【KIBAN裁判】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★84

2023/03/29(水) 00:04:01.50

リバーズエコとやさぐれメタル界隈をまったり眺めるスレです
リバーズエコの工作員あぼーん丸が暴れますがスルーでお願いします

・誹謗中傷や蔑称はしないでください、節度を持って発言しましょう
https://i.imgur.com/EZpkZRs.png

・犯罪行為やその他、法に抵触する行為等の場合は
警察やインターネット・ホットラインセンターへ通報してください
http://www.internethotline.jp/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669256380/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★78
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1671536695/

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆あぼん丸★79
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1674088879/

【MSOffice】やさぐれメタルｖｓリバーズエコ【KIBAN裁判】★80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1675906083/

【MSOffice】やさぐれメタルvsリバーズエコ【KIBAN裁判】★81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1676780704/

【MSOffice】やさぐれメタルvsリバーズエコ【KIBAN裁判】★82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1677595486/

【KIBAN裁判】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★83
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1679027327/

2023/04/08(土) 18:59:40.85

>>409
でも２４２万取り損ねたのは事実じゃんｗ

2023/04/08(土) 19:27:07.03

せやから、小川の目的は基盤の奪還であって、金じゃないんやって！
別訴がこれからの本戦なんやて何度も言うとるんや！
グラサンのファイル一冊の裁判資料とやさぐれの業務用本棚埋まる裁判資料の差を見たやろ。
グラサンの300000どころやないんやって。
やさぐれ信者どもの印象操作と情報統制はいい加減にしろ！

2023/04/08(土) 19:29:41.20

>>414
じゃあ良かったじゃん
大切な基板を取り戻せて

2023/04/08(土) 19:41:19.99

>>407
>判決求めること出来るぞ

それは誤解があるぞ
民事の裁判所は「勝ち負けを決める場」ではないんやで。
「もめ事を仲裁するのが裁判所の役割だから」

相手がギブして和解を裁判所が進めてる場合は、それを意味もなく蹴ると
和解蹴った方が不利になるんや

相手がギブって和解提案をしたって時点でそいつが白旗上げとんねん
和解提案が飲めないレベルでもない限りは、その和解は呑むしかない

2023/04/08(土) 19:48:17.93

>>412
>債権債務がないのにどうやって損害を立証するんだ？

債権債務がないってのは、
「貸し借りはこれで清算な」ってのを裁判所が認めただけで、
誹謗中傷関係の賠償が消えたかどうかは別やろ
あくまで「渡してた基盤の件」の清算が終わったって意味じゃね？

やさぐれの虚言で引き起こされた賠償はこっからまた別の裁判やろ

2023/04/08(土) 20:04:06.25

ってことにしておバカなATM信者から金を引っ張って
吉弁と小川負債でウッシッシなんだろ
わかります

2023/04/08(土) 20:06:08.64

>>417
やさぐれ側の小川に対する誹謗中傷はやさぐれ本人は殆どしていない。
やさぐれ信者がしてたとしても立証するのは大変よ。
対して小川側は小川本人がやさぐれ本人や信者達に恫喝含めての
誹謗中傷の数々だからなあ。
お互いに訴えあえば何方が勝つ事やら。

2023/04/08(土) 20:07:57.28

Please repeat after me
和解条項に定めるもののほかに何らの債権債務がないことを相互に確認する

2023/04/08(土) 20:17:03.85

そら基板に関しては「やさぐれに送る前の状態」に戻したんだからそうなるわな

やさぐれの主張通り「基板は買い取った」というのであれば、そもそも元に戻す必要はない

2023/04/08(土) 20:28:21.40

>>419
>やさぐれ側の小川に対する誹謗中傷はやさぐれ本人は殆どしていない。

やさぐれが虚偽を流して、リバエコが被った損害をどこまで立証できるか次第でしょ
営業妨害でどこまで行けるかで金額は変わるだろうね

まあやさぐれはリバエコの弁護士にもケンカ売ってたみたいだし、
やさぐれも何人目かわからない新しい弁護士で戦うしかないな

次の裁判では、賠償金が動くから「やさぐれの買ったフリ」は利かなくなるしな

2023/04/08(土) 20:38:31.27

原告は被告に対する本件訴えを取り下げ、被告はこの取り下げに同意する
同意したからアウト

2023/04/08(土) 20:45:49.41

まぁ、俺はやさぐれメタルを信じるよ。

2023/04/08(土) 20:48:24.44

信者を扇動したとか誰が信じるんだよｗ
笑えるわｗ

2023/04/08(土) 20:52:28.74

店長への誹謗中傷についてやさぐれは無関係って認定されたから
追加の賠償が認められなかったんだろ

これでやさぐれ信者が暴れてもスタンドアローン扱いでやさぐれに言っても
どうにもならないのが確定した訳で、店長の大敗北だろ
自分でやばい案件に手を出してネット上に訳わからん敵を作ってお疲れな話だな

2023/04/08(土) 20:53:34.29

小川が勝ちなら訴訟費用はやさぐれ負担になるんだが

2023/04/08(土) 20:58:37.93

やさぐれのあの程度の動画が扇動になるならば
普段の小川のライブは将軍様の命令レベルだよな。

2023/04/08(土) 21:00:05.51

>>426
誹謗中傷は今度の裁判には無関係だよ
これからその裁判が始まるんでしょう

>>428
小川に勝ち目はないね

2023/04/08(土) 21:01:46.24

目的は基板の奪還で金が目的じゃないって無理がないか？
追訴で東京地裁に移送してる時点で賠償金が目的なのは明らかなのに
その辺の違いがわかってないんか
次はどういう名目で賠償請求するんだろうな

2023/04/08(土) 21:02:58.27

じゃあ、オレは空を飛ぶスパゲッティ・モンスター信じるわ

2023/04/08(土) 21:13:44.04

小川の奴に勝ち目が無いだろうが　やさぐれメタルさんの弁護士は何故2回も辞任してんだろ俺らにまだ解って無い何かが2人の間に有るのだろうか

2023/04/08(土) 21:17:09.73

>>427
>小川が勝ちなら訴訟費用はやさぐれ負担になるんだが

関係ないぞ
別に裁判に買った側の費用を負けた側が被るわけではない。基本自腹やで

例外は、相手が不法行為をしていた場合とかや。
基盤返す返さない程度の話では適応されない

2023/04/08(土) 21:18:44.07

小川はやさぐれメタルが扇動して誹謗中傷したと言うが
小川自身がやさぐれメタルに対して言ってるのは
誹謗中傷や暴言とは思わないのかな？
相手が先に言ってきたから言い返したと言うが
それでもやさぐれに誹謗中傷言った事実は変わらないのにな。

2023/04/08(土) 21:22:37.96

>>432
動画のコメ欄で

やさぐれの弁護士は６～７人やめてるって話をみたが
結局何人入れ替わってるんだろうな

今回の件で今の弁護士も終わりで次からまた新しい弁護士らしいし、
余程やさぐれの弁護は匙投げられてるってのは察するが

2023/04/08(土) 21:45:20.42

和解したのに不満ダラダラやんw
もしかしておぎゃわって和解の意味を妥協と勘違いしてる？

2023/04/08(土) 21:53:36.12

やさぐれが基盤ちゃんと金払って買ってたのかよ
小川は何をギャーギャー騒いでたんだまじで

2023/04/08(土) 21:58:44.91

原告敗訴訴訟費用全額負担
https://i.imgur.com/evGkNf5.jpg

2023/04/08(土) 22:07:38.95

ライブはじまった～

わくわく

2023/04/08(土) 22:11:43.27

>>436
ライブのタイトル見てみな
後で変えるから今のうち

2023/04/08(土) 22:12:47.78

>>394
普通

>>398
バカかおまえは
合意があれば暴行じゃないだろって言ってんだよ
いつもアホ丸出しのクズ

>>410
やさぐれ盲信のバカw

>>412>>413
小川社長のライブで本当の事が分かるよ

>>418
アホ丸出しのゴミ

2023/04/08(土) 22:15:37.57

隊長元気ないね
痩せた

2023/04/08(土) 22:18:36.98

和解案の骨子が公開されたね

損害賠償に関する言及あったのか

2023/04/08(土) 22:20:01.42

なんだ、やっぱり和解勧告の中に損害賠償あるやん。
嘘しかつかねーなやさぐれメタル

2023/04/08(土) 22:21:57.27

この社長さん、和解って日本語理解出来てるのか？？

2023/04/08(土) 22:24:03.31

オギャーって普段あれだけ法令遵守、法律を守れない奴はクズとか言ってるのに
司法が結論付けた和解を守る気がさらさら無い様な事をライブで平気で言ってるな。
だからダブスタと言われるんだよな。

https://i.imgur.com/hl5WPfw.jpg

2023/04/08(土) 22:30:16.06

ライブ2000人超えてる！

2023/04/08(土) 22:35:55.32

この社長、結局どうしたいのか、やさぐれメタルに何を求めているのかがさっぱり見えてこない。

それに、この社長はやさぐれメタルの辞任した弁護士にヒートスプレッダーのことを聞いて、その弁護士が答えた、って言っていたが、それは嘘だね。
仮に本当ならその弁護士は刑法上の守秘義務違反になるんだけど？？

2023/04/08(土) 22:37:34.18

名誉毀損の損害賠償は和解とは別件なの？
ライブ見た人教えて

2023/04/08(土) 22:39:09.70

>>438
棄却されてんだから原告持ちなのは当然でしょ

2023/04/08(土) 22:43:20.12

>>449
勧告には含まれてるけどやさぐれが拒否
とりあえず基盤の返却については合意

まぁ、返さなきゃならんものは基本速やかに返却するから裁判じゃよくあること。
令和納豆の生涯無料パスポートの裁判でも、訴えられた直後にカードは原告に返却、その後損害賠償の話し合い(認諾したから原告の請求通り)になった。

2023/04/08(土) 22:45:06.46

>>438
この人、何が言いたいのかがさっぱりわからん
棄却された、ってことは負けたってことなんだけどな

ひょっとしたら、この人棄却って日本語すらわかっていないのでは？？

>>449
別件です。

2023/04/08(土) 22:48:39.82

やさぐれが仮に負けたらこれは不当裁判て事か？

2023/04/08(土) 22:49:50.27

>>453
国家賠償訴訟でもすれば？www

2023/04/08(土) 22:51:12.10

>>451
>>452
サンクス。じゃあメインはこれからやね。

2023/04/08(土) 22:58:00.91

>>455
名誉毀損のことか？
それなら訴える相手間違ってるぞ～

訴える相手はやさぐれメタル本人ではなく、実際に名誉毀損してきた相手だぞ

2023/04/08(土) 23:07:13.25

結局この社長、何が言いたいのかがさっぱりわからん。
贈ったのか送ったのかどっち？？
ダジャレじゃないが、法律的には大違いだぞ？

2023/04/08(土) 23:12:15.81

まあやさぐれと闘う姿勢でいる限りはライブすれはスパチャで金が集まるからなあ。

2023/04/08(土) 23:19:35.54

わざわざそんなことしなくてもお金集まると思うんですけど

2023/04/08(土) 23:20:45.96

で、結局法的に和解が成立したの？してないの？

別にどちらか一方に肩入れするつもりは無いが、この社長って感情論だけで突っ走ってるだけでしょ。
ユーチューバーや経営者に向いてないよ。

2023/04/08(土) 23:22:40.81

どうやら基板裁判に関してもこれで終わりじゃなさそうだね

とりあえず証拠として押さえるためにやさぐれから基板を3万で取り戻したって感じか

2023/04/08(土) 23:26:04.53

感情で突っ走るだけならYouTuberで需要あるよ

2023/04/08(土) 23:28:36.35

>>460
してない
今現在手元にある基板の所有権についての債権が解消されたってだけ。

2023/04/08(土) 23:30:36.35

>>460
してたら終わるだろちょっとは考えろ

2023/04/08(土) 23:31:55.55

>>461
和解したんだから終わりだよ

2023/04/08(土) 23:33:29.04

やさぐれメタルからの基盤持っている、ってことは和解が成立した、って考えもよさそうだな。

後から蒸し返しても後の祭りなんだけど、じゃあ何故その場に異議唱えなかったの？？
ライブでいくら文句言っても和解契約が成立している以上、負け犬の遠吠えでしかないぞ。

2023/04/08(土) 23:38:29.33

何か弁護士先生の子供まで狙われてることまで言いだしたけど？？

2023/04/08(土) 23:43:31.98

>>466
いま手元に現物としてある基板の民法による所有権についての請求は終わったけど
リバエコに対する信用毀損とか嫁に対するのとかメタルハンターゼロに対する損害賠償についての和解はこれからだし
基板の横領で刑事告訴もするかもしれんし
リバエコの弁護士も、偽計業務妨害とか名誉毀損でやさぐれを訴えるかもしれん。

2023/04/08(土) 23:45:22.00

原告は被告に対する本件訴えを取り下げ、被告はこの取り下げに同意する
総額242万の訴訟は名誉毀損の損害賠償ではない？

2023/04/08(土) 23:49:36.68

>>468
それなら尚更。
所有権が争点なら後であれが無いこれが無い、って言っても無意味って話だよ。

更に話があっち行ったりこっち行ったりしてわかりづらい。

2023/04/08(土) 23:51:15.49

田舎もんがホテルで大声出して隣の客とトラブルになって手出してムショに行ってくれ

2023/04/08(土) 23:52:44.86

>>468
>基板の横領で刑事告訴もするかもしれんし

民事と刑事は別って言ってますしね。多分、そこも視野に入ってるでしょう

民事については、一度和解が成立した案件であっても詐欺による取消しを求めることは可能みたいですが、結構ハードルが高いみたい

とりあえず、やさぐれが渋ってた基板返却が今回実現したことによって、証拠を手元に押さえることができたのは大きい

2023/04/08(土) 23:53:49.07

>>470
所有権は民法の話な。
横領は刑法だよ。

2023/04/08(土) 23:56:32.55

>>472
まあ基板の所有権に関する問題はたった3万だし取り消しまでは請求しないんじゃない？
損害賠償は別だし。

2023/04/08(土) 23:59:05.18

もうこれやさぐれ勝てないやんけ

2023/04/09(日) 00:01:17.76

>>475
最初の弁護士がやめた時点で察しろよ
結局その後も6人も辞めてるし

2023/04/09(日) 00:03:08.03

この社長の配信見てるけど、コレは恫喝なんじゃないの？？

なあなあうるせーよ。

2023/04/09(日) 00:04:08.47

そう言えば実際訴訟起こした事無いからわからんけど、途中で弁護士辞任するケースって結構多いのかな？

2023/04/09(日) 00:07:26.54

業務上横領だと懲役10年でほぼ実刑だからね
そりゃ足りない基板はどうしても返したくなかっただろうね

>>478
最高裁まで行くような長期の裁判とか、弁護団組んでるような規模だと途中で何人かが交代(辞任ではない)するのはよくあるけど
ただの民事裁判で何回も辞任するのは異常だよ。

2023/04/09(日) 00:08:59.91

弁護士先生の娘さん云々で、注意喚起の動画とか出すよう裁判所に言った、で、やさぐれはやっていない、って言ってるけど、それはやらないだろ。

裁判所から出された命令じゃない以上やさぐれ側が従う必要ないからな。

何だかこの社長の言っていることは違和感しか感じないんだよなぁ。

2023/04/09(日) 00:12:08.49

>>480
それも裁判所に頼んで勧告出してもらったって言ってたやん
認知歪みすぎ

2023/04/09(日) 00:14:08.22

なーほーね
まぁもう裁判所から答え出てるならその通りなんだろうな

2023/04/09(日) 00:15:27.30

>>477
恫喝が得意技です

2023/04/09(日) 00:17:01.26

>>481
勧告、って意味わかる？
別に強制ではないんだけど。

この社長さんが言っていることは命令のこと。だから違和感しか感じないんだよ。

2023/04/09(日) 00:20:33.65

>>479
やさぐれ側の代理人が何回も交代したのは社長さんの言い分だろ？
別にやさぐれ側の肩を持つ気はないが、こんなことまで言う必要あるのか？？

2023/04/09(日) 00:23:37.63

>>484
勧告守らなかった結果、リバエコの弁護士が偽計業務妨害と名誉毀損でやる気になってるんだけどそれはいいんですかね…？

>>485
そんなに言われたくなかったら口外禁止条項とか付ければよかったんじゃないの？

2023/04/09(日) 00:28:28.63

偽計業務妨害も刑法で3年以下の懲役なんだけど、Twitterで一言投稿すれば済んだ話なのに…。
自分で傷口広げて本当にバカだよ。

2023/04/09(日) 00:34:46.54

>>486
逆に訴えるべきでしょ。
ただ訴える相手はそういう脅迫をしてきた相手だけどな。
裁判所の勧告無視したから訴える、ってやさぐれを威力業務妨害で訴えるならその弁護士は相当アホだけどな。

2023/04/09(日) 00:41:03.57

>>488
はぁ…本当にバカしかいないな…。
勧告の意味わかってる？
これをしないとあなた上申書出してきた人から訴えられますから必ずやってくださいって意味だぞ。

2023/04/09(日) 00:43:03.81

>>489
あのー、君勧告って日本語の意味わかる？？
わかってなさそう。

まずググれ。

2023/04/09(日) 00:50:52.41

>>490
そりゃ任意で法的拘束力もないけど、裁判所がやった方がいいってのを無視してるのは相当心証悪いぞ。
勧告出した当事者のリバエコの裁判はもちろん
弁護士に訴えられたときの裁判でも、裁判官の勧告無視してたって聞いたら相当不利になる。
リバエコ裁判に至っては和解勧告も拒否してるし。

2023/04/09(日) 00:52:23.16

まぁとりあえず小川社長は損害賠償請求について取り下げてないし、裁判所が出してきた和解案の骨子には賠償金の支払いが含まれたし、そもそも裁判はまだ終わってないって事でいいのかな

基板の件に関しては、この後刑事に移行するのかどうかで話が変わってきそうだね

2023/04/09(日) 00:54:15.33

>>489
あと上申書についても調べてみた。

上申書とは「官公庁や警察などに対して、法的な所定の手続きなどによらずに単に申し立てや報告などを行うための書類や報告書」のことです。

ということだそうだ。
そりゃやさぐれ側からしたら単に報告書で訴えられたらかなわんわな。

2023/04/09(日) 00:55:29.20

裁判所で証言が二転三転するわ勧告は無視するわ極めつけに裁判所の中で詐欺を働くとはなバッチリ証拠も押さえられてるし言い逃れの余地が無くないか流石に

2023/04/09(日) 00:57:14.37

まぁ担当弁護士に対してもこういう態度だったり、言われたこと履行しなかったからみんな辞めてったんでしょ

>>493
だから
このままだと偽計業務妨害や名誉毀損で訴えることになるから、投稿の訂正や嫌がらせを辞めるように言うように勧告してくださいって上申書だろ。
お前小学生か？

2023/04/09(日) 00:58:25.54

>>494
やさぐれが頑なに基板の返却を拒んできたのは、
てっきり証拠を押さえられるのを恐れての事だとばかり思ってたんだが

ここまでくると流石に、そこまで考えが働いてない疑惑すら出てきたね

2023/04/09(日) 00:59:55.16

ごちゃごちゃうるせーんだよ！
要は小川とやさぐれとの裁判は本線はこれから。
やさぐれへの告訴、やさぐれ又はやさぐれ信者への民事訴訟の予定。
やさぐれは言動が二転三転している。
信者へ情報統制と小川の印象操作、信者も小川の印象操作拡散。
今んとこ小川の優勢や。

2023/04/09(日) 01:01:22.75

>>441
バカはお前だバカ
同意があっても年齢によっては暴行になるんだよ
いきがって無知晒して恥ずかしくないの？
アボン吉はやっぱり低脳すぎて会話にならんわ

2023/04/09(日) 01:04:23.92

>>495
ふーん。
で、勧告には強制力無いんだろ？それブッチして偽計業務妨害と名誉毀損で訴えるんだよな？弁護士が？

その弁護士に言ってやんな。
もう弁護士辞めちまえ！と。

2023/04/09(日) 01:05:59.50

>>491
和解ってのは両者の合意が必要になってくる
一方が無理な和解案を出してきたら当然それは拒む
和解が成立しないのはどちらかの心象だけが悪くなるってわけじゃないぞ
裁判官はあくまで中立な立場からの勧告をしてるだけだからな
他の人も言ってたけど勧告の意味本当に調べたほうがいいぞ

2023/04/09(日) 01:07:39.60

やさぐれの動画数分なのに、小川社長のライブ数時間とかどうかしてるね
結局言い訳の配信だったなぁ…幻滅したよ

2023/04/09(日) 01:14:16.48

まぁとりあえず損害賠償請求についてはこのまま判決まで進むんだろうし

和解案の骨子に賠償金の支払いが含まれてたのが事実であれば、小川社長側の法的請求がある程度認められる可能性は高いだろうね

ただ、240万は流石に無理かな。現実的なラインで言うと多分マラカスふってた人と同じくらい

現在、複数の被害届が受理されてる案件については、その比じゃないだろうけど

2023/04/09(日) 01:15:38.25

和解でお互いの債権債務は存在しないことが確定したから、小川があとからあれが足りないこれが足りないって言ってもなんの意味もない
基盤や他にあるかは知らないが、物品、金銭の問題は完全に消滅した
あとは名誉毀損だけど、これに関しては完全にやさぐれが有利

2023/04/09(日) 01:17:34.47

>>502
あの基盤の量の損害っていくらなんだろうな
せいぜい数千円～数万円くらいな気がするが

2023/04/09(日) 01:20:36.47

>>504
やさぐれの動画だけ見た人は、結構そこ混同しちゃってるかもね。

小川社長の話では、そもそも裁判はまだ終わってないし、損害賠償請求（名誉棄損や精神的苦痛に関するもの）も取り下げてないという事らしい

2023/04/09(日) 01:22:47.26

>>499
マジで小学生なら社会の仕組みについて10年勉強してきてくれ

>>500
いや、双方の話聞いた裁判官が条件を調整して中立の立場で出した和解勧告で、リバエコがだした和解条件じゃないんだけど。
和解勧告の意味わかってる？
裁判所が判決として結果出しちゃうと、やさぐれの社会的地位や評価が著しく下がっちゃうから、この辺で妥協して和解しない？
あんた破産してるとはいえ、元々会社経営者なんだし、こんなつまんない民事裁判であんたの価値下げるのバカらしくない？
っていう最後の情けだぞ？

これ蹴ることの意味わかる？

2023/04/09(日) 01:28:14.60

>>503
だからそれは民法上における現在存在してる小川からやさぐれに送ったとされる基板の所有権に関する債務についてだけの解決だよ。

この件について普通は、所有権が小川にあるのが明らかだから、裁判が始まる前に弁護士から速やかに返却するように言われてるはずで
おそらく最初の弁護士が辞任した理由は、やさぐれがこれを拒否したからだと思うよ。

2023/04/09(日) 01:33:50.92

そもそも、やさぐれ信者の過激派が勝手に暴れてるのとやさぐれは別だろ
損害賠償請求は過激派にやるべきだと思うが、何かずれてるよな
やさぐれが司令出した証拠でもあるなら話は別だが

2023/04/09(日) 01:46:27.99

せやから、小川とやさぐれとの裁判は本戦はこれからなんやって！
要は、やさぐれを告訴、やさぐれ又はやさぐれ信者への民事訴訟の予定なんや。
生配信の証拠で分かる通り、やさぐれは言動が二転三転している。
信者へ情報統制と小川の印象操作、信者も小川の印象操作拡散している。
今んとこ小川の圧勝や。
ほんとやさぐれの信者どもは事の重大さに理解出来てねーな。

2023/04/09(日) 01:48:41.91

いやどう考えてもやさぐれが焚き付けてるんだからアウトでしょ

2023/04/09(日) 02:13:49.74

ヤサグレ自ら嫌がらせしたなら高額の損害賠償わかるけど、周囲がやったのなら責任問われるもんなんか？
注意動画作らなかったからって理由で損害賠償認められるとしても数万レベルなきがするけどな
具体的な○○○万円てことは最低でも１００万てことだけど、そこまで行くのかなぁ
こりゃ高裁まで長引きそうやね

2023/04/09(日) 02:19:23.95

極端な話になるがそれ○し屋に依頼した人間は○してないから罪は無いみたいな言い訳にしか聞こえないんだが
当然原因となる人間が居るなら一緒に罰せられるべきだろう