【バーチャルYouTuber】雪花ラミィ【ホロライブ/hololive】 Part15

2023/01/05(木) 14:21:51.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
────────────────────────────────────

ホロライブ5期生の雪花ラミィに関するスレです

■Twitter
https://twitter.com/yukihanalamy
■YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCFKOVgVbGmX65RxO3EtH3iw

前スレ
【バーチャルYouTuber】雪花ラミィ【ホロライブ/hololive】 Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1672678086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 12:32:52.14

このスレで未だに暴れているやつが消える位落ち着かないと難しいかもね

2023/01/06(金) 12:36:14.13

このスレチャット無しで正解だって教えてくれてて親切すぎる

2023/01/06(金) 12:46:36.39

声だけでかい外部のお客さんの多いこと多いこと

2023/01/06(金) 12:49:24.34

>>302
マジで台湾蟹はパトラの所から出てくんなw
こいつのせいで台湾とパトラのイメージが凄い悪くなってる

2023/01/06(金) 12:52:17.57

>>299
おくしゅりとかお酒の要素もあるから心配になる…

2023/01/06(金) 12:57:53.62

>>267
分けてるつもりかもしれんがそれ全部ネタバレや指示厨じゃねーかw
ここまで来たらもう「忘れてることがあるかもしれないから、もう1回色んな所で話を聞いてみたらヒントが貰えるかもしれないよ」
ぐらいしか言えねーだろ

2023/01/06(金) 12:59:14.12

さて、そろそろ最初の戻って、せいじゃくの玉はネタバレかそうじゃないかを議論しようか。

2023/01/06(金) 13:03:30.91

女神に常駐してそう

2023/01/06(金) 13:14:19.80

>>311
無限ループ！？

2023/01/06(金) 13:18:32.53

静寂の玉はリスナーに使うべきだったな

2023/01/06(金) 13:24:41.43

見るかどうか決めるのは本人だけだからな他人の視聴にグダグダ言ってんのがそもそも間違い

2023/01/06(金) 13:33:08.23

チャットを完全にコントロールするのは
メン限でもない限り不可能だからなあ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:34:42.11

>>311

ドラクエ4
　　高評価　低評価
#01 8704 259
#02 9020 324
#03 7447 526
#04 8120 968
#05 7860 1022

言葉の意味を決めるのは言葉を聞く側
そして低評価数は総意として聞く側はネタバレだと思ってないという証拠
ネタバレじゃないものをネタバレ呼ばわりはリスナーに対する誹謗中傷な？
誹謗中傷されたから低評価ってこと

YouTube 低評価　見る方法　でググって確かめてみろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:36:16.69

>>316
メン限だってそこに数千人も居てリスナーの意に反することやったら統率など出来ない
お願いを聞いてくれるのは魚心水心でしかない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:37:18.18

つまり魚心なければ水心なしって事でしかない
そんな事すら考えられない状態で仕事やる奴に全責任がある

2023/01/06(金) 13:41:14.15

> ネタバレじゃないものをネタバレ呼ばわりはリスナーに対する誹謗中傷な？

まず誹謗中傷につて勉強してください

> 誹謗中傷されたから低評価ってこと

明らかに恣意的結論。おそらくコメント出来ないことに対する低評価が大半を占めてると思われ…

2023/01/06(金) 13:42:22.91

はいはい分かったから向こう行ってろよガイジ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:43:27.52

>>320
事実無根の虚偽の指摘だよね？ネタバレではないものをネタバレ呼ばわりはさ？
完全に誹謗中傷な？
本人が配信で暴露してネタバレした後に他人がそれを暴露してネタバレすることは不可能
論理的に無理
バカは言葉の定義くらい調べてこいよカス

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:44:48.20

>>320
#03はコメント出来てるだろ
それなのに低評価爆増
バカは死んでろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:46:34.23

コメント出来てる#03の低評価数は#01の低評価数の2倍以上
算数すらできないのかな？
アラビア数字読める？ん？

2023/01/06(金) 13:47:53.90

まぁ総括すると運営画悪い
ラミィの状態は普通の会社なら休ませてる案件
それで配信させて（普段はまだスルーできている）リスナーの言葉に傷ついて配信できません？
それは世間ではマッチポンプという

2023/01/06(金) 13:49:15.22

ぺこらからラミィにありがたいメッセージ

https://i.imgur.com/JYVNAy2.jpg
https://i.imgur.com/o3zLWR6.jpg

https://
youtu.be/yibVRee6NrM?t=2m46s

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:50:29.42

>>325
個人事業主なんで100%配信者の責任な？
雇用関係じゃないから
個人事業主に対しての業務委託だから
とてもじゃないが雇用なんか出来ないようなやべー奴らに業務委託してんだから管理なんてしょうがない

2023/01/06(金) 13:51:47.19

>>316
それはそうなんだけど、完全にコントロールするとかって極論じゃなくて、沼プレイが続けば指示コメが増えるっていう当たり前の事すら想定してないのはさすがにおかしくねって話ね。
指示コメもネタバレもラミィのプレイスタイルを見たリスナーの心理的リアクションでしかないんだから、プレイスタイルを変えたり見てる人の心理をコントロールする工夫が必要だった。感情的に怒ったりコメ欄を閉じるなんて極端な行動に出るのはプロ配信者としてどうなんだと思ってしまう

2023/01/06(金) 13:55:47.56

ここのやりとり見てて思うのは全肯定雪民もアンチも似てて極論しかないのな

アンチはともかくせめてファンならグレーゾーンでの立ち振る舞いの重要性を理解した方がよいよ

むしろ極論のやり方で上手くいってるタレント教えてほしいわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 13:58:06.28

>>326

この動画で最も学ぶべきなのは
超てんが「帰れ」というコメントに対して「お前が帰れ！」と返した事に対して
ぺこらが「そんな事言ったらダメだよ」と言った部分
ここが配信者として最も重要
楽しんでやるのは2番目
なぜそれがダメなのか理由は明かされていないが

ここでクイズとしよう
なぜその対応がダメなのか思いついた奴が答えてみろ

>>328
鍵をかけずに家の外に出かけたら空き巣が入るくらいに当たり前の話なので
それを考えられない時点で仕事出来る状態じゃない
仕事出来ない状態でリスナーに不快感与えたならプロとして失格

2023/01/06(金) 13:59:17.04

>>326
それ逆効果だぞ
楽しく配信したかったのにアホなリスナーにぶち壊された証明になるだけ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:01:31.08

まあお前らわかってねーだろうからいきなり正解を書いてやるよ
なぜ「帰れ」というコメントに「お前が帰れ」と返してはならないのか

それはな
配信者に対して無関心だったり嫌悪を抱いているリスナーにもまた来てもらっていずれ好意を持つよう変えていく以外に支持を増やす方法は存在し得ないからだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:02:43.26

>>331
知恵が遅れすぎて脳障害丸出しだなお前
自分が楽しめる配信を作れない時点で配信者として無能と言ってんだよぺこらは
配信内容を決めるのは誰だ？

2023/01/06(金) 14:04:22.33

また粘着が一人でスレ伸ばしてるのか😅

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:05:36.58

沼プレイすれば指図されるのは絶対に変えることが不可能な事柄なの
するななんて命令する権利ねーからな
罰則もないし強制もできない
お願いを聞くかどうかは聞く側の気分の問題でしかない
その状況で楽しめるようにするには沼プレイしないか指図を楽しむしかない
バカにはこれがわかってない

変えやれないものを変えようとするってのはただのマヌケ

2023/01/06(金) 14:07:15.42

日増しにどんどん言葉が悪くなってるな
もう覚悟を決めたんだね
さようなら

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:08:22.87

大衆の行動を自分の力で変えてやるなんてガキが言ってたら単なる経験不足で済まさせるが
成人したプロが言ってたら廃業までのカウントダウン始まってんなとしか思われない
不可能なことにリソース注ぎ始めたら終わり

2023/01/06(金) 14:09:25.67

>>328
お前まだいるのかよ

>>沼プレイが続けば指示コメが増えるっていう当たり前の事すら想定してないのはさすがにおかしくねって話ね。

想定してただろうし何度も見ないフリして進めてた

>>指示コメもネタバレもラミィのプレイスタイルを見たリスナーの心理的リアクションでしかないんだから、プレイスタイルを変えたり見てる人の心理をコントロールする工夫が必要だった。

その結果、コメント欄を見ないでゲームを純粋に楽しみますよってプレイスタイルに変えたんでしょ？

>>感情的に怒ったりコメ欄を閉じるなんて極端な行動に出るのはプロ配信者としてどうなんだと思ってしまう

感情的になった部分は良くなかったと思うし、本人も申し訳なく思ってる部分だと思う
ただそういう部分も配信者の個性でしょ？そういう部分が苦手なら他の方を見れば良いのでは

2023/01/06(金) 14:10:27.11

あ、よくわかりませんけどこれ置いときますね

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★31
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670940743/

通報は数ですよ雪民のみなさん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:13:12.16

>>338
最初からコメント欄閉じれば良いだけ
封鎖して別チャットとか全く意味不明
支離滅裂
自分がチャット欄閉じる事に比べて追加で得られる効果は0
リスナーに強いる負担が増えただけ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:15:39.29

そもそもコメント欄閉じててたまにしか見ないと過去に言ってんのに
自分が過去に言ったことを一貫性をもって守れてないだけの話だよな？

2023/01/06(金) 14:17:22.59

>>339
そこはこのタイプの通報先じゃないよ

2023/01/06(金) 14:20:58.21

人は何故壊れてしまうのか

2023/01/06(金) 14:22:30.32

>>333
そう、配信内容を決めてるのは配信者
ルールを決めてるんだから、リスナーはそれに従わないといけない

2023/01/06(金) 14:23:40.90

コメントをフリーチャットへは追加効果はあるでしょう。
自分の沼プレイでもしチャットが荒れたとしてもアーカイブとして残らない。
後でアーカイブを見に来た人がそのような荒れている様子を見て不快になることがない。
実際フリーチャット化して本人が見なくてもネタバレを書く人と書くなと言う人が対立してたからね。

2023/01/06(金) 14:24:42.59

ホロライブは一定以上の人気になるとちょっとした事で炎上させてやろうと張り切るアンチに必ずといっていいほどかち合うから大変よな
ラミィも今は踏ん張りどきだけど、遂にここまで注目度が上がってきたって事だからむしろ自信持っていいわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:26:03.62

>>344
従う必要はない
法的に従わせる権限はないし従わないことに罰則は無い

>>345
アーカイブのチャット欄封鎖すれば良いだけだよね
追加効果0論理性0支離滅裂

2023/01/06(金) 14:29:25.96

裏付けもなく無意味無責任に肯定し続けるから、自己評価と対外評価のギャップで精神がバグるんだよ

2023/01/06(金) 14:30:50.20

さらに言えば本配信ではコメント出来ないことで、
概要欄を確認して覚悟ができた人だけが荒れるかもしれないフリーチャットを開く。
不快にさせるかもしれないものを配信画面に付随させなくて済むのは一定のメリットはある。
本人がリアルタイムでコントロール出来ない状態になるものをリスナーに使わせるには、概要欄を見て趣旨を把握させるという点ではフリーチャット化は正解ではないかと思う。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 14:32:30.27

>>349
「不快に思ったらチャット欄閉じてね」と概要欄に書けば良いだけ
リスナー側も閉じればコントロール出来る
そんなもん自由に選択すれば良いだけの話

2023/01/06(金) 14:34:10.60

>>346
ホロ憎しの化け物が常に叩くネタ探してるからな

2023/01/06(金) 14:36:01.00

モンバーバラどこ、サントハイムどこ、はRPG初心者だからかと思ってたけど薬の副作用もあるのか？

2023/01/06(金) 14:37:54.78

スマホの場合配信をひらけばチャットと動画だけが開かれて概要欄はまずチャットをリスナーが閉じてタイトルを押し展開しなければならない。
その状況で不快になったらチャット欄を閉じてねと概要欄に書いて意味があるだろうか？

本配信のチャットがなければまずタイトルだけが表示されるのでユーザーは何故だろうと思って概要欄を開く可能性がある。

2023/01/06(金) 14:49:19.61

>>352
小学生なら頭やわらかいからすぐ覚えるだろうけど
ラミィちゃんはもう大人なんだよ？

みんなが知ってるようなゲームを今から覚えようとしてるだけでも十分えらくないか？

2023/01/06(金) 14:50:22.00

開示確定のバカが暴れ回ってると聞いて

2023/01/06(金) 14:52:27.06

実際フリーチャット化した時の視聴平均が1.7万人として、
フリーチャットを利用していた人数は5000人未満だった。
必要としなくて開かなかった人の他に、
スマホだから同時に開けなかった人が多かったはず。
そのスマホ勢のなかには概要欄を見るためには
チャットを閉じてタイトルを押すと言う手順を知らない人も多い。
自分は知ってるから知らない人がアホなだけと思うかもしれない。
しかしそういった人たちに不快なものを見せないためにはメリットはある。

2023/01/06(金) 14:53:49.54

>>354
だったら1からプレイしろやって思うが

2023/01/06(金) 14:54:51.31

>>347
法に触れないから、罰則が無いからで何やってもいい訳じゃない
マナーやモラルって知ってる？

2023/01/06(金) 14:56:07.58

>>358
義務がない事を人に強要するのは強要罪な？

2023/01/06(金) 14:57:09.80

>>352
その日の出来事は思い出せるが
前の日の記憶は曖昧になりやすいな
前々日はもっと
長期記憶として定着前に曖昧になるので
印象の薄いどうでもいいことほど忘れやすい

2023/01/06(金) 15:00:06.10

ラミィ10ヶ月前から服薬してるって10ヶ月前に何があったのか調べたらやっぱりそうか
VTuberとファンが対面して話せるイベント「hololive Valentine2022 イチ推しトーク！」が2022年2月20日（日）11時より、ベルサール秋葉原1階HALLで開催

2023/01/06(金) 15:11:21.24

>>310
全然違うぞキチガイ

2023/01/06(金) 15:12:28.68

>>354
仕事なら当たり前

2023/01/06(金) 15:15:34.78

ラミィが馬鹿でしたーてへぺろで良かった話をここまで拗らせたのは何であれ失態だからな
想像以上の沼プレイはストレートに笑い者にする以外無いし、そっちに持っていけなかったのは配信者もチャット欄も両方悪い

それも、最初から明らかにコンディションも機嫌も良くない状態で突入したからね
ただ、立ち位置を確立するためにもクリスマス～年末年始は配信者として実質休めないのはわかる

あとは元々ゲームがそんな好きでもなさそうなのに配信の題材としてゲームはどうしても必要で、
それでもリアクションが引き出せれば内容は二の次でなんとなくまかり通っていたのが、ちゃんとゲーム内容にファンが付いてる作品を選んだ次点で遅かれ早かれこうなってた

色々な要素が積み重なって今回みたいになったんだろう

2023/01/06(金) 15:16:45.69

ゲーム実況はだめだったのか

2023/01/06(金) 15:19:56.91

それはそれとして逐一先回りして教えてくる奴は論外だし手を止めてでもバシッと名指しでもっとタイムアウト、酷いのはBANを行使して良かっただろう
あれだけの視聴者が付いてる配信にしてはアクティブなモデレーターが少なそうなのもある

2023/01/06(金) 15:22:45.08

またお気持ちおじさんが能書き垂れてる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 15:26:05.69

兎化計画お漏らしは流石に酷すぎでしょ
飲酒運転事故みたいなもん

https://i.imgur.com/JJjqash.mp4

2023/01/06(金) 15:27:15.06

>>362
つまりお前は自分がいいことしてる気になってる指示厨ってことねw
ドラクエ5だった場合「ここはビアンカのリボン使わないと」←完全にネタバレです

2023/01/06(金) 15:28:17.05

短時間でID真っ赤なやつなんてNG行きよ
そうすると今度は単発が増えるんだが

2023/01/06(金) 15:29:58.87

>>361
なにその地獄みたいなイベント

2023/01/06(金) 15:31:03.71

まずは言葉を綺麗にしようか

2023/01/06(金) 15:32:03.44

まあラミィちゃんが配信すること自体
買ってない人から見たらネタばれなんで
ルールなんて作らず楽しんでやるのが１番だと思う

2023/01/06(金) 15:36:17.25

この流れ見てればコメ欄閉じて正解だとしか思わないね

2023/01/06(金) 15:37:46.61

それな

2023/01/06(金) 15:38:46.77

>>359
それ言ったら指示厨はみんな強要罪になるぞ
自分で墓穴掘ったな、ダサwww

2023/01/06(金) 15:40:05.68

>>374-375
メン限でこれじゃ動画投稿と変わらないから辛いって言われても？

2023/01/06(金) 15:49:09.61

>>361
奥歯有るか分からんけどがここに繋がるのかな

2023/01/06(金) 15:50:50.64

>>361
これに繋げるのエアプすぎて草も生えない
どれだけ客が流れて来てるんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 15:53:00.84

>>376
強要してないぞ？
バカすぎて強要の意味すら理解してねえのウケるwwwww

2023/01/06(金) 15:55:47.95

アフィが今ここにどれだけいるか気になるな

2023/01/06(金) 15:59:40.82

ファンの方々もここで競って炎上させてるみたいだから、俺も議論に参加するか

2023/01/06(金) 16:22:45.38

ラミィちゃん大丈夫だよ…
こんなひどい奴らばかりじゃないからね…
もしもここ見ても気に病まないでね…

2023/01/06(金) 16:26:19.44

こんなもんで炎上なのか…
いつもは勢い1万越えるようなゲームのスレで生息してるんで
炎上してるなんて感じないわ

2023/01/06(金) 16:32:23.78

1ヶ月前に5実況してるじゃん
そのときと何が違うの？
そのときの視聴者数や高評価とかの比較はできないの？

2023/01/06(金) 16:39:25.96

https://i.imgur.com/OW65j3J.png
後輩に学ぶしかないな

2023/01/06(金) 16:45:20.96

>>385
リスナーは5の時と何も変わってないよ
ただ5はラミィがイライラする前にボスとか倒して次に行ってたからな
バルザックみたいなギミックボスがいなかったからレベル上げるだけでなんとか成立してたんだわ

2023/01/06(金) 16:47:44.09

>>386
テロップ作戦か
頭いいな

2023/01/06(金) 16:49:22.78

そもそも進み方が遅いだけで騒ぐのはおかしいだろ
リスナー全員じゃなくていちいちそうやって騒ぐ奴が悪い
RPG慣れしてなければ迷いまくる経験は俺にもあったしスムーズに進まないとおかしいとかいうのがおかしいだけの話なのだが

2023/01/06(金) 16:50:24.63

赤ちゃんが操作していますwww

2023/01/06(金) 16:56:59.59

>>389
ラミィの場合慣れてないじゃなくて覚えてないだからまたちょっと違うんだわ
薬の影響があったにしても町も人も呪文もシステムもずっと覚えずにRPGやってて指摘されないってのはさすがに無茶がある

2023/01/06(金) 17:00:07.81

>>387
ドラクエ1とか3やったことあればせいじゃくのたま＝ひかりのたまって
気がつく可能性あったかもね

2023/01/06(金) 17:30:24.91

5は仲間モンスターが強かったしレベルも上がってたから何とかなってしまったという

2023/01/06(金) 17:38:43.70

ドラクエ４は進行遅いって言ってもあと2回くらいでクリアできるでしょ
平均55時間くらいのゲームだからそこまで気にする必要なくない？

それよりラミィちゃんに釣られて始めたキャラストが全然進まなくてイライラする
進化素材が足りなすぎ要らない素材が溢れすぎ状態

2023/01/06(金) 17:46:33.10

どこぞやの声優と同じく同業のアラシとかだったら昔の株主総会のサクラ思い出すわ。まあ配信者としてはこういうゴミをどう扱うか大事なんだよな。寧ろメンバーシップだけに絞ってそれでもゴミが出るなら追放でええし最悪警察沙汰に絡めてもいい。

2023/01/06(金) 17:50:47.38

ゼルダは普通に出来てたから、単純に文字読むタイプのRPGが合わないんだと思うわ

2023/01/06(金) 18:00:52.14

>>322
そうじゃない
考え方が短絡的で悪意しか感じられない
論理的とは十分な客観性と多方面からのアプローチが必要なんだがあなたはまるで小学生のそれのようだ
よって議論する価値がないので終わる

2023/01/06(金) 18:04:24.82

マネちゃんか誰かにモデレーターやってもらうことは出来ないのかね

2023/01/06(金) 18:08:08.28

これが私の物語だから！でゴリ押しすりゃいいのにな
ごめんてーごめんてーって

2023/01/06(金) 18:23:03.51

ラミクエ4の♯3見てきたけども呂律も回っていない感じするし普通に心配になるな
休止明けたら復活しているといいけど
1週間と言わず1か月とか休んでほしいけどスケジュールとかの都合で難しいんだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/06(金) 18:28:35.92

>>397
知恵遅れ低学歴バカの空想ウケる
論理の意味すら知らないとかwww
#3はコメント書けるのに低評価が#1の2倍
お前の空想はこの事実を説明出来ない故に虚偽と確定する
事実と証拠を説明出来ないものは空想
お前が感想を書いても全く価値が無い

2023/01/06(金) 18:31:38.26

ラミィって物凄い脳筋だから圧倒的な強さで薙ぎ倒すことに快感を求めてる。
だから5の時も入れ替えて育てれば将来性があるモンスターがいても、
よほどカッコいいとかじゃなければ強くなってる初期メンバーを使い続けた。
4は章ごとに初期状態に戻されるから、
ようやく強くなって俺つええが出来ると思ったら弱くなる。
結構これがストレスだったんじゃないだろうか。

2023/01/06(金) 18:34:33.52

雪民は奥歯ガタガタ言ってるの？🥺

2023/01/06(金) 18:37:04.64

>>398
言論統制するの？
ラミィちゃんが自分に付いてこれる層だけ残ればいいっていうならそうすりゃいいと思うけど