに基板のやり取りをする以前の状態に戻した」という事ですよね。

やさぐれは3万以上は払ってないでしょうから問題ないですが、リバーズエコはどうでしょうか？

やさぐれは3万受け取った事によって、余計に自身の首を絞める結果になるんじゃないですかね？知らんけど

2023/04/16(日) 16:54:00.27

>>436
取引以前の状況でなにを訴えるんだよ？

2023/04/16(日) 16:55:57.11

>>437
20kg超の基盤が、10kg以下しか戻ってきてないのに、どこが「取引以前の状態」なんですか？

取引以前の状態に戻ったのはやさぐれだけですよ

2023/04/16(日) 16:57:35.72

>>434
双方弁護人立ち会いのもと裁判所で請求権を放棄したのに後から「まだすべて返ってきてない！」と請求するわけか？
それはいくらなんでも無理だろ

2023/04/16(日) 17:00:01.01

＞双方弁護人立ち会いのもと裁判所で請求権を放棄したのに後から「まだすべて返ってきてない！」と請求するわけか？
＞それはいくらなんでも無理だろ

わからないかなぁ。

だから和解条項に「下記3項により取り下げられた原告らの訴えにつき、原告らが再度訴えを提起することを妨げるものではない」って一文が付いてるんでしょうが

「和解条項」でネット検索して、出てきた例をいくつか見ましたけど、これかなり特殊だと思いますよ

2023/04/16(日) 17:02:56.72

わからないかなあって俺がわかる必要あるのか？ｗ
問題なのは当事者がやるかどうかだろ
やりたいなら再度訴えを提起することを妨げるものではないよ？

2023/04/16(日) 17:04:27.90

>>432
あんたバカですか？
とりあえず基板は和解してそれ以外は取り下げたって読めませんか？
漢字読めないですか？

2023/04/16(日) 17:05:59.75

>>439
刑事は請求じゃないぞ？

2023/04/16(日) 17:10:13.22

>>443
請求権を放棄したものを横領されたんですって刑事告訴する裁判はちょっと見てみたいな
どうやって維持するんだ？

2023/04/16(日) 17:12:22.13

>>442
はいどうぞ。このライブの48分から見てくださいね

https://www.youtube.com/watch?v=m45Cfjmiys8&t=2880s

訴えを取り下げたというのはゼロさんも寝耳に水で、和解条項には損害賠償請求の件など一言も書かれてない

請求が二つある場合は裁判内で一部だけ和解し、残りは判決まで進むことも可能（303のソース参照）

さらに、「非公開期日は終わった」等の小川社長の発言(319参照)

あの和解条項でなぜ「損害賠償請求を取り下げた」と読めるのか逆に不思議なんですが

2023/04/16(日) 17:20:25.40

和解で21キロとあるけど
これ21キロ引き渡しして3万返して和解ってことよな？
これ21キロ未満だったらどうなるの？
和解の条件満たしてないわけだけど

2023/04/16(日) 17:24:38.97

>>446
受けわたしが完了した時点で終わりだよ
重さに不満があるなら拒否ればいい話

2023/04/16(日) 17:27:46.85

>>.444
民事と刑事は根本的に別なんだが…

例えば、俺が君の会社の商品を横領したとして
その賠償を民事で払っても
刑事罰は別物やでw

2023/04/16(日) 17:28:58.43

>>448
いやだからやればいいじゃん
どうぞどうぞ

2023/04/16(日) 17:30:38.47

>>446
引き渡した時には21キロあったのかは定かではないけど両者立ち会いの元に確認した上で和解に同意をして返金してる
後から覆せるのなら確認した意味がない
裁判所が出した和解調書に意義を申し立てるのは結構だが
もし重量が違うと言い張るのならは裁判所から持ち帰りって計量するまでの間に
基板が一切増減してないという証明をしないといけなくなるのはリバエコ側だぞ
それが出来るとは思えないがな

2023/04/16(日) 17:31:55.77

>>449
だから、リバエコはやるゆうとんねんwww

2023/04/16(日) 17:33:09.01

労使間だったら横領を訴えることはできるだろうけど背任あたりではないかと、刑事事件としてそれの結果がでてから民事をやるべきだったのではない？
その係争となっている基板が和解し手元に戻ってきているとなると刑事事件としてほぼ棄却される印象しか受けないですこれ

2023/04/16(日) 17:35:07.71

>基板が一切増減してないという証明をしないといけなくなるのはリバエコ側だぞ

いやだから裁判所で引き渡しやったんでしょ。その場で重量も当然計ってると思いますよ。

察するに、そういう経緯があるから「原告らが再度訴えを提起することを妨げるものではない」って一文が付与されたんだと思いますよ。

「箱の下に入れた」だの「溶けた」だの、言い訳も2転3転してますしね。裁判官の心証は相当悪いんじゃないですか？

2023/04/16(日) 17:36:47.45

>>407>>409
やさぐれ信者がな

>>408
リバエコにはおまえより遥かに賢い弁護士がついてるんだよ
身の程を知れバカ

>>412
またリバエコに対する名誉毀損

2023/04/16(日) 17:38:30.30

やさぐれの擁護が苦しいな(笑)しんどそう😭

2023/04/16(日) 17:40:10.85

てぃ・うんちょ
とか元々の話の流れなどとっくに忘れ去られてる点では
これぞインターネッツミーム感ある

2023/04/16(日) 17:41:45.64

>>452
刑事にして争うには、先にやさぐれが基板を持ってるかを確認しないといけないから
だから３万払って出させた

2023/04/16(日) 17:45:31.04

流れが早くて楽しい

2023/04/16(日) 17:46:44.45

>>416
業務上じゃなくても横領にはなるだろ

>>417>>418
おまえのアホな感想はどうでもいい

>>425
>>リバエコ側が不運なのは状況も法律もよくわかってない取り巻キッズに囲まれていることだな
リバエコには顧問弁護士がいるだろ
身の程を知れバカ

>>426
>>今みたいなアホな信者で固めてるのは
おまえよりは皆んな賢いよバカ

2023/04/16(日) 17:47:45.46

>457
持ってたら横領にならんじゃないか

2023/04/16(日) 17:52:38.29

>>459
オレは賢い

2023/04/16(日) 17:54:59.98

>>460
だから１１キロのグラボはどこ行ったんや？って話になってるんぞ

やさぐれが返還しないといけないグラボを売ってたらアウト

2023/04/16(日) 17:57:49.64

>>442
そんな読み方するのはおまえだけだよ恥ずかしい
弁護士も432と同じ考えだよ

2023/04/16(日) 17:59:23.00

>>445
小川の言うことは信用出来ないから和解の決定事項だけ見てる
基板以外はとりあえず取り下げることに両者同意してるから損害賠償なんて出てこないのは当たり前
逆にどこをどう読んだら損害賠償は継続してるって読めるのか不思議で仕方がない

2023/04/16(日) 18:00:49.52

>>462
いやだからそれでやればいいじゃんｗ
おれは他人だからぜんぜんかまわんよ
がんばって

2023/04/16(日) 18:02:37.24

>>463
弁護士が理解してても小川が理解してないんだろ

2023/04/16(日) 18:04:13.05

>>465
とりあえず、民事と刑事を勉強してから発言してくれw

2023/04/16(日) 18:05:18.13

>>464
じゃあ「小川社長とやさぐれのいう事は信用できない」ってことにしましょうか？

ゼロさんもこう言ってる訳ですが
https://twitter.com/ZERO_K329/status/1644962658498781184

和解条項を普通に読めば「本件」が基板の引き渡し請求を指してることは誰でも理解できると思うのですが、どこに損害賠償に関する記述があるんですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/16(日) 18:08:56.74

>>461
アホや

>>466
アホの妄想

2023/04/16(日) 18:15:36.90

>>467
双方訴えて横領と名誉毀損の戦いになるんだろ知ってる

2023/04/16(日) 18:16:44.35

>>468
そもそも本件を基板に限定してるのが間違い
なんでいいように解釈しちゃうかな
まあそのまま裁判続けられるなら続ければいいさ
おっと、お前の言い分からすると再度告訴し直すってのは無したぜ？

2023/04/16(日) 18:20:02.51

>>471
リバエコ派によれば損害賠償のほうはまた決着ついてないから裁判継続できるらしいぞ

2023/04/16(日) 18:21:35.86

>>471
「本件基板の引き渡し」って思いっきり書いてありますからね
「本件損害賠償請求」って書いてあれば話は別ですよ？

和解条項に書いてある内容と、ゼロんさんの証言等を勘案しても、
原告サイドが取り下げた訴えとは「基板の引き渡し」に関する訴えだと考えるのが自然ですね。

2023/04/16(日) 18:22:41.77

>>472
どうぞお好きにとしか言えない
恥かくだけでいいことないのに

2023/04/16(日) 18:24:05.48

>>473
「本件基板の受け渡し」と「本件」は別物だって理解できる？

2023/04/16(日) 18:25:12.09

>>470
ん～、やっぱわかってねえわw

2023/04/16(日) 18:26:17.05

>>471>>474
弁護士も同じ考えなんだけどな
恥かいてるのはおまえだよ

2023/04/16(日) 18:28:17.13

>>475
で、「本件」が損害賠償請求含むという論拠はどこにあるんですか？

玉虫色の表現について、あれこれ言っても仕方ないでしょう。

私は原告の一人として名を連ねてるゼロさんの反応を示しましたが、あなたはゼロさんも噓つきだと言いたいのですか？

2023/04/16(日) 18:30:12.89

玉虫色の表現……ｗ

2023/04/16(日) 18:32:43.49

>>478
通常、裁判ではその事件のことを本件と言います
本件基板の受け渡しとは、本件の中の基板の受け渡しに限定したものを表します
ここまで言っても理解できませんか？

2023/04/16(日) 18:34:42.83

>>478
お前のレス一通り見たけど日本語不自由なのはわかったわ

2023/04/16(日) 18:37:31.01

>>480
>通常、裁判ではその事件のことを本件と言います

ですから、その「事件」というのが基板の引き渡しに関することを指しているんですよ。

この裁判は元々、「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」の二つで争われていたんです。

この二つは全く別の案件です。ここまで言っても理解できませんか？

2023/04/16(日) 18:38:35.67

>>481
あなたの解釈はもういいので、裁判が終了したという客観的な証拠を出してくださいね

2023/04/16(日) 18:42:39.79

>>481
何で素人の自分の考えが弁護士よりも正しいと思うの？

2023/04/16(日) 18:46:32.86

>>482
別個の案件てのは初耳だわ
それ後出しじゃね？
小川もそうならちゃんとそう言えよ

2023/04/16(日) 18:48:00.15

>>485
だから言ってるでしょ

「取り下げたのは基板の引き渡しに関する訴えだけだ」と

2023/04/16(日) 18:55:33.87

>>486
いや、両方同時にやってると思うじゃん
裁判が2件あるなんて言ってた？

2023/04/16(日) 18:58:01.62

>>487
確か小川社長は、やさぐれメタルを追訴してるはずです。要するに、全く別の案件が併合されているって事です。

そもそも、基板の引き渡しに関する訴えと、名誉棄損等の損害賠償に関する訴えは全く別物だと誰でも分かるでしょうよ

2023/04/16(日) 19:06:03.66

>>488
はあ？
併合されてんの？2件あるの？どっちなの？
前提条件変わると結論が変わるんだが

2023/04/16(日) 19:07:08.43

裁判終わったんならやさぐれ信者は黙ってればいいじゃん(笑)
ここで苦しい擁護しちゃってるのがやさぐれピンチの何よりの証拠だよね😂

2023/04/16(日) 19:08:25.82

>>489
だ～か～ら～。俺が言ってる案件というのは
「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」の二つの訴えです。

そして、前提がどう変わろうが、裁判が終了したという客観的な証拠を君が示せてないことに変わりはないからね

2023/04/16(日) 19:10:59.83

最終的に社長が敗走するだろうな
言い掛かりもいい所
売名再生時間稼ぎするなよ
逆に訴訟されるところが楽しみであるw

2023/04/16(日) 19:12:03.39

>>491
併合したってお前が言ったんじゃん
併合したかしてないかで結論変わるんだよ
後出しすんじゃねーよ

2023/04/16(日) 19:14:22.87

>>493
結論は、君が「裁判が終了したという客観的な証拠を示せてない」という事です

2023/04/16(日) 19:17:49.85

>>494
お前含めて第三者が客観的証拠を出せるわけないだろ
小川とやさぐれの公開した情報をまとめて推察してんだよ
あと勝手に論点すり替えてんじゃねーよ
ストローマンロンポーって小川が嫌ってただろ
で、そのもともと別だった事件は併合されてるの？されてないの？どっちなの？

2023/04/16(日) 19:19:02.06

失礼、第三者でも裁判所は判断できる
第三者は一般人のことな

2023/04/16(日) 19:20:32.43

リバエコ信者には書いてることは読み取れないのに書いてないことが読み取れるらしい

2023/04/16(日) 19:21:50.20

>>495
>第三者が客観的証拠を出せるわけないだろ

なるほど。じゃあ水掛け論って事でいいですか？しばらく待ってれば確実な結果が出るでしょうから、この論争はいったん保留って事にしましょうか

私が間違ってたらあなたに謝るし、あなたが間違ってたら小川社長に謝罪してください。私に謝る必要はありませんよ～

2023/04/16(日) 19:23:15.50

>>498
なんで謝る必要があるの？
お前の後出しに振り回されただけなんだが
とりあえず質問に答えてくれない？
裁判は併合されたの？されてないの？

2023/04/16(日) 19:24:21.60

>>499
客観的証拠がないんですよね？つまり現段階で何を言っても水掛け論って事です。

2023/04/16(日) 19:26:54.27

>>500
だからさ、質問に答えてよ
まさかもともと2件だったのも併合されたのもお前の妄想？

2023/04/16(日) 19:31:03.51

>>501
「取り下げたのは基板の引き渡し請求に関することだけ」というのは小川社長が言ってる事ですね。

和解条項を見ても「基板の引き渡しに関する紛争に限り」と書いてありますよ。

動産引渡請求権と、損害賠償請求権にどのような関連性があるんですか？

2023/04/16(日) 19:33:28.67

>>502
あの、日本語よめますか？
もともと2件あったのか、あったとしてその後併合されたのかきいてるんですが
2つのことを考えるの難しいですか？

2023/04/16(日) 19:36:59.93

>>503
ごめんない。ちょっと何言ってるか分からないです。

せめて「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」の違いを理解した上で出直した方がよろしいかと

そもそもあなたが拘ってるそ前提について、私がどう答えようが客観的な証拠は出せないんでしょ？だったら無意味じゃないですか

2023/04/16(日) 19:38:38.33

裁判が併合されたってお前が言い出したんだが
じゃあひとつずつ質問しますね
もともと小川とやさぐれの裁判は2つ以上あったんですか？

2023/04/16(日) 19:41:27.28

＞裁判が併合されたってお前が言い出したんだが

？追訴によって関連性のない案件（訴え）が併合されてると言いましたが、それが何か？

2023/04/16(日) 19:42:39.73

>>506
複数の事件が併合されたんですね？
間違いないですか？

2023/04/16(日) 19:43:42.15

>>507
逆にお聞きしますが「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」は同じ案件ですか？

2023/04/16(日) 19:45:24.11

>>508
逆にお聞きする前に答えてもらえますか？
そのあと答えましょう
併合されたのは間違いないですか？

2023/04/16(日) 19:47:21.70

>>509
民事訴訟において複数の請求が結合されるのは普通にあり得る事です

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%81%AE%E4%BD%B5%E5%90%88

2023/04/16(日) 19:48:30.32

>>510
論点のすり替えはやめてください
小川とやさぐれの複数の事件は併合されましたか？

2023/04/16(日) 19:50:03.94

>>511
だから複数の請求が併合されてますよね。これが答えです。あなたの望む答えかどうかは分かりませんが

では「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」は同じ案件かどうかお答えください

2023/04/16(日) 19:51:06.69

>>512
併合されたのなら同じ事件として扱います

2023/04/16(日) 19:53:08.14

>>513
「動産引渡請求権」と「損害賠償請求権」は関連性がないにも関わらず、全く同じ案件と認識でよろしいですか？

それで、あなたが固執した前提によって、一体何が変わるんでしょうか？客観的な証拠がないのには変わりないわけですが

2023/04/16(日) 20:02:08.86

>>514
関連性がなくても併合されたなら1つの事件だろ
1つの事件に2つの請求があるだけ
こうなると損害賠償請求は1度取り下げられたことになる
お前裁判やったことないだろ？

2023/04/16(日) 20:03:18.70

取り下げられたってのは和解条項によって取り下げられたってことな

2023/04/16(日) 20:04:42.47

>>515
私はもちろん裁判経験なんてないですよ（笑）

ただ、少なくとも請求が二つある場合、訴えの一部分だけ和解して、残りは判決ももらうことも可能という事です。
https://www.bengo4.com/c_3/c_1321/b_403374/

あなたがどれだけ裁判経験あるか知りませんが、裁判が終わったという客観的な証拠を出せない時点で論外でしょう

2023/04/16(日) 20:07:20.99

>>517
証拠は小川とやさぐれが和解調書だしただろ

2023/04/16(日) 20:08:50.32

>>518
「基板の引き渡し請求に関する和解」ですね。それが何か？

2023/04/16(日) 20:13:06.10

>>519
また同じこと言わせるの？
併合された裁判で和解が成立した
基板については、両者今後何も主張しない
それ以外は1度取り下げる

損害賠償請求も取り下げたことになりますか何か？

2023/04/16(日) 20:16:13.52

>>520
えっと。だから客観的な証拠はないんですよね？

併合されてるからどうこうでなく、請求が二つあれば訴えの一部だけ和解する事もできるのです。分かります？
https://www.bengo4.com/c_3/c_1321/b_403374/

2023/04/16(日) 20:18:16.92

>>521
裁判やったことない素人の妄想ってわかったからもういいや
お好きにどうぞ

2023/04/16(日) 20:19:31.75

>>522
はい。お疲れ様でした～

2023/04/16(日) 20:25:20.83

はあー疲れた

2023/04/16(日) 20:29:00.01

1人圧巻の43コメで草

2023/04/16(日) 20:30:06.29

>>522
妄想してるのはおまえだろバカ
弁護士も小川社長もメタルハンターZEROさんも
皆んな正本に対して同じ事言ってるのに
何の資格もないど素人で当事者でもないおまえが
何で彼らが言ってる事を間違ってると言えるの？

2023/04/16(日) 20:31:42.91

裁判終わってないけど別訴できるのか
リバエコ同じ内容でたくさん提訴して１個くらい勝てると良いリバエ

2023/04/16(日) 20:39:46.98

>>527
別訴ではなく
今の裁判を続ける
余裕勝ちだろ