【ケモV】ケモナー・ケモノVチューバー全般スレ Pt.3

2023/02/11(土) 13:47:48.65

ケモナー系Vチューバーに関するニュース・話題について語るスレです
次スレは>>950が、ゆっくりな時は>>980が建ててください

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2023/05/06(土) 21:13:32.31

前日の方が確かに多そう

この時間打ち上げしてるか帰宅してる人が多いかも？？

やり始めるなら飯食い終わって風呂入って
あと直腸洗浄とかやる時間も考えるなら早くても22時以降だな

童貞だけどこれからオフでやりたいって人は
アドバイスとして、まず誘う飯の内容から考えような

2023/05/06(土) 21:43:39.95

>>857
確かに打ち上げ飲み会とかありそうだもんな、即ハメしてんだろとか思ってたけど偏見が過ぎたわ

2023/05/06(土) 23:32:17.35

がぶおくんめっちゃキレてる

2023/05/06(土) 23:37:34.32

これはしゃーない

2023/05/07(日) 00:01:21.82

聞かなきゃ黙認してたけど聞かれたらNOとしかいえないってパターンもあるから版権の取り扱いは難しいだろうね

2023/05/07(日) 00:38:52.91

完全に2次元じゃないから難しいね

2023/05/07(日) 04:00:28.64

>>861
正直この一件で聞きに行ったら「No」と言わないといけないみたいな人に凸る輩も出そうだから、マジでめんどいことになりそう
余計なことするなよ…

2023/05/07(日) 05:00:17.78

>>852
わかる

2023/05/07(日) 06:06:43.95

今回の同人の件は、2次元のキャラに声をあててるvtuberの認識が
・仮想のキャラを演じてるよ派(アニメ漫画と同じ)
・中の人はいるよ派(アバター扱い)
で食い違った感じか。

上の主義主張とは別に「二次創作歓迎／要伺い」ってのもあるしな。

2023/05/07(日) 06:39:08.69

認識以前の問題だろ
ただ同人作家のモラルがなかっただけ
じゃなきゃトリプル役満なんて有りえない

2023/05/07(日) 07:11:26.09

あそこまでお気持ち表明しなくてよかったでしょ
他のVも対応をせざるを得なくなってるし

2023/05/07(日) 07:44:47.94

これはしゃーない

2023/05/07(日) 07:56:50.91

あくまで自分たちを使うならこう対応してくれって言ってるだけだと感じたけど。

本人も言ってたけど個人のキャラ使って金儲けするなら許可取るのはそもそも当たり前の事じゃないの？

2023/05/07(日) 08:18:51.12

ガブオ先に言わずに後出しの癖にあんなにボロくそ言うの感じ悪いわ。描いた側に同情するわ。なんで仲良いV同士なのにわざわざキツく言うのかな。

2023/05/07(日) 08:31:41.65

他人の著作物勝手に使うのに先出しも後出しも関係なくないか

至極真っ当な事言ってるだけだと思うけど

2023/05/07(日) 08:52:13.16

後出しで言ったんじゃなくて、ただそういう本が出るのを知らなかっただけじゃないの？

2023/05/07(日) 08:57:58.07

個人Vtuberがみんなそうです　みたいな書き方は問題あるかなって思う
蔓延してるケモvの創作物が全て本人に許可とってるとは到底思えない…

2023/05/07(日) 09:01:52.68

本だけでなく、FAとか配信へのコメント、Twitterでの呟きとか全方向へ影響のあるお気持ちだもんね
とりあえずそこのママの意向にそわないことしちゃうとヤバいってのはわかった

2023/05/07(日) 09:09:14.07

がぶおさん最初から金が発生する商用の二次創作の話をしてるだけで創作物全ての話してないと思うけど…

2023/05/07(日) 09:13:19.67

ポケモンの同人誌事件思い出すな…
勝手に成人向け本作った作者の一人を訴えたけど軽く炎上して以降黙認してる任天堂

あそこまでいうならあらかじめ二次創作ガイドラインを提示しておきなよとは思うわ。事前に聞いてほしいのであれば尚更では

2023/05/07(日) 09:17:39.26

ヘッダーとか固ツイとかわかりやすい所に最初から商用利用とかR18禁止とか書いておけば平和なんじゃねーかなぁ

私たちがなんでR18タグ作ってないか分かりますか？は他人に理解を求めすぎかなって思ったな。

まぁグレーの人たちには描く前に聞くのは大事だと思うけどね

2023/05/07(日) 09:21:47.98

あれってソウジにエロ要素あんの？
表紙と試し読みページ見てもナルミ主役、他は添える程度の役回りにしか見えん…買ってないからわからんけど

2023/05/07(日) 09:24:00.33

えろタグが無い理由についても言及してる
何がえろなのかそうでないかは個人の感覚による部分も大きいし、
公開してから今回みたいにツイートされたり、削除依頼がきたりする可能性がある
俺の気に食わないものはアウトってことだし、つぶやきやコメントも危ない
推し活だと思ってることが、アウトになるのは辛いよ

2023/05/07(日) 09:35:53.92

想像だけど
R18のタグ作ってないんだからエロいことしてようがしてまいが成人向けの同人誌に無許可で使うのは配慮が足りて無いって言いたいんじゃない。

がぶおさんも、嫌ならガイドライン用意しとくべきだと思うけど、ガイドライン無いから何してもいいって思い込んで好き勝手やって、怒られたら最初から書いとけよっていうのも好き勝手やりたい側の意見な気もする。

2023/05/07(日) 10:05:26.14

そもそも「商用利用」って言葉が間違ってないか?
同人誌出すのは「商用利用」ではないぞ

2023/05/07(日) 10:06:52.72

前々からなんか自分に不都合な話になると変なキレ方するなとは思ってた

2023/05/07(日) 10:20:11.70

こういう言い方は乱雑なのかもだけど、一次創作を表に出すってことは色んな二次創作をされる可能性があるってのは当然だし先に注意喚起しないならそういうスケベ創作されるかもしれないって覚悟はしておくべきじゃない？って感じはする。だって界隈が界隈だし自分の指針があるなら自衛をしっかりしなきゃダメだろ個人で頑張りたいならさって感じちゃうよね。同人誌が商用かどうかに関しては本人がどのラインで考えてるかとそれを明示してるかによるけどね。

2023/05/07(日) 10:23:16.42

とりあえずだるい人なんやな 🥴この絵文字おじさん臭い

2023/05/07(日) 10:28:49.31

商用利用と同人利用って明確な基準無かったとおもうけど…

直接または間接的に利益を得る活動は商用利用であると言えるって調べたら出てくるし合ってるんじゃない？
というか話の本筋と関係無くて笑っちゃった

2023/05/07(日) 10:35:15.90

2次創作本人確認ってわりとｷﾁｹﾞｪ案件じゃねぇ？
しかもナマモノで「エロ描いていいですか?」なんてそれこそDM晒されるやつじゃん

2023/05/07(日) 10:43:24.98

確認しなくても自由にやっていいってVもいるし、そういう面倒なこと無しで自由にやりたいって人はそういうVさんでやりゃいいんじゃない？

2023/05/07(日) 11:28:59.24

二次創作OKって明言したVは問題ないけど、特に触れてない場合は厳しめながぶお基準にしとけってことね

自分が見た限りOKってのはモトエナさんと√さんだな

2023/05/07(日) 11:53:48.41

せっかくVの同人誌とか増えて盛り上がって来たのに冷や水ぶっかけられたな。萎えるわ。

2023/05/07(日) 13:08:00.30

ガイドライン無いなら普通に確認取ればいいだけだろ
そんなこともできないんか

2023/05/07(日) 13:23:39.83

あなた/お子さんのエロ漫画描いてもいいですか？って本人に確認とるの？
笑っちゃうんだけど

2023/05/07(日) 13:28:38.42

相手が個人で企業みたいにガイドラインを決めてないのならそう確認するしかないだろ。
笑っちゃうってことは笑っちゃうようなことを自分がやってるってことだからな？
そんなもん応援でもなんでもない。自分のオリキャラ使ってオナニー孤独創作してろ。

2023/05/07(日) 13:41:58.32

本人に確認取り出すとキリがないから確認とらない確認の受付しない代わりに
ガイドライン出したりガイドライン出さないなら存在は把握しつつも静観ってのが同人取り巻く環境だし
ガイドライン出してなかったなら今後こうしてほしいですって普通に出せば良かった
やってほしくないならもっと早い段階から主張しておかないと
Vなんて分かりきったオタクコミュニティのサブカルチャーで更に同人での活動者の割合多いだろうケモなんだから

2023/05/07(日) 13:56:35.18

本人は散々sdoricaの二次創作やってたくせにそれ言っちゃうんだ…っていうガッカリ感もあるんだよなぁ

2023/05/07(日) 14:56:20.38

グレーゾーンとは名ばかりの聞かれなきゃ黙認、きかれたrs

2023/05/07(日) 15:01:33.53

失礼、ミス
聞かれたらアウトっていう曖昧な価値観が同人界隈だからこういうトラブルはよくある
そこを0か100かはっきりさせるのは創作される側が判断するものだから、何かしら提示してくれないと描き手は身動き取れないよ

2023/05/07(日) 15:04:50.04

絵師はめんどくさいやつ多いけど
こいつは特にめんどい系だな

2023/05/07(日) 15:15:20.41

まぁ言いたい事は分かる
でもあれは関わってはいけない人だな

2023/05/07(日) 17:14:33.76

>>894
正直それはちょっと思ったw

2023/05/07(日) 17:38:25.05

ソウジくん本人がいうのはまだわかるけど

かぶおくんが｢エロだめです｣っていうのはちょっとん？ってなる
君スドリカのエロ絵たくさん描いてなかったっけ.....？？？

そりゃリスナーに配慮してるのは分かるんだけど、
ケモVって中身えろ絵師だってバレバレなのにわざわざNGにするのかが分からん
君たちの中身散々そのエロコンテンツで設けたきたやんけ

2023/05/07(日) 17:54:05.88

Vtuberのエロ禁止なのはママが口出しする権利があるからそこは責めるべき所じゃないと思う。ただ今回のは言い方がね…
表でエロは禁止ですよ、今後本出すなら事前に相談くださいと公言して作者には直接注意喚起すればよかった。それなら誰も文句無かったんじゃないかな。

2023/05/07(日) 18:20:47.63

キッカケはキツくなってしまったかもしれない
ただそのお陰で自分のラインはこのくらいです
そう言ってくれるVが多く出たのは良い方向になったのではないかな？今後起きるトラブルが減る事に繋がるのなら何処かしらで同じ意見も出ていただろうから

2023/05/07(日) 18:28:55.58

許可取りに来られたらＮＧ出すしか無いから何も言えん。許可出したってなったらどんな作品も公式扱いになるから困る。何も言わずに自己責任で同人誌出してくれ。ってＶも多いだろ。迷惑な話だぞ今回の一件。

2023/05/07(日) 18:46:36.13

ファミリーで括ってるの大丈夫なの
お気持ちからガイドライン作成まではスピード感あったけど家族には相談したのかな
結構な人数いるけど、みんな賛成してんのかな

2023/05/07(日) 18:59:16.47

ガワの著作権持ってるのはキャラデザした人だから問題ないんでない？

2023/05/07(日) 19:05:01.00

もう同人描いてもらえないじゃん
なんか言われたら嫌だし普通の健全な作品も描こうと思わんでしょ

2023/05/07(日) 19:38:47.22

なんで頑なに許可とるのは罪みたいなのいるんだ？

2023/05/07(日) 19:47:41.39

半年ぐらいにそういうので凸するなってちょっとキレてたかなり名の通ってるケモvいたよ。それ見たんでない？

2023/05/07(日) 20:29:33.54

>>908
この件で相手が「そういうので凸るな」なのか「そういうのやるなら凸れ」なのかを空気読みしないといけないってのは本当に面倒臭いことになった感ある

2023/05/07(日) 21:13:57.76

ファミリーでは〜って予防線はるけど、なんやかんやのうちにファミリーのルールがケモVデファクトスタンダードルールになっていきそうなのがなー
一番デカい箱が数でゴリ押したらリスナー側は全体に配慮せざるを得ないよ

2023/05/07(日) 21:26:23.05

>>910
正直そういう意図はありそうよな
住みやすい世界作るつもりなんやろか

2023/05/07(日) 22:33:50.10

活動初期にコラボ等付き合いのあったVとほとんど切れてるように見えるあたりに色々察するものがある
ファミリーもそのうち離反者出てきそうだな

2023/05/08(月) 00:34:40.45

スドリカの二次創作云々言ってる人いるけど、スドリカは最初から二次創作いいよって公式から言ってたし公式二次創作サーバーだってあるからね。
何も知らんやな…

本人が一部企業はグレーゾーンで許してくれてるけど個人相手だと問題になる可能性があるから分からんなら聞けって話してるだけなのに何で反発されてるんだろうな。
間違った事言ってなくないか。

2023/05/08(月) 01:11:45.81

氷宮ナルミもがぶお氏もどちらも興味無いけど、普通に考えて正しいことを言ってるがぶお氏を囲って叩いて火消ししてるのおかしすぎるでしょ

2023/05/08(月) 01:19:33.94

エロタグない人のエロ出したらそりゃ怒られるわな
がぶおが正論だと思う

2023/05/08(月) 01:44:02.09

>>913
論点がちがう
自そのグレーゾーンにあやかってるくせになに自分はNG出してんだよって話でしょ

2023/05/08(月) 01:48:14.94

数少ない擁護が一時間二時間で何個も沸くのなんなんだ　自演か？

2023/05/08(月) 01:50:45.10

属する界隈の二次創作の扱われ方に対して空気読まないで、予防線も張らずに全方位に向けてクソデカお気持ち表明連投してるから白い目で見られてんだよ

二次創作歓迎・容認・静観みたいな人が少なくない中、
自身の創作物の扱いに対して周囲よりも明確な禁止行為設けてんなら、最初からはっきりとガイドライン示してみんなの目につく場所に置いといた方が絶対良いのに
そのガイドラインを後出しして騒いでるのはちょっと…って思っちゃう人は多いよねぇ

だから言ってることが正論だとしても、ちょっとアレだから関わらない方がいいよねって空気になる

2023/05/08(月) 02:27:27.42

がふおの気持ちは分かるけど
別にがぶおを擁護したいわけじゃない
ガイドライン後出し＋お気持ちツイート連投は
どう考えても悪手

2023/05/08(月) 02:29:48.89

色々なケモVさんがガイドラインや方針を出すようになって良いことではあるけども……うーん、配信者のお気持ち表明に良い記憶があんまり……

2023/05/08(月) 03:12:16.06

なんか、めんどくせーから自由にやらせろ、制限するな、人気のある奴で適当に金稼がせろっていうアンモラルな一部のユーザーが騒いでるだけっていうのは分かった

2023/05/08(月) 04:49:24.20

同人やる理由って色々あるかもだけど、
布教したい→切り抜き動画、FA、RT
応援したい→コメント、スパチャ、欲しい物リスト
これで事足りるだろ。
自分の妄想や欲望を具現化したくて我慢できない奴は誰にも見せずに一人でこっそりやれ。
それを他人に共用したくてどうしようもないなら徹底的に検索避けしてポイピクするなり、ファン同士で裏でやり取りしてニヤニヤシコシコしてろ。
金稼ぎたい奴は他人のキャラ巻き込まず一次創作でやってな。あ、無理だから人気ケモVの二次創作してるんすよねwすみませんw

2023/05/08(月) 06:21:22.34

R18本に出します！でもエロシーンはありません！ならソウジじゃなくてモブ獣人でも良かったわな…彼も絶対許可取ろうとしないマンなら尚更

2023/05/08(月) 06:22:43.27

なんで月見里みつきお気持ちしてるんだよwwwwww

2023/05/08(月) 08:33:30.59

なんでがぶお擁護派は喧嘩腰かレッテル張ってるかなんだ？

2023/05/08(月) 08:46:35.09

信者だからだろ

2023/05/08(月) 08:48:58.70

18禁タグがない意味を考えろ、はやばかったね
幅が広すぎて後からなんとでも言えるやつだし
同人だけでなくて、コメントから呟きからなんでも規制できた

2023/05/08(月) 08:57:58.71

なんでがぶお否定派はがぶおの人格とか関係ない話題で必死に叩こうとするんだ？

中身が無くてなんの説得力も無いし必死すぎでしょ

そもそも本人忙しくて殆ど活動できてないのに、アンチががぶおはこう言う人格で〜とか自分分かっちゃってますって雰囲気だしてるのイタすぎる

2023/05/08(月) 09:06:32.49

>>927
R18タグ用意してないソウジが無許可でR18の同人誌に使われてたからでしょ
自分はエロい事に使われることを望んで無いって言ってるようなもんなのに、勝手に使われてそれで金稼ぎしてたら普通に配慮がないじゃん

2023/05/08(月) 09:22:25.33

がぶおを擁護したいとかじゃなくて否定派の倫理観がやばすぎるので…

2023/05/08(月) 09:50:12.23

お気持ちツイートしてる時間あったら、裏で身内としっかり話し合って「これを機会にガイドライン作りました。これから二次創作される場合はお願いします。」って発表して、今回に関しては目を瞑るかDMで直接連絡すべきだった。擁護しようがない。
ただ、かぶおの悪手に対して本人の人格がやばいだとか、ケモVの同人盛り上がってるのに冷や水だとか、中身エロ絵師のくせにだとか、意味不明なことばかり言ってる奴らが気に食わないだけ。がふお信者？本人の活動頻度が低いのに信者になんかなるわけねぇだろ。というかなんだよ、ケモVの同人が盛り上がってるって。ケモV本人の配信を盛り上げてやれよ、可哀想に。

2023/05/08(月) 09:52:30.19

R18タグ用意してない＝R18許可してないとはならんでしょ。
タグ用意してない人で「好きにやってね、わざわざ確認とかするのはやめてね」って人もいるし。

そもそも R18タグはR18絵を許可するためのものとかいう間違った認識にももやもやする。

2023/05/08(月) 10:04:23.92

人によって方針が違うし、個人の著作物で金稼ぎするんだからガイドラインが無ければ直接確認したほうがトラブルが少ないよって最初から懇切丁寧にがぶおが言ってるのに何も聞いてない奴多すぎてヤバいな

2023/05/08(月) 10:14:33.62

>>932
そしたらR-18を認可したくない奴はどうしたらいいんだよ。R-18辞めてくださいタグ用意しろってか？
タグ用意してない人で「好きにやってね、確認やめてね」って人"も"いるってことは、認可したくないから用意していない人もいるってこと、分かってるよな？
タグの使い方や認識なんて検索避けだったり、逆に検索しやすくしたり、人それぞれなんだから、お前の中で勝手な間違い判定してんじゃねぇよ。

2023/05/08(月) 10:18:21.12

がぶお氏の話置いといてもキャライメージを重視して健全コンテンツとしてやっていく気があるのであればエロ絵上げてた転生元も含めてエロ絵非公開にするくらいにしないと健全キャラとしてブランディングするのは難しいと思う
絵師がそのまま名義だけ変えて絵柄一緒でガワだけ転生したみたいな状態では完全にイメージ分離する事は無理だよ
ガワを手掛けたイラストレーターのエロ絵が好きだからガワのファンでリスナーになるって事も多いし

2023/05/08(月) 10:30:11.90

結局、タグの使い方の認識すらバラバラでケモVの創作界隈なんて無法地帯だったってことじゃん。

タイミング的に悪手だっただけで別にがぶおが言ってることは真っ当な話だったし、これがきっかけで多くのVがガイドライン用意して不本意な使い方されるVが減るなら、がぶおの発言は界隈的にかなりプラスじゃん

2023/05/08(月) 11:30:30.58

二次創作ガイドライン設けるのをプラスと捉えるやつがいるのか……(困惑)
なんで出版社やゲーム会社が二次創作を認識しつつ最近までスルーを貫いてきたのかよく考えような

2023/05/08(月) 11:37:04.71

よく考えられないから「ガイドライン否定派は感情論でしか語らない」なんて感情論をぶつけてくるんでしょ

2023/05/08(月) 11:42:03.87

ていうか普通にケモノ界隈のケモV以外の人間個人Vや企業Vでも二次創作ガイドラインって存在するんだからケモVもそれに習って設ければいい話なんだよな

2023/05/08(月) 11:45:22.12

>>934 ツイッターのプロフにR18遠慮してくれって一言書けばいいだけだし、そうやって対策してるＶはこの一件以前にもいただろ。お前の中で勝手な間違い判定してんじゃねえよ。

2023/05/08(月) 12:05:50.44

同人界隈の頭バグってて怖いわ

2023/05/08(月) 12:37:55.74

今回の事でソウジ君Vtuber辞めたらどうしよう…

2023/05/08(月) 12:46:12.77

他人の褌で商売するなら持ち主に敬意を払ってトラブルを起こさないようにするのは当然のこと
ガイドラインを設けてくれれば何が可で何が不可なのかラインを可視化出来るのだから歓迎しない理由がわからない

それによって他のVへの影響がーって言う人も居るけど
例えばウマ娘とかも二次創作厳しいけどそれのせいで同人界隈死ぬみたいな事起きてないし杞憂よ

気にする人はガイドライン設ける
気にしない人は設けない
それだけの話かと

2023/05/08(月) 14:48:07.01

新しくファミリーに入る人は戦慄してるんじゃない
今後もこんなこと起こる可能性が高いのが証明されちゃったし

2023/05/08(月) 15:27:21.34

>>936
黙認の大切さを知った方がいい。何でもガイドラインガイドラインじゃなくてさw

2023/05/08(月) 15:31:05.61

まぁ結局本人同士は解決してて騒ぎ立ててるのは結局第三者なんだよね。うん。なんでもそう。

2023/05/08(月) 15:42:49.07

>>942
それはないでしょさすがに

2023/05/08(月) 15:52:51.58

著作権侵害してる側ががぶお叩いてるとしたら化け物すぎて笑うしかない
多分同業者かな？

2023/05/08(月) 16:34:57.94

子らが一切反応してないので色々察する

2023/05/08(月) 17:21:02.18

想像力豊かで羨ましいな

みんなと相談してガイドライン作ってるってツイートしてるし、話がまとまるまで下手な事言わないようにしてるだけだろ。

アンチって直ぐ察した察したって言うけど、やっぱそうだと思ったんだよねーって後だしジャンケンしてる奴くらいダサいな

2023/05/08(月) 18:47:10.36

>>945
ガイドラインの大切さも知ったほうがいい。何でも黙認黙認じゃなくてさw

2023/05/08(月) 20:29:04.89

>>950
次スレよろ～～

2023/05/08(月) 20:32:42.25

ガイドラインは大切だけどゲーム実況がメインのケモvはぶっちゃけ気にしてないの多そう

2023/05/08(月) 21:24:35.15

悶ちゃんのは分かりやすいな

2023/05/08(月) 21:42:23.77

建てました

【ケモV】ケモナー・ケモノVチューバー全般スレ Pt.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1683549677/

2023/05/09(火) 02:21:42.78

シャブまる子の話見てると2次創作云々どうでもよくなってきたわ
しょーもない