【日本紹介】日本在住の外国人の動画について話し合うスレPart138

2023/02/25(土) 21:04:11.10

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lolcow (Ex-)Jvloggers 170
https://lolcow.farm/w/res/262531.html

前スレ
【日本紹介】日本在住の外国人の動画について話し合うスレPart137
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667676078/l50

■以下のトピックはスレの趣旨から脱線することが多いので禁止
1) 政治/経済/歴史 2) 特定の国や民族に対する中傷 3) 韓国・中国ネタ 4) スレ違いネタ

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2023/03/07(火) 15:24:29.32

個人差あるけど英語母語話者は日本語の習得が特に下手くそだという印象を持っている
日本人が全体的に英語が好きなのに極一部を除いてほとんどの人間がまともに話せないのと似ている
日本語と英語ってそういう関係なんだと思う

なので英語ネイティブの場合日本に住んでなんとなくやり過ごしているテンションの人間は日本語が身につかないし、さらにわりと日本語の勉強に取り組んでる人でもなかなかスラスラと喋れる段階までいかない

動画内で日本語をほぼしゃべらなくても、それが「しゃべれるんだけどしゃべってないだけ」か「しゃべれないからしゃべってない」かは見ていて大体わかるけどね
コナー、アニメマンの彼女、アニメマン以外のトラッシュテイスト、トキドキ、アブロード、このあたりはまともにしゃべれない、見ていてわかる
もしくはほんのたまになにかの機会に少しだけ披露した日本語を聞いただけで大体わかる
あ、これは苦しいなと

2023/03/07(火) 15:36:08.27

>>60
ド素人だな
ツイッターでJapantimesやunseenjapanのフォロワーを観察してみろ

2023/03/07(火) 16:24:10.27

>>62
自分が嫌いな国に住みたいと思うの？
自分が嫌いな国の言葉をペラペラに習得したいと思う？

2023/03/07(火) 16:30:15.87

普通は思わないよね

2023/03/07(火) 17:21:01.82

ロブ行きつけのゲームバー、経営スタッフ変わって再オープンしたんだな

2023/03/07(火) 17:22:51.37

日本人は嫌いだけど日本の文化と景色が好きだから日本に住む
うーんさすがに無理があるとは思うが

常日頃、嫌いな人達に囲まれながら生活するってもう苦痛だろ

2023/03/07(火) 17:51:40.47

>>66
覇権主義思想が根底にある白人なら1行目は有り得るだろ。
その国に住む同性の人間や固有文化は嫌いだけど、異性や土地や資源は好みで欲しいという。
実際彼らはそうやって世界中を植民地にしたわけだし。

2023/03/07(火) 18:15:39.93

>>61
英語圏の人間の語学習得が遅いのは、確実におごりと甘えがあると思う。大して日本語を話せなくても英語でなんとかなってしまうから。英語で配信しているおかげで、日本通を気取りつつ語学力の無さで恥をかくことも避けられる。ロシア系、アジア系の外国人は語学習得が早いし、比較的エリート層が多いように思う。

2023/03/07(火) 20:05:04.28

無理があるって言っても実際いるじゃねえか

2023/03/07(火) 20:12:34.11

>>67
植民地って笑
話が斜め上行き過ぎだろ
個人が日本に好きに来て、日本語勉強して日本に住み着いて生活したがるのに、
なんで覇権主義って話が出てくる

おまえは嫌いな国に住み着きたいと思うのか、それとも思はないかそれだけだろ
普通は思わねえよ

2023/03/07(火) 20:25:26.58

>>68
英語圏人、特に英語母国語人は寄りかかるんだよなあ
向こうの人らの動画見てても「え、日本って英語通じないの？」と驚く動画主とかコメントが多いから呆れる。
逆に言うと、通じて当たり前だと思ってる。
というか言語という概念も無いんじゃないかとさえ思う。つまり彼らの思い浮かべる言語というのは英語で、それは人間が話す言葉、それが言語という捉え方をしているんじゃないかと見えるくらいだ。

特にアメ公とかの考える世界ってディズニー映画の世界各地を舞台にした作品で、例えば中国が舞台だったら中国人がなんか中国語の訛りのキツい英語を喋ったりするじゃん。でそれが中国人というキャラとしている。
同じように日本人でも日本語訛りの強い英語をしゃべる、それが日本人。
ディズニー映画だとそんなだけど、それが実際の世界でもそうであると勝手に思っているように見える。

そこで実は日本人は(例外を除いて基本的に)英語が話せないと知るとそこで初めて驚く。

2023/03/07(火) 20:34:50.80

話が逸れたが、英語母語人は日本住みで日本語を覚えなくても英語だけでやっていけるところに寄りかかるから大して上達しないという要素はわかる。
ただロシア人の上達の速さとか発音の良さとかは言語的にというか音声的に日本語と相性が良くて日本語の聞き取りの面でかなり有利なんだろうと思える。
対して英語母語人、特に北米人は日本語の聞こえ方がロシア人とだいぶ違って聞こえてると予想している。文法も全然異なる上に聞き取りが出来ないから必死こいても一つの文章をやっと作るのが精一杯でその出来と発音もだいぶ酷いというもので、これが日本人が英語を話そうとする時と全く一緒の現象に見える。

2023/03/07(火) 22:58:29.64

あなたの感想ですよね？

2023/03/07(火) 23:24:49.39

ひろゆき来たな

有象無象の外国人は興味ないしどうでもいい

ピューディパイとマルツィアが日本嫌いであることを望んでいるように聞こえるんだよな
まるで移住発表した動画で「radioactive」って熱心に反日コメントを書き込んでるどっかの国の奴みたいに
そんな奴と根本同じ

2023/03/08(水) 00:39:58.68

>>70
どこの底辺か知らんが頭悪いレスすんなよ。
人種別、民族別、宗教別等で分けられる大まかな見解ってものがあるだろ。
だからゆえに民俗学ってものが成立するわけなんだし。
まぁ、こんなこと低偏差値のお前に言っても意味ないだろうけどｗ

2023/03/08(水) 01:00:30.52

日本人嫌い！ファッキンジャパニーズ！
ついでにつり目ジェスチャーしてバカにしてやろｗｗ

でも日本の文化とアニメは美しいから嫌いな日本人に囲まれながら日本に住む！

↑ただのバカだろｗｗ

2023/03/08(水) 01:28:22.27

日本人でも体験できるよ海外移住で

現地人との面倒事に巻き込まれる
現地人特有の気質から来る問題だと感じるようになる
この国は憧れだけど・・現地人のこういうとこは嫌だ！・・・みたいな

2023/03/08(水) 08:05:54.29

日本の労働環境は嫌いだけど
それで≒日本（人）嫌いとはならない

2023/03/08(水) 08:15:37.08

こんなやつもいるって特殊なケース持ち出して、
一般論語ろうとするあほがいるからおかしなことになる
特殊なケース（人）はあるだろうけどな

特殊だから割合的にはめちゃくちゃ小さいよ
人数にしたらそんな人だってかなりいるはずだけどね
世界の人口は××億人いますから

2023/03/08(水) 10:56:12.70

日本人嫌いだけど日本文化すきだから日本語勉強して、日本に住みつくんだ

↑

日本在住の外国人スレだけど、誰を上記ににあてはめたいんだろうな
言葉を勉強するってのは基本現地人とコミュニケーションとるため
誰でも理解できそうなのに、そういったことすら理解できないバカっているんだな
そういうバカって、日本の嫌いな一面を動画に上げたら、日本人差別とか発狂してそう

2023/03/08(水) 15:07:36.41

>>72
自国から近い国ほど習得しやすく遠い国の言語ほど習得が難しいんだよ
日本人が韓国語や中国語が習得しやすいのはその例。またその逆も然り
英国よりも地理的に日本に近い仏国や露国の言語の方が実は日本人は習得しやすかったりする

2023/03/08(水) 15:36:13.50

孤独で暇な老害のたまり場と化したスレ

2023/03/08(水) 15:45:14.91

>>72
長えよ

2023/03/08(水) 16:41:42.42

>>80
たくさん見てるとわかるよ
何も知らなくてうらやましい

2023/03/08(水) 17:25:14.87

>>84
何事にも基本と例外はある
例外的な人も当然いるだろう
割合的に少なくても、人数にしたらたくさんなのかもしれない

で、あなたが感じるその外国人ってどの動画主なの？
日本人嫌いって言ってる？
見てみたいんだけど？
紹介して

2023/03/08(水) 19:08:07.97

>>85
日本人嫌ってはいかんのか？
日本文化に興味ないけど、
ビジネスで日本に住んでる人も多いぞ

2023/03/08(水) 19:24:10.21

>>86
そんな話してないだろ？
好きで日本に住んで、日本語勉強してペラペラでってのが前提なんだから
そんな外国人に基本日本人嫌いはいないだろ？って話の流れで
例外もいるだろうからその例外となる動画主を紹介してくれと

2023/03/08(水) 20:13:30.52

そんなの言うわけないじゃん
ここが変だよ日本人的な鬱憤は皆あると思ってた方がいいよ

2023/03/09(木) 00:05:04.83

流石にツベの外人でそんな事言う奴いるわけないよな
わざわざ自らガソリン被って火付けて炎上とか相当頭悪いし
特に今は昔の趣味とは違って、殆ど金の為にやってるようなビジネス親日外人ばっか

ただ日本語勉強して日本や日本人の事をより知るようになって、幻滅や反転アンチなんて話はよく聞くけどな
っていうかこのスレでもそういう外人は散々話題に出てた気がするけど最近はそうでもないか？
ツイッター上のポリコレ界隈なんて少しでも見ればウジャウジャいるのわかるぞ

2023/03/09(木) 00:31:53.00

英語圏の人間の適応意識の低さは擁護する必要ないぞ。
連中は他の非英語圏の国にロングステイするときも同じようなスタンス。

2023/03/09(木) 02:10:23.22

おまえらまだやってんのか？ww

2023/03/09(木) 04:07:05.17

>>89
反転って言ってる時点で、また話が違うほうに行ってる
反転してるってことことは、少なくとも最初は日本人が嫌いなんてこともなく住みついて、日本語も勉強もし始めてるってことだな
そう考えるのがは普通。

自分に置き換えてみればわかるわな
ある国の人が嫌いなのに、あるの国の文化が好きである国に住み始めるのはほぼいないし、ある国の言葉をマスターしようとはふつうは思はない
まずい一面もあるけど、それをひっくるめてもなおその国が好きだから移り住んでくるもlんだ

そこに住み着いてみて、その国が相対的に嫌いになるなんてことは、レアかもしれんが日本に限ったことではなくどこの国でもあり得る

2023/03/09(木) 04:14:14.57

日本人嫌いなのに、日本文化が好きってだけで日本語勉強してマスターして、日本に移り住もうなんて人はまずいないよね

2023/03/09(木) 04:58:38.68

まずいないw
そう思っとけよ
日本に来た外人は日本人とコミュをとりたい！
おめでたいね

2023/03/09(木) 05:06:10.92

>>94
話ズレてるよ
日本人とコミュ取りたいって話ではなく
日本人が嫌いなのに移り住むって話だろ？

自分に置き換えてみなよ
嫌いな人たちが居る国に言葉覚えて住みつきたい？
普通思わないよね？

2023/03/09(木) 06:42:00.59

ズレてねえよ、お前がズラしてんだよ
最初は日本人に～、なんて話しをお前はしてなかっただろ
うが
同じ事を何度も書き込むし、長文だしいい加減にしとけよ

2023/03/09(木) 07:09:04.61

>>96
ずれてるわな
日本人とコミュ取りたいと思わないと
日本人嫌いってなるのか？
頭わるすぎ
日本で生活してたら自然と日本人とコミニケーションくらい取る場面は出て来る

2023/03/09(木) 07:19:47.05

別スレ作ってやれよwww

2023/03/09(木) 07:39:26.38

>>88
ここが変だよ日本人なんてものはそりゃあるでしょう
全くないほうがおかしいくらい
それと日本人嫌いは別

あとそんなのいうわけないじゃんって言うけど
それを感じるような動画主はいるわけでしょう？
具体的にそれを紹介してよ
そんな動画主がいないのならスレ違いで終了って話だけど

2023/03/09(木) 08:04:41.09

今までこのスレで話題になった外人を知らないんじゃなくて単に頭に問題があるみたいだな

2023/03/09(木) 08:13:20.33

まだ言い合いしてんの？

その国、人について嫌いなところは誰でも何かしらあるのが普通。

でもそれより好きなところが上回ってるとか、何かしら好きな部分がないと長くは住まない。いずれ帰国するだろ。何から何まですべて嫌いなのに住み続けるなんてことはまずない。

2023/03/09(木) 08:28:52.01

日本人が嫌いってことにしたい人がこのスレに居るだけでしょ

2023/03/09(木) 08:47:47.36

日本に長く住んでるから日本好きなんて短絡的に思わんほうがいいよ
ジョナタンとか10年日本に住んでたらしいし

2023/03/09(木) 08:55:08.61

日本に長く住んでるから親日なら反日パヨクなんていないことになるからそれはない

2023/03/09(木) 09:30:04.71

親日とは言わないが好きな部分がまったくないと日本に長く住まない。それは日本人が外国に行ってもまったく同じ。

2023/03/09(木) 11:40:27.41

ジャパンディタイから帰国

2023/03/09(木) 12:16:38.10

ジャパンディーは母親が日本人だから、
日本に来たがるのだな

今のWBCヌードバー選手みたいだね

2023/03/09(木) 12:24:15.95

ヌードバー、母親が日本人なのに日本語全く話せないのがよく分からんな
大坂なおみでもちょっとは話せたのに

2023/03/09(木) 12:45:16.45

スティーブ青木も話せないらしい

2023/03/09(木) 13:51:10.15

>>×ヌードバー　〇ヌートバー

2023/03/09(木) 20:47:04.25

最も流暢なのは誰やろ？
やっぱりアニメマンかね
dogenはペラペラだけど欧米人が話す日本語って感じ。

2023/03/09(木) 22:51:10.14

マルツィアの話から伸びたな
当のピューディパイは永住する気みたいだぞ
ソースは英語版のウィキ
まぁウィキなんで信憑性に欠けるがどっかで発言したんだろ

https://en.wikipedia.org/wiki/PewDiePie#Personal_life

2023/03/09(木) 22:52:49.44

A 2018 trip to Japan inspired Kjellberg to move to the country. Announcing their intention to permanently move there, Kjellberg and his wife subsequently bought a home in Japan the following year

2023/03/10(金) 01:07:34.91

>>108
大坂なおみは3歳で米国に移住したけど日本生まれ。日本に少しいて聞いてたからわずかに分かるが、ヌートバーは米国生まれ米国育ちで日本生活経験はまったくなし。
母親が米国で日本語教育せず英語だけ使ってたら話せないでしょう。バイリンガルに育ててれば日本のことももっと理解できただろうにもったいないね。

2023/03/10(金) 02:28:27.08

欧米系で言ったらアニメマンが一番うまいとは思うけど、あれは親が母親日本人だからな
親、特に母親が日本語も話せるようにしたいと熱心だったのだろう
しかも話を聞くに幼少期からよく日本に来てたみたいだし学校の長期休暇の期間は日本にいたり短期的に日本の学校に行ったりとかもあったみたいだ
簡単に言うと反則使ってる
ドーゲンとアニメマンの20までの人生取っ替えっこしてアニメマンのほうが日本語上手かったら初めて認める
まあならない、ドーゲンの細かさで言ったら人生取っ替えっこしてたら今のアニメマン以上の日本語になっている可能性もあるくらい
逆にアニメマンがドーゲンの人生だったら日本語が片言どころか全く話せない可能性すらある

2023/03/10(金) 02:35:22.23

英語母語話者ではない欧州人で言うとディーチャンネルが一番うまい
一音一音単位で日本語の感覚を会得しているように見える
フランス人は日本語結構上手い、でぃーさんのような驚くレベルもたまにいる
アマンディーヌもうまいんだけど、アマンディーヌは助詞の「に」と「で」をぐちゃぐちゃに使ってる
「に」と「で」の違いがわかってない
夫が注意すればいいのにとかよく思うのだが

2023/03/10(金) 02:50:52.73

>>80
TIKTOKで”日本のこういうとこが大嫌いだ”と主張しまくってる在日外国人がそれなりにいる

・男女差別の遅れた実態
・性的な法律のおかしさ（日本の性同意年齢の異常性、痴漢やレイプでも男性有利法律）
・外国人差別（日本人至上主義、電車や企業で差別を感じた！）

総じてポリコレかぶれ

一つ気になったのがこの人達の共通点は
見た目に結構無頓着なこと、カーリーヘア（天然くせ毛）、
清潔さや服装に気を使ってない
日本はルッキズム至上主義で、それだけで対応が変わるということに気づいてない外国人が多い

2023/03/10(金) 03:26:53.29

個人主義だと目に見えないんだと思う

単純に個人主義が一次元、集団主義が二次元、とすると
次元が低い世界から来た者は高い次元の世界に入るとプラス一次元分のものが見えないみたいな

方程式も次元が一つ違うと公式の長さが倍とかの話ではなく数十倍も長くなり手に負えなくなるし

2023/03/10(金) 04:21:17.12

例えがヘタで意味がわからない

2023/03/10(金) 07:01:06.10

>>115

まぁ確かにアニメマンはちょっと例外か....
やっぱり海外生まれ海外育ちで日本に越して来てネイティブとほぼ変わらないレベルで話すのは不可能なんかね....
あのデーブ・スペクターもまだ若干片言だし

2023/03/10(金) 09:16:32.59

中国人ムイムイがネイティブレベルやん

2023/03/10(金) 09:43:28.81

むいむいさん中国帰るのかと思ったら海外旅行ってええ身分やな

2023/03/10(金) 12:45:00.42

むいむい、もうかってんのか？

2023/03/10(金) 18:26:39.50

ムイムイは知らない人に日本人ですと言っても通用するぐらいの日本語レベルだからな

2023/03/10(金) 18:33:51.82

>>120
北米人(家庭環境に日本語が無い)の日本語習得の限界点はジェームス・スキナー、matt vs japan 、パックン、デーブ・スペクター、サマー•レイン、ドーゲン
このあたりだろう

外国語を話す上で一番外国人っぽさを感じさせてしまうのは文法の間違い(さらに、つい瞬間的に間違ってしまったならまだしも、間違ったことに気付いてないような間違いは致命的)
上記の人達はこういった文法上での間違いはほぼほぼない
ただ、話している中で日本語ネイティブが自然としているような、微妙な音の短さ、長さまでは一致させられず、そこでわずかに外国人ぽさが出る。
ただ、文法で間違えないし日本語の文章全体の流れを把握した上での話し方をしているから、外国人特有の聞きづらい日本語の域まではいかない。
聞いててスッと内容が入ってくる。ただ外国人が話しているというのはすぐわかる。

今思い出したがピーター・バラカンがそう考えると一番うまいかな。まあピーター・バラカンは北米ではなく、イギリス人でしかも確か東欧系のイギリス人だったかな。東欧、スラブは日本語の音を捉えるのがわりとうまい。

2023/03/10(金) 18:41:06.58

むいむいは文法とか音に関してはほぼコピー出来てると言っていいけど、時々文化的な側面で外国人ぽさが出たり、また注意深く聞いていると感じの読み等で盛大に間違ってて外国人っぽさを見せている。
例えば、以前「風情」を「ふうぜ」と言っていた。これは日本人だと、時々読めない馬鹿はいそうだけど、少なくとも「ふうぜ」と読み上げる人はいない。
また幼稚園のことを「ようじえん」と言っていた。これも日本人だとまああり得ない。幼児という言葉を知っていたからそちらからの連想で言ったのだろうけど、逆にそれが外国人的。

2023/03/10(金) 22:08:31.05

ここ、ある１人がその人の話題を出すと、その人の話題になってしまうのが笑う
自演でも無いだろうしさ

2023/03/10(金) 22:24:04.68

誤爆むいむいは結婚興味ないらしいけど処女なんか？

2023/03/10(金) 22:25:07.48

誤爆←タイプミス

2023/03/11(土) 03:07:34.22

上手くないけどローマンの日本語は詩的だ
上手くても話が面白くない人もいる　誰って今思い浮かばないけど

2023/03/11(土) 14:33:50.02

cathy catはかなり日本語上手い

2023/03/11(土) 15:59:32.88

>>131
誰だよクソYouTuber挙げるな死ね

2023/03/11(土) 16:00:58.52

>>131
広告ばかりのクソ

2023/03/11(土) 16:37:42.46

>>125
名前見る限りユダヤ率高けぇな。明らかに違うのパックンだけだわ。

2023/03/11(土) 18:12:48.47

geexplus所属のyoutuberはアニメマン以外日本語話せないんだな

2023/03/11(土) 18:17:24.50

ユダヤ系の日本語話者が多いのは
北米住みのカップルはユダヤ系男と日本人嫁という組み合わせが多いからだと思う

2023/03/11(土) 20:07:00.34

西洋系外人では、やなっちが最高峰かな.。
デーブ・スペクターやアグネス・チャンなんかは、
上手いという感想よりも、あれだけ長く日本に居てもやっぱり母国語訛りは残ってるという印象のほうが強い。

2023/03/11(土) 22:13:29.01

やなっちは最高峰に歌が下手だが

2023/03/11(土) 23:39:10.72

チャイナ娘くまちゃんムカつくわ、日本人になる気ないなら帰化なんかするなよ腹立つわ

2023/03/12(日) 03:27:12.01

帰化＝日本人だろwお前日本人か？

2023/03/12(日) 04:55:05.53

いや本人が自分は中国人でも日本人でもないとか言ってるんだが…
子供の頃に来たくもないのに親に連れてこられたとしてももう大人なんだから嫌なら自分の意思で帰ればいいのになに自分は被害者みたいな言い方してんだよ

2023/03/12(日) 07:03:22.14

日本国籍の中国人で良いんじゃないの
日本で生きて行くのに便利だから国籍取得しただけの良くあるパターン

普通に生活してるだけなら問題なかったとしても
国際情勢が緊張したり国と国との利害関係に関わる時に問題になる

2023/03/12(日) 07:09:52.35

べべちゃん凄いな
小林幸子とコラボって

2023/03/12(日) 10:23:06.76

>>135
配信見てると全員日本語話せるN2~N4程度
日常的な会話なら理解もしてるし話せるけど略語や特殊な場所でしか使われない言語は詰まる
そうは言っても日本人とつるんだりして日々日本語と触れ合ってるから上達してってるよ

2023/03/12(日) 10:48:27.95

ロブか又、自転車配信旅行に出かけたな
今回は東北地方か？

2023/03/12(日) 11:16:44.93

>>145
897 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e58c-tPC6)[sage] 投稿日：2023/02/18(土) 16:48:32.83 ID:IrdjfdKM0 (PC)
来月鳥取砂丘まで自転車で行くときについて行ってもいいですかって聞かれてたね。確定ではないと思うけどもし当選したらテレ東デビューだね

鳥取砂丘が目的地らしい
よくやるよな仕事とはいえ一日で疲れて嫌になるよ

2023/03/12(日) 11:32:05.98

太平洋側から日本海側に出る時はキツイと思う

2023/03/12(日) 12:30:59.42

>>144

N4ってレベルで言うとどれくらいなの？
もう本当初歩的な単語しか分からない感じ？

N2取れちゃえばもう通訳とかなしでも普通に難なく会話出来るとは聞いた事あるけど

2023/03/12(日) 12:36:48.64

郡山まで北上して新潟経由ルートか？
どうせなら出雲まで行けばいいのに

2023/03/12(日) 13:36:24.66

>>148
N4は去年来日したウクライナ難民の高校生がもう取ってる

2023/03/12(日) 13:40:20.79

日本人女性ってほんとピカチュウ
https://twitter.com/DramaAlert/status/1633960085666906114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/12(日) 15:55:58.62

>>148
N4は日本人の小学生レベル程度って思えばいい
N2は大抵の事には困らない(イントネーションとかおかしな事はある)
ksonやセーラが確かN2だけどあそこまで上手くなくてもN2合格してる人いるから同じN〇でも差は結構あるかも

2023/03/12(日) 17:37:54.49

ゆっくりと話者が話してくれれば日本語ではある程度会話は出来るレベルなのか

N2ないしN1の合格率ってどんなものなんだろうね

N1に限っては俺でえ全問正解出来る自信がないわｗ

2023/03/12(日) 17:43:34.48

cathy cat は日本語の発声・発音はまあまあきれい。
また、これを言いたいと思ったことを瞬間的に苦しまずに日本語にして文章を作れる。そういう意味で言う流暢性はある。
だけど流暢性がある(ペラペラだとか、または英語でfluent などと呼ばれる)のと上手いのとは違う。
cathy cat はそういう意味で流暢性はあるけど自分の感覚ではものすごく外国人の日本語に聞こえる。

2023/03/12(日) 17:58:35.62

やなっちも上手いけど「ん」の感覚を会得していない。
「～ってあるじゃないですか」というところを「～ってあるんじゃないですか」と何故か「ん」を入れて言う。
これは日本語が話せる外国人、日本語が上手いと表される外国人の特徴で、「ん」の感覚というのは日本語ネイティブと外国人を分かつ壁なのかなと時々思う。

自分が見た感じで、この「ん」の有る無しを文章でちゃんと使い分けられている外国人はでぃー、むいむい。

ロシア人、ウクライナ人は日本語上手い人が多いが、ほとんど全員この「ん」の感覚がわかってない。ぐちゃぐちゃに使っている。
中華組もしきん、ねんねんでさえ「ん」を間違って使っている。
韓国人も日本語が(外国人の中では)上手いが、ほぼ全員「ん」がわかっていない。
特に韓国人は何故か「～じゃないですか」という語尾をよく使いたがるので、そこで「～ってあるんじゃないですか」と間違うことがほとんどで、目立つ。キムハゲ、ぎゅいなど顕著。

「ん」の感覚と「の」の感覚。
これが(外国人の)日本語上級者と日本語ネイティブの壁だと思う。
あとはなにげに「は」、「が」も上級者でもよく間違ってる。

2023/03/12(日) 18:26:48.54

>>155
「ある“ん”じゃないですか～」への考察、
自分と同じことを思っていた人がいて嬉しいな

そのとおりで、かなり（大学等で）日本語を勉強していて
99.9％完璧に近い外国人でも、
「何々があるんじゃないてすか～」と言ってしまうよね
（自分は韓国人ユーチューバーでよく見かける）

裏を返せば、日本人ならば、どんなに学が無い人間であっても「あるんじゃないてすか」なんて言わず、「あるじゃん？」と言うからね

もちろん、状況によっては日本人でも
「あるんじゃん」と使うことはある。
例えば、なにか物を探していて、
「あれ～、おれの何々どこいった？」
「いつもの引き出じゃない？」
「あっ、ほんとだ、あったわw」
「ほら～、やっぱり引き出しにあるんじゃん」
などのケースね

逆に言えば、こういうときしか使わないよね

2023/03/12(日) 18:34:09.49

ロブ鳥取砂丘はやめてノープランで北へ行くらしい

2023/03/12(日) 18:52:29.50

みなさんをみんなさんてよく言うよね

2023/03/12(日) 19:09:47.91

日本語の発音で言えばむいむいの話だと外国人にとって促音と長音が難しいらしい
アナウンス学院で先生に何度も注意されてマスターしたが今でも意識してないと上手く言えない事があるそうだ
それ聞いて日本語がかなりうまい某ロシア人YouTuberがビールの事をビルって言ってたのを思い出した

2023/03/12(日) 19:52:54.89

>>156
この「ん」の間違いって観察してるとどの母国語の外国人でもよくやってるんだけど、自分も同意見で特に韓国人が多い。
韓国人が多いというか、韓国人がこの語尾を好んで使うからこの間違いが目立つというだけで、韓国人以外がこれを克服しているわけではない。
韓国人は文法が近いからか中級～上級の日本語に到達するスピードは早いんだけど、そこで満足してしまうのかもしくはそこで完璧な域まで達したと思い込んでるのかわからないけど、そこから先の精査、研鑽がなくて、まあ通じるしペラペラと話すんだけどムズムズするような、10点満点中7～8みたいな日本語で留まるケースが多いというかほとんど。

「ん」に関しては、有ると無しで意味さえも変わってくる。それを外国人はそもそも認識してないでノリで通している。
日本人も「あるじゃん」と「あるんじゃん」の両方使うけど、両者は意味が少し違っていて使い分けている。
ここにおいてものすごく日本語ネイティブと外国人の感覚の違いを感じる。

2023/03/12(日) 20:03:14.72

外国人は母国語にもよるけどナ行(n)を引きずりやすいように見える。

>>158に関して考察するとちょっと複雑でいくつかの可能性が考えられる。
1：皆は「みんな」(細かく言うとこれと別に、これで「みな」もまたあるのだが)なので、この「みんな」に丁寧な呼称の「さん」が付いて「みんなさん」だと思い込んでいる。
2：日本人が「みなさん」と言っているのを聞いても、外国人の耳には「みんなさん」と聞こえてしまう。だから「みんなさん」なのだと思い込んでいる。
3：「みなさん」という単語、呼び方は分かっているのだけど、自身の発音の問題で「みんなさん」と結果的になってしまう。