【人狼殺/誘惑/3D/最大】人狼配信者スレ part79【スポーツ】

2023/03/31(金) 19:08:07.87

人狼の配信者や周辺プレイヤーについて語るスレです
・次スレは>>970が宣言して立ててください
・立たない時は>>980が立ててください
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・スルーできずに構う人も荒らしです

関連スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者スレ Part170
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1680066639/

前スレ
【人狼殺/誘惑/3D/最大】人狼配信者スレ part78【スポーツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1677600124/

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2023/04/05(水) 13:06:25.39

>>148
勝ち確の吊りなんてない
人の意見に噛みつくだけで自分の理論わ言わない奴はROMっとけ

2023/04/05(水) 13:12:43.77

真狼狼で真を噛みに行くのが弱そうって事はわかるけどだからといって狼の作戦をバカにする感じは良くないと思ったな
狼かわいそうとかじゃなくそれこそうめけんとか高田の進行以外やりにくくなって一辺倒になるから
まいまいが霊能で潜伏した時もうめけんはバカにしてたけど
うめけんがシバケンにそんな人狼教えてないって言ってたけど教えられた事しかやっちゃいけないわけでもあるまいし

2023/04/05(水) 13:21:30.19

ひねくれた見方しすぎじゃね

2023/04/05(水) 13:23:56.55

だいぶ前だがスナパイが騎士騙りのカミなし偽装GJして人狼勝ちした試合も
感想で高田がスナパイがそんな下手くそなわけない、と
スナパイを褒める？のと同時に村全体に騎士潜伏を許さない圧をかけてて、こりゃつまらないフルオ作業村になっていくなと思ったわ

2023/04/05(水) 13:30:45.29

ひねくれてたかそれはごめん
毎回霊能指定次の日占い出てとかも面白くないかなと思って
おさかな人狼レベルなら各々好きにやってもいいんじゃないかなと思ってさ
まいまいが最終日まで行ってるし別にいいじゃんみたいな反応してたのが珍しかったから印象に残ってたのかも
うめけんの最終日に仲間の人狼や村を本気で応援してるところとか好きなんでね

2023/04/05(水) 13:34:13.69

>>144-145
ありがとう
>>149
そのあたりのルールも把握できてなかったから助かった
ありがとう

2023/04/05(水) 13:36:36.27

人にリンネを見たくなければネット回線切ればいいとアドバイスした後に
だいぶ前につまらなくなっていくと感じたのに見続けて文句言い続ける謎

2023/04/05(水) 13:54:21.64

4人盤面で狂が生きてて仮にランダム処刑でも塩しないの俺には無い選択肢やなぁ

2023/04/05(水) 14:19:03.10

放送人狼全般にRPPは美しくないみたいな風潮はあると思うわ

2023/04/05(水) 14:20:52.60

>>153
あれこそ高田が100%正しいじゃんww
あのシーンでスナパイ真騎士の場合の潜伏メリット言ってみろよ

2023/04/05(水) 14:28:13.58

>>56
狂人が生きていたら詰みの盤面で真狼狼を言い出しても白くならんよ
狂人からは狼が潜狂に出てくるように言ってるようにすら見える

2023/04/05(水) 14:44:36.04

テラゾーとかもいるエンジョイ回のリンネにどうこう言うのはちょっと違うんじゃないか

2023/04/05(水) 15:02:11.88

まいまい役職のときの視点見ると考察は合ってるのにその説明上手くできなくて村から信用得られない展開が多いなぁ

2023/04/05(水) 15:16:24.44

>>162
他視点で見てたら真でも偽でも常に偽にしか見えない
素村の時はいい考察だなって思う時もあるけどそれ以外だと何が言いたいのか分かりにくい

2023/04/05(水) 15:22:55.36

>>159
メリットデメリットじゃなく人のプレイスタイルをバカにする奴が発言権握ってる村がつまんねーなって話なんだが
理解できませんか？

2023/04/05(水) 15:28:12.63

高田しんたろー烏丸くどうシバケンうめけん
↑このあたりのフルオ厨初心者枠が多いとまいまいは不利だろうね
初心者枠は3人くらいにして欲しいところ

2023/04/05(水) 15:50:41.43

>>164
プレイスタイル云々じゃなく自陣営の勝利の為に行動するって前提があるんでw

2023/04/05(水) 15:57:39.60

>>166
フルオが自陣営のための最善策である
この根拠は初心者のフルオ厨が決めてるだけ

13人いるのに狐村やらないのも高田がついていけないからだろ

2023/04/05(水) 15:58:48.69

いつもの人が楽しくなっちゃってるからほっといてやれよ

2023/04/05(水) 17:33:46.71

>>168
いつもの人は俺な
勝手にその座を他人に授けるなよ

2023/04/05(水) 18:51:53.35

お前は>>45で現れたパンピーやろ

2023/04/05(水) 19:32:36.18

>>32
まいまいだけレベル高すぎて浮いてるって意味かな？

2023/04/05(水) 19:42:43.61

まいまいは特別下手とは思わないが毎回呼ぶほどか？とは思うし露骨に他の女性プレイヤー呼んでないのも考えるとさかなの彼女だから忖度されてると言われても仕方ないよな

2023/04/05(水) 19:51:32.99

まあさかなが見たいプレイヤーを集めてるんだから同じ面子でもしゃーない

2023/04/05(水) 20:12:48.89

忖度ってw
おさかなに出たい女おらんやろ
まいまいが仕方なく出てるだけ

2023/04/05(水) 20:18:57.14

いまきはガチへこみしてそうだからまた呼んで挽回してくれ
タケルは印象薄かったけど今回の特に一戦目良かったな

2023/04/05(水) 21:44:29.83

しんたろーweplayの人狼殺やってんじゃん

2023/04/06(木) 07:25:39.78

しんたろーのやつ面白かった？

2023/04/06(木) 08:03:36.57

おさかなって役職ランダムって言ってるんだっけ？
ほぼほぼ事前指定してるってある程度確信してる部分があるんだけどエクセルマクロで決めてるとかそういうの？

2023/04/06(木) 08:14:04.95

裏も取れない(今後も取れない)ものに対して確信があるっていう人怖いよ陰謀論とか好きそう
おさかな初回はランダムで役職配ってる様見せてなかった？
2回目からは時間かかるから事前に振り分けになったとかなかったっけ

2023/04/06(木) 08:23:45.08

否定から入る前にまず何をもって確信してるかを確認した方がいい
長くてもいいから教えて欲しいな

2023/04/06(木) 08:29:24.36

>>178
疑うならともかく絶対に確信出来ない事に対して確信出来る奴は統合失調症の前兆だろ
さらに言えば意図的だったとしてだからなんなんだ

2023/04/06(木) 08:36:24.99

格ゲーマーの時の名残
初日白先霊媒狂人刺さりがち

2023/04/06(木) 09:30:03.52

まあ格ゲーマー人狼に関しては俺もやってると思うし
真実はどうであれどっちにしろネタになって面白えっていう
いい世界だったよ

2023/04/06(木) 09:59:06.76

マイマイと付き合ってる魚は勝ち組。

2023/04/06(木) 11:25:25.40

こくじんはプロP化して忙しくなりそうだから当分出場無いかな

2023/04/06(木) 11:26:30.93

前提として俺は配役がGM割振で悪いとそもそも思っていない
その上で、ランダムでなく偏りでなく、特定の恣意が入っている事をほぼほぼ確信している
長文を書けと言われたら第◯回×戦目、他△回□回と長くなるから一度要約すると

・ＧＭと関係性が良好なプレイヤーＸがいて、Ｘは特定の条件の時に必ず勝敗をどちらかに偏らせる（これは忖度どうこうとかでなくＧＭがＸの特徴を詳細に捉えている、の意）
・上記傾向は実証される前からある程度界隈の集合知として認識されており、おさかなでそれが複数回継続して実証された
・同上、集合知の認識はまいまい素村パッション白同等もしくはそれ以上に明確なものである

これらの条件が明らかになって一定の時期以降、Ｘの配役が意図的に特定の条件を避けるようになった
ここまで書くと分かる人には分かってしまう条件だと思うけど、こんな感じかな？（ピカクロス風）

2023/04/06(木) 11:31:29.48

超長文でいいからここじゃなくてnoteとかに書いといて

2023/04/06(木) 11:39:01.39

最大のギャラって交通費程度だから高田と黒人は出るメリットがない。

2023/04/06(木) 11:58:06.70

>>186
分からないから何かに書いてあげてくれ
あと実名出さないと意味ないからそこもよろしく

2023/04/06(木) 12:00:37.01

タケル初登場が2戦とも初日で死んだ人とは思えないくらい良い感じじゃん

2023/04/06(木) 12:17:35.51

>>186
今んところ何も具体性がないけどジモサの件もあるから頭ごなしに否定せずフラットに話聞くよ
だから具体的に教えてくれ

2023/04/06(木) 12:26:49.61

>>186
素村になると強い人がいる、までは理解できた

2023/04/06(木) 12:33:18.80

なんにしても配役結果からのアプローチじゃ無理だと思うけどな
だってたったの30回程度しかやってないんだもん

2023/04/06(木) 12:34:36.20

3月18日再生回数最大4.6万おさかなじんろう高田6.9万高田が最大に出るメリットないだろうなぁ

2023/04/06(木) 12:46:54.39

>>186
関係が良好なプレイヤーxとその特定の条件をちゃんと言えよ
さかなに対しては名誉毀損まがいの事言っといてそこ隠すなよ

2023/04/06(木) 12:59:10.46

タケル、けーすけは発言もプレイングも丁寧で見てて気持ちよかった

2023/04/06(木) 13:01:13.77

高田占い師(さかなと関係性がいいプレイヤー)の時初日白先を霊能にする、が正解

高田は真偽がつきやすいヘタクソなプレイヤーだから
占い師の真偽で試合が決まる展開になると確実に真偽がつく
その時に真占いの白先が非役だとグレーが狭くなり極端に村有利になる

ちなみに高田真占い師の初日白先
霊能
霊能
悪女
霊能

これが作為じゃないとか思ってる奴は頭がおかしい
仮にさかなの作為が入ってないとしても配役きめるアプリの乱数で偏りがあると言わざるを得ないから
乱数に偏りがある配役決めるアプリを使うさかなが作為的

2023/04/06(木) 13:10:42.36

おもろ
楽しいもの楽しめないの可哀想だね

2023/04/06(木) 13:20:06.98

>>197
普通に面白い考察だとは思うけどこれをさかなが意図的に作ってると断定するのは無理あるよ
逆に言えば絶対に無作為だと断定することもできないが、色々探せば何らかの事象が4ゲーム連続することなんて全然あるから意図的だとも断定できない

2023/04/06(木) 13:30:52.19

ちなみに高田以外が占い師の時の初日白先
村人→騎士→村人→村人→霊能→村人→村人→村人→村人→村人→村人→騎士→村人→霊能→村人→村人→村人→村人→騎士→村人→霊能→村人→村人→狂人→村人→霊能→村人→騎士→村人→村人→村人→村人→狂人→村人→村人

2023/04/06(木) 13:40:53.29

>>199
さかなが作為的にやってるor乱数表に偏りがあるアプリをさかなが使ってる
の 2択なんでそこにさかなの意図が関与してないはあり得ません

2023/04/06(木) 13:41:56.63

さかなとの関係性のいい高田に対して、あえて真占いの時に不利になる状況を作ってますってことを言いたいのか？

2023/04/06(木) 13:43:17.92

乱数表に偏りがあるアプリを高田が占い引いた時だけ使ってるってこと？

2023/04/06(木) 13:46:56.67

>>202
高田は真偽が他視点で判別しやすいヘタクソなプレイヤーだから
真偽がついても面白い試合展開になるように村不利にしてる
高田不利と村不利では違うからね

2023/04/06(木) 13:58:58.57

>>204
すごい分析だ！あっぱれ

2023/04/06(木) 14:01:56.92

例えば100回やってそのほとんどが役職に白刺さってたら作為的に感じるが4回のデータで言われても…

2023/04/06(木) 14:08:53.16

>>206
悔しかったら186に対する回答挙げればぁ？
お前が反論できない回答を挙げればいいだけだぞ
そんな事もできない負け犬か？

2023/04/06(木) 14:18:09.05

作為的にやるなら狩とかに刺して消臭をはかるはず

2023/04/06(木) 14:26:04.07

>>208
初日白が騎士だと噛まれないかぎり白が残るでしょ
霊能に白だから高田真、じゃなく
高田の真偽がつくから村不利にするために結果減らしてる

2023/04/06(木) 14:27:21.31

でも高田以外が占いのとき偏りがないから乱数に偏りがあるアプリを使っている可能性はないよね！

2023/04/06(木) 14:32:05.28

まず占いの時に真を取れるからってのは下手くそじゃなくてめちゃくちゃ上手いって言ってるのと同じだぞ
高田健志がヘタクソだからって前提をつけるなら逆で狂人とか狼の時に偽がバレるから村の勝率を下げてるのを出すんだぞ
君は今このスレで1番高田健志を称賛してる

2023/04/06(木) 14:39:13.56

>>211
上手いプレイヤーは真でも偽でも説得力があり見分けがつかないプレイヤーの事を言う
普通のプレイヤーは説得力はともかく見分けがつかないプレイヤー

ヘタクソは真と人外で差が出る奴
高田はどう考えてもヘタクソ枠

あと高田が上手いかヘタクソかで議論するつもりはない

186に対しての答えを書いただけ

2023/04/06(木) 14:47:53.39

つまり186の伏せてる部分はこうだ

・ＧＭと関係性が良好なプレイヤーＸ【高田】がいて、Ｘは特定の条件【占い師】の時に必ず勝敗をどちらかに偏らせる（これは忖度どうこうとかでなくＧＭがＸの特徴を詳細に捉えている、の意）
・上記傾向は実証される前からある程度界隈の集合知として認識されており、おさかなでそれが複数回継続して実証された
・同上、集合知の認識はまいまい素村パッション白同等もしくはそれ以上に明確なものである

これらの条件が明らかになって一定の時期以降、Ｘの配役が意図的に特定の条件を避ける【素村に白を刺すのを避ける】ようになった

2023/04/06(木) 15:06:09.70

>>210
どういうアプリで配役決めてるかは知らんけど乱数表が少なくて
確率的には何億通りあっても、実際には256通りくらいしか用意されてないとかあるんだよね

2023/04/06(木) 15:09:47.31

前に言ってたのは牢獄だったはず

2023/04/06(木) 15:24:53.82

コイントスですら300回やっても確率収束しないのに数十回のおさかなで偏り云々言うのはちょっと

2023/04/06(木) 15:30:40.90

結論ありきの感想をいくら聞かされても、はぁそうですかとしか思わない

2023/04/06(木) 15:32:02.94

まさか高田健志を忖度してるとかありきたりな事言われると思ったら高田健志だけハードモードにしてるなんて返事が返ってくるとは

2023/04/06(木) 15:36:16.98

ん？なにこれよく分からんけどブロック案件？

2023/04/06(木) 15:50:50.72

>>218
高田がハードモードなんて1事も言ってないぞ

真なら噛みで潰されて偽占いなら釣りで処理されるから
真目争いの土俵にすら立てないヘタクソ
真で霊能に刺さってるなら1日潜伏すりゃいいのに
即対抗で炙り出されるのは13人村やるレベルに達してないと言わざるを得ない

2023/04/06(木) 15:59:45.90

すいません、いいですか？
僕は今の話とは逆の発想で
作為的ににやってるとしたなら3連続同じお告げになんて絶対にしないと思ってしまうんですよね
2連続ならまだあるよね感でるけど3回はやり過ぎ感でちゃうと思うから
なので結構白くみちゃってるんですよね

2023/04/06(木) 16:03:34.49

そもそも作為的かどうかってそんな重要か？
思いたいやつは思っとけばいいし見てる方に関係あるんか
それで最初から答えが全部分かっちゃうならあれだけどさすがにそんな事ないだろ
放送人狼なんだし普通に面白ければいいや

2023/04/06(木) 16:14:06.03

推測としては結構筋道も立ってるし面白いと思うんだけどその推測を確定事項みたいに決めつけているせいで一気にただの頭悪い人の戯言になっちゃってるんだよな

2023/04/06(木) 16:24:30.88

>>223
人の意見を確定事項に感じてしまうお前が悪いとしか

2023/04/06(木) 16:38:21.20

>>222
ゲームとして競技性を求めるなら作為の排除は必要
配信として面白くなればいいなら作為的でいい
おさかなは席順もさかなが決めるような村だから作為的でいい

2023/04/06(木) 17:31:49.09

おさかな人狼の配役は人狼アプリ(牢獄の悪夢)で配役決めてるってGM視点で何回か回答してる
平日の昼間から目の滑る長文考察乙

2023/04/06(木) 17:52:28.71

おさかなの席順は配信画面の画像の都合もあるししょうがなそう

2023/04/06(木) 19:05:39.86

おさかなは役職選択も見せたらいい
盛り上がりそうだし操作してない証明にもなる

2023/04/06(木) 19:33:35.63

最初はやってたんよねえ

2023/04/06(木) 19:34:43.65

>>227
同じ牢獄の悪夢使ってる最大であんま偏らないのはそういうとこなんだろうな
とはいえ人狼連チャンが少ないだけで霊能とか狂人連続で引くのはよく見るけど

2023/04/06(木) 19:35:47.23

んー茶化してるレスは別として良いレスが貰えなくてもんにょりするわ
お前等おさかな人狼好きじゃないの？俺は好きなんだけど

2023/04/06(木) 19:53:43.79

配役と席順は関係なくね？
議論だって最大の質疑応答形式でもないし

2023/04/06(木) 19:56:16.28

>>232
アプリで決めてるなら席順めちゃくちゃ重要だよ

2023/04/06(木) 20:15:00.70

>>231
お前の伏せてる部分予想してる奴いるんだからせめて答えてやれよ

2023/04/06(木) 20:49:25.14

ちなみにこの偏りが自然にあり得るかを考えるときに>>200と対比するのは微妙で、各プレイヤーごとの初日占い結果が大事だよ
ケースに条件を付けて切り分ければ偏りがあるパターンが存在する確率は上がるわけで、今回の例でいえばプレイヤーの人数だけ試行回数がとれて1番偏ってる人に着目して理由をつければ作為的と言えるわけだね

2023/04/06(木) 21:04:50.62

例えば一番緩い条件で、占い先が4連続素村でない確率は1/3^4で1%程度だけど、10人がそれぞれ4回占いした時に4連続素村でない人がいる確率は10%を超える
4連続霊媒とするとこの理屈でもかなりレアなパターンを引いてることになるけど、悪女をどう捉えるかとか、着目するポイントがどれだけあるかとか、統計って難しいよねって思うわ

2023/04/06(木) 21:19:13.38

悪女回を除外して、3連続で霊能を引くことを考えると、1回当たりの確率は1/9だから誰かが3連続で初日霊能占いになる確率は1.5%～2%程度
ただし、3連続騎士占いや3連続狂人占いも同様に作為的に感じることを考えると、誰かが3連続で同じ役職を占う確率はざっくり計算で5%程度

作為的（アプリによって意図せず偏っている）とも受け取れるしレアケースを引いてるとも考えられる微妙な確率じゃないかな

2023/04/06(木) 22:25:32.80

大数の法則で検索ゥ！

2023/04/06(木) 22:27:15.02

くどうが唐突に乱数の話してるけど流行ってるの？

2023/04/06(木) 23:04:16.57

仮に恣意があったとして何が問題なの？

2023/04/07(金) 00:45:16.12

>>240
なんの問題もないよ
さかなが見たい人狼=やらせ人狼ってだけで
やらせ人狼やっちゃダメな理由なんかないし

2023/04/07(金) 00:55:08.81

作為的と主張する人が出てくるのも分かるけど無作為でもこれくらいあるわなって思う程度のやつやん
5%とか10%とかって起きたら驚くけどあり得ないこれは陰謀だ！　ってなるほどのことでもないやろ
その程度のことで決めつけるという態度が共感得られてない理由であって内容以前の問題やんけ

2023/04/07(金) 01:14:34.60

ピカクロスのせいで性善説が崩壊したからなぁ

2023/04/07(金) 01:48:40.97

>>186見たらほぼほぼ答え分かると思ってたんだけどお前等やっぱ配信見直ししてないだろ
健志占いのはマジかふーんって感じだったけど時系列後半の条件全然合致してなくてそうなんだー位、でも参考にはなったかな

何度も言うが恣意的なのは別に悪いと思ってない
ただ偏らせる過程で割食ってるプレイヤーいるなあってだけや

2023/04/07(金) 02:03:07.92

「作為的と主張する人が出てくるのもわかるけど」
って言うほどわかるか？

2023/04/07(金) 02:12:15.39

シュガーなんだよ

2023/04/07(金) 06:12:33.02

作為だとしても普通に考えたら白先いじるよりも占い自体を引かせないようにするんじゃね？
そっちの方がバランス壊れないし違和感ないでしょ

2023/04/07(金) 06:47:28.99

シバケンとタカケンって中身一緒だよな

2023/04/07(金) 08:00:58.01

>>245
世の中に陰謀論や都市伝説を信じてる人が実際いるんだから出てくることはわかるやろ
俺は全くそう思わんしアホらしいと思ってるけどそうじゃない人も当然いるだろうよ