【MMD】紳士動画見る専スレ part149

2023/01/14(土) 20:13:17.05

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えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part145
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652170621/
【MMD】紳士動画見る専スレ part146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1655266061/
【MMD】紳士動画見る専スレ part147
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660743475/
【MMD】紳士動画見る専スレ part148
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669220773/

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2023/02/10(金) 11:33:36.95

尚、親告罪要素が無く、今も三次はいきなり大量逮捕を繰り返してる無修正については
日本の二次元サイトがことごとく無修正を厳しく取り締まり始めた現状でも
モザイク付けるな！と作者の方を叩く風潮

リスクどうこういうなら
警告抜きのガチリスクあるのはこっちだろ
矛盾してんだよ

2023/02/10(金) 12:50:59.41

そんな倫理観高いつもりはないけど
逮捕されなければ何やってもいいって思ってる人よりは倫理観高いかな・・・

2023/02/10(金) 12:52:36.50

>>549
それ自分のことか？ｗ
事実と異なるデマを流して他人を不安がらせ行動を変えさせようとする奴の倫理観がなんだって？

内容に反論できねーくせによくまあしつこく粘ろうとするね

2023/02/10(金) 13:07:01.66

3回しかレスしてないけどそれでしつこく感じる人に反論しても仕方ないかな

2023/02/10(金) 13:10:14.03

ホント紳士動画好きな奴らが集まってんだなとしみじみ感じる

2023/02/10(金) 13:33:14.08

>>551
十分しつこいわｗ中身がないレスで3回も絡んできておいて

しかも「赤信号を渡れと指示してる！倫理観がー！」
からの、赤信号じゃないと説明してるんだがと反論されたら
「逮捕されなければ何やってもいいも思ってる人より倫理観高いつもり」とくらぁｗｗｗ

お前の倫理観どうなってんだ？ｗ
そもそも反論しても仕方ないの前に、お前一度も論なんて書いてねーだろ
間違った赤信号認定と倫理観アピールのだる絡みしてるだけだから

2023/02/10(金) 13:37:35.56

何に誰にキレてんのか全然分からんw
著作元の言う事は素直に聞きましょうね。で終わる話しなんじゃないの？

2023/02/10(金) 13:38:39.01

安価つけないせいでなんかわけわからんのよね

2023/02/10(金) 13:45:07.92

>>554
【大前提】
もともとグレーばかり。禁止されてることはやめよう。怒られたらやめようの二次創作共通ルール。

【馬鹿の主張】
Vtuber(大半がホロライブの話)はDeepFakeまがい！ウマ娘より危険だ！

【俺からの指摘】
運営の行動から方針がすでにわかってる。
ウマ娘は完全ブラック。
ホロは元から二次創作エロを受け入れてるしたらこへの対応すらかなり緩い。のでグレーの中でホワイトよりなのは明らかだからデマ流すな。

【大馬鹿の主張】
作者に無責任にリスク負わせるとは！倫理観が！やばい！

【俺の指摘】
リスク高い低いの話じゃなくグレー全部非推奨なら紳士動画そのものが無くなる。
リスク低いものを高いという風説広めようとしてるお前の倫理観がない

2023/02/10(金) 14:01:06.54

Iwaraにもあるにはあるがコイカツメインで動画まとめて載せてるサイトってなんでないんだろうっておもったけどmmdとかと違ってコイカツは日本人しか盛り上がってないからかな？

2023/02/10(金) 14:05:01.11

>>556
556を読んだ上でレスを読み返してみた
vをよく知らない人が著作元の主張でエロモデル禁止とかになったらmmd界隈にも色々来そうだなって危惧しただけの書き込みに事情通のあなたが何故かキレて煽り散らかした読みづらい長文書いただけって事ね

2023/02/10(金) 14:09:48.08

>>558
はいはい好きに嫌味言ってればいいよ
俺のしたいことはあくまで>>533

自主を含めた規制というものは一度出来上がったら戻すことは困難
内容の重要性が理解できず、この程度の話に本気になってとか思ってんなら、こちらからはマヌケ晒してるだけにしか見えないわ
こんなとこの書き込みで〜とか言うなら、こんなとこの書き込みにお前こそなにめくじら立ててんだ？

2023/02/10(金) 14:12:48.61

定期的に似たようなやつ現れるけど
言ってる内容がマジでタチ悪いんだよ
ディープフェイクの話にすり替えようとして不安を煽り始めるわけ
よく知らない人が真に受けたらもうそのモデルでは作れなくなるわな
他人の行動を犯罪認定するって言うのはそれだけの強い言葉を使ってること自覚してないだろ

2023/02/10(金) 14:14:34.67

事前の警告等もなしにいきなり訴えられることがかなり稀というのは事実として正しいだろうし、いきなり訴えることができないわけではないというのももちろん正しい。
いきなり訴えられるリスクをどの程度のものと評価するか（無視できるほど極小のものと見るかどうか）は作る人各自の判断であって、統一的にどういうスタンスが正しいとかいう話ではないでしょ。

2023/02/10(金) 14:17:49.87

>>559
こんなとこでの書き込みで～とか書いてないけど？
とりあえずちょっとキレやすい人ってのがわかったしあんまり書き込み見たく無いから名前NGに.*Yptb*で正規表現でNGさせてもらうね

2023/02/10(金) 14:19:57.57

>>561
いきなり訴えられることがまずないという話も書いたが
話の本筋じゃねーだろそれ

なんでそんなトンチンカンというか論点把握下手なんだ？
いきなり訴訟のリスクな話なら全作品共通だろ
しかもその中でホロの場合、一部指定の警告削除という前例があるためむしろリスク低い方なので掘り下げる要素が全然ない
紳士動画そのものを否定したいのか？ってスタンスの奴はあまりにも問題把握が下手くそ

2023/02/10(金) 14:21:51.37

>>562
「とかいうなら」という仮定で書いたんだが？
つまり言ってきそうなことに対して先回りしてわざわざ無駄な会話を避けたのに
わざわざそこに噛み付いてNG宣言
そして安定の、内容に対する反論は皆無
さすがのマヌケっぷりっすねｗ

2023/02/10(金) 14:33:58.43

>>563
リスクが低いかどうかの評価は、作る人各自の判断でしょ。「リスクが低いのに過大にリスクを強調するのは許せん」と主張しているように見えるけど、リスク感覚は作る人各自が持っているもので、君の感覚に従わなければならない理由はない。
話の本筋とか論点把握とか言われても、こちらには君の問題意識に付き合う理由も必要もないし。

2023/02/10(金) 14:42:12.11

>>565
は？お前の言ってる話ならそもそもこの話頭から完全否定ってこと？ｗ

リスクが高いか低いかの評価は
相対的なものであり、客観的に判断するものであるため
個人の主観よりも多数人の客観による議論が可能な話

お前は俺に負けたみたいになりたくないだけだろ？ｗ
リスクが高いと間違った根拠に基づき指摘してるものに対して
正しい根拠を説明してリスクが低いと反論をしてる

それに対して再反論ができないからといって
リスクの評価は個々人の判断で〜とかどんだけ馬鹿なんだよ
それっぽい言い方してなあなあにすればいいと思ってんのなら通用しないから、残念だったね
つーか付き合う理由も必要もないとか言いながら絡んでくる矛盾なんとかしろよｗｗｗ

2023/02/10(金) 14:46:28.25

悪いが>>533に書いた通り
この話題に関して一切折れてやる気はない

ちなみにだいぶ前にキャリア変更してワッチョイ変わってるけど
俺なこの手の話のときのいつものアウアウね
知ってるなら絶対折れないのもご存知だろ

2023/02/10(金) 14:50:38.95

>>553
厳密に取り締まられたら逮捕や訴訟のリスクあるって意味では十分赤信号って例えに当てはまってると思ってると思ってるよ
きみは逮捕や訴訟リスクがほぼなければ警告来ようがなんだろうが「グレーでもホワイトより」って思ってる見たいだけど
それこそ「あなたの感想ですよね」って感じ

2023/02/10(金) 14:56:00.31

３行でまとめると

神MMDerの皆様方にはご恩があるけんあんま無茶せえへんといてえな
でもシコシコ動画待ってるぜ！
ｳｯ

2023/02/10(金) 14:59:33.93

なんとなくだけどモザイクの件もちょい前には二次のモザイクは白よりのグレーなんだ安全なんだって主張してたんだろうなって気がする

2023/02/10(金) 15:08:51.89

>>568
ん？ん？んー？
つまり君は、紳士動画全否定のスタンスってことでオッケーなのかい？
紳士動画ほぼ全てについて言えることなんだがそれ
つまり紳士動画を潰しにきた荒らしってことかい？

そうじゃないのなら
紳士動画の中でのリスクの高低の話をしていて
その中で現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話をしてるんだよなあ？

で、俺は具体的な根拠を示してこれに関しては赤信号じゃないし
むしろ完全に赤信号出てるウマ娘より赤信号とかどう言うこっちゃボケという旨の指摘をしてる
具体例を使って説明した論と感想は全く違う
何の根拠も示さずただひたすら「感想」を言ってるのはお前だ

2023/02/10(金) 15:11:08.37

>>570
全くしてない
モザイク叩きしてる奴らに対して普通にリスクあるから個人の判断だとずっと言ってるし
作者を叩く前に刑法改正への署名と表現の自由候補への投票をしろのずっと言ってる

2023/02/10(金) 15:14:33.06

>>571
ウマ娘より赤信号とか言った覚えないけど何の話をしてるの？？

2023/02/10(金) 15:20:08.75

>>573
そう言ったやつに対して反論してる俺に、お前が、赤信号を渡れと言ってる奴がいるとか言って絡んできたんだろ？
つーか中身ないレスでどんだけ絡み続けてるんだよｗ
全レスしてるとお前みたいなのに必ず絡まれるから慣れてるけど
何がしたいのといつも思うわ

2023/02/10(金) 15:23:38.34

署名と投票はしているが、それをしたら効果があるという根拠はない
期待はしていない

2023/02/10(金) 15:32:40.04

>>574
なんか攻撃的に安価され続けてると思ったら赤信号のレスを反論だと思って安価され続けてたのね

2023/02/10(金) 15:35:12.38

>>575
あるとは限らんが
投票に関しては元々山田太郎は実績残してるしな
この人いなかったらマジで今頃二次元が欧米基準ルールになってた(それを阻止した人の一人)

いろんな団体が必死に組織票入れて政治家送り込んだり、女性の権利LGBTの権利の署名から始める草の根活動の結果今がある

少なくともオタクの代表とも言える政治家を国政に2人送り込めた現状は、オタクにとって政治に意思反映させる好機が来てるタイミングだよ

まあ刑法175条問題は、理屈よりも警察天下り利権の問題だから根深くて簡単に解決できないんだけどな
少なくとも規制拡大を止めるための抵抗はすべきだし効果はいつか出ると信じるべき

2023/02/10(金) 15:37:20.87

>>576
いやいやｗ
さっきも言った通りお前のは論ではなくただの感想だから
お前がやってるのは反論ではなくてだる絡み
俺はついでで低脳をいじめてるだけ

2023/02/10(金) 15:38:54.75

>>566
頭が悪い人と話をするのは疲れる……。
君にも分かるように話をすると、君が>>571で言っている「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話」を統一的な基準として共有して、動画を作る人全てがそれに従わなければならない理由なんてないでしょ、という話なの。お分かり？　そういう運動論をやるのは勝手だけど、このスレで他の人に強制して、意見を異にする人にキレ散らかすのは迷惑だからやめて欲しいなということ。
>>571の最初の方にも垣間見えるけども、君の議論の運び方は、出発点に「紳士動画を守る」というのが至上命題としてあって、そのためにどうするかという発想しかないから、動画を作る人より紳士動画というジャンルを上に置くような話になるんだよ。悪い意味でのオタクそのもの。

2023/02/10(金) 15:45:08.11

>>578
分かってるじゃんｗ
俺は最初から「お前を論破してやろう」って議論に参加したわけじゃなくて
「朝から盛り上がってるじゃんｗ俺も混ぜろよｗ」って感じで雑談に混ざっただけだｗ

2023/02/10(金) 15:46:36.00

>>579
はいはい、人それぞれ論にして俺はまともで公平な人なんですぅをやりたいのは痛々しく、じゃなくて痛いほど伝わるが
何度か行ってる通り、この手の繊細な問題について、逮捕や訴訟リスクを意識させる強い言葉を使って不安を煽る書き込みがされたのがスタート

他人への強制力、従わせるという話はむしろこっちなわけ
だから俺はそれに対する反論を書くことで
間違ってる点の指摘を含め、過度な自主規制や無意味な警戒によって表現の幅が狭まったり作者叩きにならないようにしてる

すでに似たような話は過去にも出ていて、何度もこれが繰り返されればどんどん風潮が出来上がるので止めるべき話はだから止めてる

こういう明確な意志と方針の元話してるけど
お前のはただ、結局俺の上から目線が気に入らないってだけだろ？
俺が気に入らないから言ってることを受け入れたくない、でも反論する根拠も言葉も持ち合わせてない
だから流れを無視した「人それぞれ論」で話をうやむやにして勝った気になろうとしてるだけ

はい

2023/02/10(金) 15:49:51.08

>>580
ここで方針転換して受けの姿勢に走るのは、まあまあ賢い
逃げることもできず必死に同じ言葉を繰り返す馬鹿も多いからな

2023/02/10(金) 15:51:01.95

>>577
そんな感じで最終的には信じるとかそういう話になってしまうわけだろ
抵抗すべきというのは賛成だが、行動は宗教的だと思ってるよ。まるで社会という神に許しを請うかのような
やるけどさ

2023/02/10(金) 15:55:09.68

>>583
いやだって間接民主制ってそういうものだろ？
代表を信じて送り出したり
「みんな」の意見という数の暴力で殴り合う
それが民主主義国家の間接民主制なんだから
政治問題な以上は信じる要素が絡むのはしゃあないし宗教とは違うと思うけどね
実態や本人の言葉や行動があってのものなんだから

2023/02/10(金) 16:04:44.99

>>581
作る人各自のリスク判断を否定して、自分が相当と考える唯一の基準に従えというのを受け入れるのはムリだわ。
動画を作る人よりも紳士動画というジャンルを上に置いている、運動論だという所以ね。

2023/02/10(金) 16:07:06.46

>>584
それには反論の余地がない
ルール通りに戦えというのも大変ごもっとも

しかし、やっぱり俺はそういう在り方になってしまう民主制に賛同していないわ
お前に言ってもしょうがないし完璧にスレ違いだけどな。まあ他の人とのレスバ頑張ってな

2023/02/10(金) 16:12:00.17

>>585
いやいやいやｗ
あのね、俺が従えと言ってるのは作り手じゃなくて
作り手に無用な圧かけてる馬鹿だからｗ

その圧は無根拠で間違ってるからやめろと言ってる
逮捕だの訴訟だのという言葉は作り手にとってはすごい恐怖なので
そこに反応する人は双方の主張見るだろ
そのときに判断する要素になることも含めて書いてるし、何度も言ってるが作り手への強制的な圧をやめさせようとしてるのは俺の方

頭に血が昇ってるのか知らんが、お前本当に馬鹿だな(呆れ)
お前が「ムリだわ」とか俺に言ってくるのも意味不明なんだが
お前はオレに絡んで来ながら俺を受け入れようとしてるの？俺がお前に受け入れてもらえるように変えたいの？なんなの？ｗ

2023/02/10(金) 16:14:54.82

>>586
民主制や今の日本の体制を嘆くって話ならそれは俺も同意見だよ
まあ真面目に考えたら誰しも思うよな
その中でできることをやるしかないし、実際に効果出てるところは出てるから意味はあると信じて行動することに価値がある
というふんわりした着地点にしかならんのは悲しいね

2023/02/10(金) 16:18:25.44

shamuまた射精されまくるダンスしてくれないかな

2023/02/10(金) 16:25:06.00

>>587
訴訟や逮捕のリスクが0ではないのは事実なので、訴訟や逮捕に言及すること自体を否定することはできないでしょ。過大に強調するのは良くないのではないかという視点はありうるにせよ、言及することそれ自体を否定することはできない。
端的に確認するけれども、従前は事前に警告等をしていた権利者のモデルを使って動画を作成した作成者が、権利者からの事前警告もない時点で、「ひょっとしたら訴えられたりするかも」と思って発表するのをやめたら、君のスタンスからは「内なる自主規制」とか言って、否定的に評価されることになるんでしょ。

2023/02/10(金) 16:30:34.23

思いのほかレスバ続いてて草

2023/02/10(金) 16:44:06.74

>>590
だーからーｗ
何度か別の奴も含めて言ってるが、それ言い出したらほぼ全ての紳士動画がそうだろ？

なのに特定のモデル関して殊更そのリスクを強調し
その強調する根拠が間違ってる上にむしらリスクは他作より「相対的に低い」から言ってるわけ

ていうか訴訟まではいかなくても燃やされるリスクが本当に高い、特殊な状況になってるウマ娘を比較にあげて
これよりリスクが上などと言うのは
過大なリスク評価だけでなく、ウマ娘作品のリスクへの過小評価にもなってるからマジで看過できないんだわ
ウマ娘運営は二次創作界隈で他はどこもやってないレベルの大量削除を実際に今行っているので本当に危険
それは作者のリスクというより、iwara運営への迷惑と、エロ潰したい勢力の射程にiwaraが入る危険があるから

ひょっとして、かもしれないとか言い出したらキリがないというか全てに言えるってなんでわかんないの？こんな簡単なことが

で、ひょっとしてじゃなくてガチでやばいウマ娘という存在と
ひょっとしてじゃなくて警告削除を実際に行うも一部以外はスルーの黙認姿勢で、もともと運営も演者もエロ二次創作を作られること前提でいろんなお願いをしてるホロライブ

ここの認識を逆転させてる馬鹿に対して
正しい現状を語ることがなぜそんなに気に入らない？
俺が言ってることが間違ってるというなら具体的にどう間違ってるか書けばいいのになぜ書かない？

お前はただ俺そのものを否定したいだけの言葉しか並べてないし、それ以外の意思も感じないので話にならんのよ

2023/02/10(金) 16:50:41.09

つーか投稿者個人が個人的判断でリスク避けるためV使わないことに何か言うわけねーだろ頭おかしいのか？ｗ

そいつが「こうこうこういう理由でホロはリスク高いです！ウマより危険です！だから僕は投稿しません！」
とか言葉にして発表してたら、そりゃ違うだろと指摘するが

個人の思想に強制しようとしてるという謎の思い込みがあるようなのでどうにもなんかそうだななんか
「反論の余地がない」→「強制された！」に脳内変換されてんだろうなと思うけど

2023/02/10(金) 16:59:15.53

>>592
権利者Ａと権利者Bのリスクを比較してその大小判断が正しいとか間違っているとかの話をする前に、動画を作る人各自のリスク判断が尊重されるのか、そうではなく統一された判断が存在してそれが優先されるのかという話の方が先に来るはずでしょ、論理的に。

>>593
>>590後半に対する君の回答がそれなわけね。
なら、なぜ>>571で言っているような「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話」なんてしたがるわけ？
どこでラインを引くかは動画を作る人各自のリスク判断でしょ。君が思うところの「適切な線引き」を作る人が共有する必要は全くないと思うのだけど。

2023/02/10(金) 17:04:40.31

なんか熱いレスバ繰り広げられてて草

2023/02/10(金) 17:06:50.31

>>594
論理的に？？？ｗｗｗｗ
いやそれ、論点が別の話ですねｗｗｗｗｗｗ
敢えて乗っかってあげるなら、そんなものは大前提であってお前以外誰も問題にしてないし
自由に判断するための判断要素として、一方向からの主張があった以上、逆方向からの主張をしてるわけだろ

後半に関しても同じ話
てかお前がそれをいうべき相手は俺じゃなくて先に逆の主張を並べて投稿者への圧を拡散しようとした側だ
俺はそれを打ち消してフラットな状態に戻そうとしてるだけ
正しい現状を並べることこそがフラットな状態
その上で、相対的なリスクが低かろうとリスクげわずかでもあるなら使いませんという自己判断は好きにしろよそんなもん
それ言い出したらオリキャラ＋オリジナルモーション楽曲ステージしか使えないけど

2023/02/10(金) 17:21:40.59

>>596
動画を作る人各自のリスク判断なら、権利者Ａと権利者Bのリスクの大小判断だって、判断者ごとに異なる可能性があるわけでしょ。それが論理的に前提になるという意味。お分かり？
「投稿者への圧を拡散しようとした」とか「それを打ち消してフラットな状態に戻そうとしただけ」とかは君の主観であって、こちらは必ずしも共有していないので何とも。
動画を作る人がリスク判断をする際に判断材料となりうる情報の提供とか、それを基にした判断の一例とかについては適宜やればいいと思うよ。何が正しいかは動画を作る人各自が判断するわけだし。ただ、自分と意見を異にする人に対する攻撃は単なるノイズなので、できれば控えてほしいなと。このスレでそういう攻撃的スタンスが一番目立っていたのが君だけど。「悪いが……この話題に関して一切折れてやる気はない」（>>567）とかの君の意思表明が、動画を作る人のリスク判断の材料としてどれだけの意味があるのか、個人的には疑問に思っているけどね。

2023/02/10(金) 17:30:35.66

>>597
あのう、だからね、論点がズレてるんです
で、勝手にズレた論点で延々絡んでこられても平行線なわけ

投稿者個人の自己判断、どうぞ好きに自己判断してください
あなたの思想・良心の自由は保障されてるし
何を投稿するかはあなたの自由です

はいこれでいいかい？
お前が俺の行動の価値を疑問に思うとか心底どうでもいいわｗ何様なんだお前はｗｗ

攻撃を控えて欲しいとか言うなら
まず言い出した奴に対してスレルール違反指摘しろや
つか今度は俺の態度へのお気持ち表明ですか？コロコロ論点変え続けるなよどこまでも

お前みたいな議論のギの字もGの字にも掠らないような馬鹿にご高説垂れられる謂れはないし
反論し放題なくらい穴だらけなので、絡まれてる限りは徹底的に馬鹿にするけど悪いか？
そもそもお前、ここが5chだって知ってる？

2023/02/10(金) 17:48:41.05

もう次スレはいらないからな

2023/02/10(金) 18:30:34.70

>>598
実質的な反論もないようなら、これで終わりでもいいよ。「徹底的に馬鹿にするけど」というのもご自由に。どちらが馬鹿かというのは見る人が決めることだろうし。

君の主張スタンスの変遷をこちらなりに分析すると以下のようになる。
君の主張は、>>593より前は、「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのか」（>>571）について、（動画を作る人各自のリスク判断ではなく）共有されるべき客観的基準が存在するという前提で組み立てられていた（たとえば「リスクが高いか低いかの評価は相対的なものであり、客観的に判断するものであるため個人の主観よりも多数人の客観による議論が可能」（>>566））。
だからこそ、「悪いが……この話題に関して一切折れてやる気はない」（567）というような、自分と異なる意見に対する攻撃性をむき出しにしたスタンスになるわけで、いみじくも自ら>>572,577,584で語っている通り運動論的なんだよね。悪い意味での労働運動なんかと全く同じ構図になっていて、そのことは、抽象的な「ジャンルとしての紳士動画」を個々の「動画を作る人」より上に置くことや、団結を優先して異論を許さないこと（「つまり君は、紳士動画全否定のスタンスってことでオッケーなのかい？」（571））等にも顕著に表れている。

なのに、593で日和って、動画を作る人各自のリスク判断を認める方向に転換したものだから、主張の軸が完全にぶれてしまった。動画を作る人各自がリスク判断をすればよいのであれば、権利者A・Bのいずれのリスクが高いか等についても各自で判断すればよく、君が顔を真っ赤にしてする主張の内容をこのスレで読まされるいわれはないわけで、593より前の書き込みで、君は一体何がしたかったのということになる。

主張の一貫性という観点から言えば、593より前の運動論的スタンスを維持すべきだったと思うよ。590後半に対して、そういう回答を返しづらかったことは分かるけどね。

2023/02/10(金) 18:41:31.03

まーたしょうもない喧嘩してるのか

2023/02/10(金) 18:43:22.07

なんか盛り上がってて草ｗ
中身は読んでないけどｗｗ

まぁＭＭＤといえば版権キャラについては訴訟と表裏一体なところがあるけど
ぶっちゃけ俺は版権キャラにこだわってないから
全部オリジナルキャラのＭＭＤでFC2やFANZAみたいに
月額で料金払ってみるってタイプでも十分OKだな
まぁさすがにプロ作品ではないから月1000円くらいが限度だがｗ
その代わり金とるんだから回線が不安定とかそういうのはＮＧだけど

2023/02/10(金) 18:50:45.74

盛り上がってんねぇ

2023/02/10(金) 18:54:50.46

>>600
もうなんというか、やりたい放題だなｗ
論点は変えるわ他人の言ってることをガンガン捻じ曲げてくるわ、最初から問題にしてない大前提を何度も当たり前だろ言えば日和ったとかほざく

そのくせ運動論だの上だの下だのと無理矢理体型化してポジションを作り出して当てはめようとする

お前の妄想の中のお話に巻き込まれても…という感想しか出てこいな

何度もずっと言ってるように俺は
誤った情報で投稿者を不安がらせ、その上ウマ娘リスクを軽視するような発言をした馬鹿がいたので
それを正しい情報を提示して訂正しただけ

それに対して絡んでくる理由も示さないわ、関係ないことずっとほざいてるわ、頭がおかしいとしか思えないね残念ながら

まあ馬鹿なくせにプライドだけは高いせいで
勘違いで噛み付いたことに気づいても引き下がれなくなって
自分が日和って無理矢理ワードを散りばめたりもうこれで終わりでいいとか言いながらこちらに日和った認定してるんだろうけどｗ
見苦しいにも程があるぞいつもの6eくんよ

2023/02/10(金) 18:58:34.81

>>602
訴訟リスクがわずかでもあるのは確かだが
表裏一体とか言うほど二次創作で訴訟されてる？
具体例あったら言ってみて
ちなみに本人に対する名誉毀損や脅迫はガンガン訴訟されてる
それは逆に言えば、二次創作に対して訴訟しようと思えばできる体制は持ってるがしてないってことだけどな
まあそのくらい誰でもわかってるから二次創作がこれだけ盛んなわけだけど

2023/02/10(金) 19:07:55.54

>>605
それはMMD界でって意味かな？
MMDは木っ端業界だからお目こぼしされてるんだろう
（同人誌とかも弱小は見逃されてる）

だから、上のやつみたいに月1000円でサーバー強化した
スーパーiwaraを運営します！ってなったら
版権キャラはほとんど使えなくなると考えたほうがいい。
俺はそれでも構わんからスーパーiwara作ってほしいけどなｗ
ただ怪しいサイトにクレカ登録なんかしたくないから
ウェブマネーで支払えるようにしとけよｗ

2023/02/10(金) 19:21:19.98

>>604
> 誤った情報で投稿者を不安がらせ、その上ウマ娘リスクを軽視するような発言をした馬鹿がいたので
それを正しい情報を提示して訂正しただけ

君がする「誤った」「正しい」の判断に動画を作る人が従う必要がないでしょという点を最初から指摘しているわけ。お分かり？

2023/02/10(金) 19:22:21.95

とか言いつつ、下はこんな事になってまつw

2023/02/10(金) 19:34:46.81

＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼(
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

2023/02/10(金) 19:38:55.61

見る専スレでその手の議論なんて過去何度もやっては無駄の繰り返しなのにな
法律が～、モラルが～なんて言うだけで実際誰も動かないし何も改善しない業界

自尊心、自己承認欲求満たしたいだけならTwitterでもやってろよ

2023/02/10(金) 19:45:41.06

>>606
いやMMD業界に限らずの話
iwaraは微妙だけどサイト運営は明らかに商業の場合が普通なので二次創作として考えてない

昔から言われてたのは、コミケみたいな即売会は頒布という名目で印刷代がかかってるからセーフ論
これはネットのダウンロード販売が始まった頃によく議論になったが結局ダウンロード販売でも変わらんかった

そして二次創作のエロとは別のベクトルで版権侵害として摘発されるケースはグッズ販売
特に立体フィギュア系
これは昔から、版権元の商売と被ってるため普通にアウトだし今も基本即売会とかの当日版権許諾が必要
でも最近はBOOTHとか利用したキャラグッズ販売普通にやっててだんだん緩くはなってる感じ

とりあえず立体物は特殊なので、その話もしてない
立体とか商業的なサイト運営を除いた、いわゆる同人における訴訟例をきいてる

2023/02/10(金) 19:48:46.53

>>607
だからそれを見た第三者の話を最初からしてなくて論点ズレてるだろと言ってるよね？ｗ

何なのマジでｗえ、本当にこんな簡単だことがわからないの？
事実がどうであれ、元々グレーだらけの中で作者がどのリスクを取るかとか全く関係ないんだが？
何で論点の区別すらできないのに一丁前に議論できるつもりなの？

2023/02/10(金) 19:58:19.33

なんか言葉尻取ってきそうだから細くて

それを見た第三者の話を
↓
それを見た第三者の意思決定の是非についての話を

2023/02/10(金) 20:00:56.94

まだやってて草

2023/02/10(金) 20:04:57.02

>>612-613
「それ」というのは607で引用した君の604の書き込み部分ということでいいのかな？　「それを見た第三者」と613で補足したという「第三者の意思決定の是非」というのは何を指しているつもりなの？
君の日本語能力が稚拙なのは理解しているけれども、もう少し何というか、意味の通じる文を書いてもらえると助かるのだけど。

2023/02/10(金) 20:07:18.45

白熱しすぎでしょw

2023/02/10(金) 20:10:58.76

なんの話？

2023/02/10(金) 20:12:07.59

やたら伸びてると思ったら…

2023/02/10(金) 20:26:49.65

24時間張り付いてレスバしてるの相変わらずだな

2023/02/10(金) 20:37:12.04

ワイのiwaraのバグなおった！！
これで思う存分ぬくぬくできるぅううううう

2023/02/10(金) 20:38:30.97

>>617
もはやVtuberはタレントみたいなものだから
V運営が権利者削除したエロモデルでエロ動画を作るのは訴訟リスクがあるんじゃないかって話題出したら
そんなリスクは無いと長文でキレだしたんよ

2023/02/10(金) 20:54:12.10

iwaraめちゃくちゃ快適なってるわ

2023/02/10(金) 20:55:19.98

話しの通じない相手って世の中絶対おるんやから突っかかるよりブロックなりNGにした方が楽やのにな

2023/02/10(金) 20:57:28.27

昔の動画見れるようになったんか？って確認したけどそういう訳じゃ無いのね

2023/02/10(金) 20:59:17.38

新規登録できるようになった？

2023/02/10(金) 21:00:56.58

vtuberのエロ増えて欲しいから応援するわ

2023/02/10(金) 21:06:20.65

>>620
バグって上にProcessing video, please check back in a while(動画を処理しています。しばらくしてからもう一度ご確認ください)出るやつじゃなくて？
>>255にも書いてある処理のために古いやつが主に見られなくなってるよね
まだ完全ではないみたいでいくつかはダメだった

2023/02/10(金) 21:22:14.52

自分でVtuber始めるわけでもないのにVtuberを守っても
仕方ないのにようやるわ

モデラーとか版権については別のスレ（製作者スレ）でやればいいのにいいから抜いとけよ

rule34video.com/videos/3101447/sex-club/

頭にえいちてぃーてぃーぴーえすとコロンスラスラで検索

2023/02/10(金) 21:24:07.06

>>615
さすがにとぼけてるだけだろお前ｗ
ていうかそれは君が俺に言って欲しかった言葉じゃないのかい？
敢えてわかりにくい言葉を使って、それを指摘されたら「君の語彙力と読解力がないだけだ」と言うためにあんなクソわかりにくい文書いてたんじゃないの？

議論の内容を見た投稿者がどんな意思決定をしようと
それに文句言うわけねーだろボケー
と言うことをずっと前から言ってまーすｗ

2023/02/10(金) 21:27:00.44

>>621
そんなリスクはないなんて言ってないだろ？
そのリスクは低いと言った

というかさｗ
そのリスクが高いと思うならなぜ彼女たちは
「エロは禁止」ではなく「エロは見えないところでやって」とずっと言ってるわけ？
これは明らかに黙認のスタンスだよね？
それを急に覆していきなりジェノサイド起こす可能性が高いと思うわけ？
ていうかたらこモデル削除事件の絶好の機会にお気持ち表明すらしなかった時点で答え出てるのでは？
お答えどうぞ

2023/02/10(金) 21:33:02.43

実際に法的措置をされるかもしれない〜
見せしめにされるかもしれない〜
かもしれない〜かもしれない〜

全部58くんの妄想だよね
妄想というのは、根拠に基づく考察、推察ではなく
ただ何となくそう思うしその可能性が0だと言うことは誰にも断定できないからといえ、トンデモ論って意味な
確かにオバケはいるかもしれないし異世界転生はあるかもしれない
でもそれを根拠に周囲に不安をばら撒いたりするのは迷惑行為なのでやめましょーね
ビーガンみたいなのよりタチ悪りぃぞ

2023/02/10(金) 21:50:16.20

>>623
というかどっちも煽ってる人がいるからね

2023/02/10(金) 21:51:57.90

>>630
見えない場所ねえ
お前にとってはYouTubeやTwitterは見えない場所なの？
iwataなんかも検索すれば簡単に出てくる場所だけど

あとリスクは少ないと主張してるのはこのスレでは今のとこお前しか居ないみたいだけど他に賛同者はいないのか？

2023/02/10(金) 22:05:52.94

>>633
アスペかい？
pixivやTwitterも見えない場所だと言いたいのかな？
公式タグつけたりリプライにエロ絵送ったりすんなって意味だよ

そんなんもわからないのかという以前に、マジで本当にVtuberのことなんも知らずに言ってんだな
よくまあそれで堂々と語れるもんだと面の皮の厚さにある意味感心するわ

このスレの総意とかどうでもいいわｗ
事実がどうなのかを語ってる話であって、学級会やってんじゃねーぞ
子供なのキミ？18歳未満は紳士動画見ちゃダメでしょ

2023/02/10(金) 22:10:45.16

どうでもいいけどIwara復活してないじゃん2021辺りの動画まだ観れないよね別にいいけど

misa Ultraって投稿者の動画はもう観れなくなってる

2023/02/10(金) 22:15:27.86

>>634
いやホロが活動するYouTubeとTwitterでホロのエロMMD投稿されてるのを皮肉ってやっただけだぞ
落ち着いてレスバしようぜアスペくん(^^

2023/02/10(金) 22:18:54.51

>>636
？😅
皮肉…？になってるの？？
単に無知晒したのを誤魔化すにしても無理ありすぎでは？
エロMMDなんて比べ物にならんほどエロ絵が溢れてるわけだけど
YouTubeのは削除免れてるやつ以外はガチエロですらない

2023/02/10(金) 22:21:45.47

全レスの宿命だけどかまってがわきすぎるよな
かまってちゃんには二種類のタイプがいて
単に遊んで欲しいというタイプ
もうひとつが、自分の話をちゃんときいて言い返してくれるのが嬉しくてたまらないタイプ
後者は正直しんどい
さっきもわいてたけど、誰にも相手されないんだろうなって感じのめちゃくちゃな自己主張を押し付けてきたり話してることあっちいったりこっちいったりの奴ばかりだから

2023/02/10(金) 22:23:22.27

>>629
そんなに難しく書いたつもりはないんだけど、「クソわかりにくい文」と感じたのなら、それはやはり君の理解能力が劣っているからでは？
自分と君とが居て、それ以外の人はみな「第三者」にあたるのだから、もし投稿者のみを指すつもりなら「第三者」という語を選択するのはいかにも不適切なわけ。分かる？　君の日本語能力が拙劣だと評した所以ね。

さて、リスク評価は作る人各自の判断ということを最初から言っていたのはこちらの方であって（>>561）、君がそのことを最初に認めたのは>>593ね。君が言うように「ずっと前から」とはたして評価できるものか否かは見た人が決めればいいと思うけど。ちなみに593は、君が現時点までにこのスレでした書き込み37個のうちの27番目の書き込みなんだけどね。
リスク評価は作る人各自の判断ということに異論がないのであれば、そのように書いた書き込み、たとえば565に対して566のように否定的な口吻でのレスを返しているのはなぜかが問題になるけどね。
自分は>>500のような意見に全面的に同調するものではないけれど、動画を作る人の中に500のようなリスク感覚を持つ人が居ることはありうることだし、それは尊重されるべきことだと考えている。少なくとも、>>533のような啓蒙者気取りに「徹底論破」されなければならないようなことではないと思うけどね。

2023/02/10(金) 22:25:25.28

一体全体どちらが正しいことを言っているのか
そんなに興味ないんだけど自分でVtuberになるわけでも
ないのにさ？違うかい？

2023/02/10(金) 22:26:30.82

ここまで「どっちもどっち」であるパターンは珍しい

2023/02/10(金) 22:33:34.08

>>639
ほーらはじまったｗ

君はね、偉そうに知識人ぶって語るなら
思想・良心の自由というものと、表現の自由というものの違いくらいは理解しておこうか

心の中で思うこと、ある価値観を持って生きることは絶対的な自由であり不可侵の権利
これが思想・良心の自由ってやつだ

しかしそれを表に表明すると、これは絶対不可侵の権利ではなくなる
とはいえ、表明すること自体は議論を主軸とする民主主義の根幹であるため、非常に重要な権利であるとされている
これが表現の自由ってやつだ

つまり言葉にしてそれを公に発言したら、それは議論の場なり、批評されたり反論されることは当然のこと
しかし言葉にせず思ってるだけなら、「お前の思想はおかしいのでこう変えろ」などと強制することは許されない

表現したかしてないかで大きな差が出る
君はこの違いが全然わかってないんだよね
だから、発言してもいない誰か特定しているわけでもない架空の投稿者に対して
俺が思想を強制してるなどというめちゃくちゃなことをほざいてくる

その場で発言された言葉に対して、その場だ発言して反論してるだけなんだから
互いに表現の自由の範疇で議論をしているだけだということをどれだけ言われても理解ができない
議論の終着＝論破というのがどこにかかっているかもまるでわかっていない

だから馬鹿なんだってば
マジで頭悪いの伝わってくるもん
頭良い人に憧れてるのもすごい伝わるけど、残念ながら知識も知性も追いついてないんだよね6eくんは
昔から思ってるし何度か同じこと言ってきたと思うけど

2023/02/10(金) 22:34:49.17

>>641
戦いは同レベル同士じゃ無いと起きないって言うだろ
特に珍しくも無いと思うが

それよりiwaraが復活しない方が問題だ
見ようと思った動画がずっとProcessing videoのままだよ

2023/02/10(金) 22:37:45.90

>>640
まあそういう問題じゃないから
何年もスレにいる人はよく知ってると思うけど
投稿者叩きとか無断転載とか、その手のことやるクズを黙らせるにはこうして暴れるのが一番効果的だと少なくとも俺は思ってるからやってるし
これまでもやってきた

2023/02/10(金) 22:48:32.00

だってさその投稿者が無断転載されたら困るけど
その投稿者ってVtuber本人とかモデラーじゃないだろ

しかもだ、その投稿者も無断転載されるほどいい作品を投稿してしまったから無断転載は起きるわけで

見る専は「Vtuberやってる人もモデラーも大変だなぁ」
くらいのスタンスで充分やろがい！！！！！！！！

2023/02/10(金) 22:55:12.07

ｻｻｸがファッション基地害であることがバレてしまったな
本物はやはり臭いが違う

2023/02/10(金) 22:57:15.39

>>642
いや、そんな憲法の教科書の出来の悪い要約みたいなことしなくても理解しているから。おそらく君よりずっと正確にね。
要するに君は、>>500のような考え方は、内心に留まるだけならともかく、いったん外部に表明された以上は批判・反論・徹底論破の対象となりうるということを言いたいわけね。別にそれ自体は否定しないけれど、それはこのスレでやることじゃないでしょというのがこちらの言いたいことなわけ。このスレは、君が君自身の表現の自由（？）を追求して500に対する「徹底論破」をする場ではない。ま、場違いなレスバの一方当事者である自分がこんなことを書いてもお前が言うな感はあるわけだけれども。
ちなみに、思想・良心の自由にせよ、表現の自由にせよ、基本的には対公権力との関係で観念される権利だから、642みたいな文脈で持ち出すのが妥当かは甚だ疑問なんだけどね。それとも私人間効力みたいな話するの？

2023/02/10(金) 22:58:19.47

>>645
まあ本来はそうだよ
そもそも論だが見る専が投稿者の領分を侵害すべきではないし、侵害と言えることでも多少のことでいちいち目クジラ立ててもしゃあない

しかし例えばこのスレで有料動画交換を始めようとしたりするのは絶対に止めるべきだとわかるだろう
投稿者もなんだかんだここ見にきてるわけだし

今回の件は、今までも何度か出てた話だが
vtuber作品の投稿者を殊更不安がらせて投稿に支障をきたし得る内容だからはっきり間違いを修正すべきと考えた
特に、比較にウマ娘を出してウマ娘よりヤバいと言ったのは絶対に看過できない
それはウマ娘のブラックさを軽視した発言でもあるから色んな意味で危険な認識を人に植え付けかねない

やっちゃいけないラインを語ってるつもりのよいだが
お前自身がやっちゃいけないライン超えてんだよって話