【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#201【ホロライブ/hololive】

2023/01/04(水) 02:48:45.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
────────────────────────────────────────
※前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#200【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1671498091/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 14:45:23.52

>>71
みんなに迷惑掛けてる奴が何か言ってるわw
ネタバレ出来なくなっちゃって残念だったねwww

2023/01/05(木) 15:04:28.37

基本的にNG機能使わないけどトワ様の宣伝ばっか貼ってるアレだけNGしてんの
そしたら最近このスレでレス番が飛ぶのよ、んでそこに向けたアンカ見たら宣伝じゃない
あー、回線ローテーションしてんだと、コイツなのな宣伝貼りまくってる業者・・・

2023/01/05(木) 15:18:08.45

何言ってんだこいつ
2400Wガイジじゃあるまいし知ったかぶりして訳のわからねえこと言ってんじゃねえゾ

2023/01/05(木) 15:31:18.60

と、IDころころの元12現99が申しております

2023/01/05(木) 15:34:19.59

>>73
マジか
あのマルチしてウザイ奴こいつだったんか…

2023/01/05(木) 15:39:26.25

どいつか知らんが配信貼りなら24だぞ

2023/01/05(木) 15:45:44.43

ぜんぜん知らん人から「どどど童貞ちゃうわ！」みたいなレス帰ってきた・・・どうしよう

2023/01/05(木) 15:47:01.38

雑にプレイするのはいいけどろくに文章読まなすぎる

2023/01/05(木) 15:55:47.57

そもそもドラクエって全員に話しかけて行ける場所全部行くタイプのゲームだから正解しか求めてない遊び方だと詰むんだよな
逐一ナビが入るようになったのは8くらいから

2023/01/05(木) 16:01:03.08

スバルがゼルダやる時は、謎解きがどうしてもわからなくて無理そうな時だけコメント見てるぞ
そういうやり方は出来んの？

2023/01/05(木) 16:02:10.99

もしかして、ラミィってガ…

2023/01/05(木) 16:10:29.24

NPCキャラ「あいつを倒すには〇〇を使うんだ」
↓
ラミィ、何故か使わずにフルボッコにされ2回全滅する
↓
見かねたリスナーが「NPCキャラが〇〇を使うって言ってたよ」と助言
↓
ラミィ「ネタバレやめてください」
雪民「そうだ！ネタバレやめろ！」
↓
ゲーム内で説明してることを伝えただけでネタバレでは無いのに炎上
↓
その後コメ欄封鎖して勝手にヘラる

こんな感じ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/05(木) 16:13:14.25

ネタバレでもなんでもないものをネタバレ呼ばわりするのは完全に事実無根のリスナーへの誹謗中傷だよ

https://www.menuguildsystem.com/yukihanalamy-angry-comment-of-dragonquest4/

静寂の玉とバルザック
ラミィが2回も負けたバルザックというボスはある程度体力が減るとベホマ（HP全回復）を使ってくるので普通に戦うと倒せません。
しかし、直前に手に入る静寂の玉というアイテムを使うと魔法を封じてベホマが使えなくなり倒せるようになります。

ラミィは静寂の玉を使わずに2回とも負けていたので「静寂の玉を使おう」と言われてネタバレだと怒っていたわけです。

https://i.imgur.com/HVa3vIX.jpg

しかし、同配信の中でNPCが思いっきり答えを言っておりラミィも声に出して読み上げているのでネタバレでも何でもありませんでした。
また、静寂の玉の説明欄にはちゃんと「たたかいのときてきのじゅもんをふうじる」と書いてあったんですが、ラミィはそれも見落としていました。

感想
ついさっき自分で読み上げてた内容をコメントするだけでネタバレ扱いされてるのはさすがに理不尽だなと思いました。

もちろんそれでケンカ始めるリスナーも悪いんですけど、今回はネタバレでは無かったので「指示もアドバイスも一切禁止」って書いておかないとまた自分で読んだ内容忘れて同じ事が起きそう。　

2023/01/05(木) 16:17:08.86

ラミィちゃんスレのIDお前かよ（白目
こっちくんなよ

2023/01/05(木) 16:18:19.11

ドラクエみたいな超初心者向けRPGでトラブルになるのはどうかと

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/05(木) 16:20:12.58

>>79
ろくに読んでなかったとしても「さっきこう書いてあったよ」と教えても「ネタバレすんな奥歯に手突っ込んでガタガタ言わすぞ！」だもん

2023/01/05(木) 16:22:51.21

リスナーへの誹謗中傷かどうか？は微妙なラインだが
謂れなき圧力をかけられた（ネタバレすんな！ってガチギレされた）に関しては該当発言した人間なら請求権はあるよ。

それがお前なのかどうかは知らんがなｗ

どのみち親告罪であり被害者が告訴しないと罪でもなんでもないけどな。
ちなみに「それ」がお前じゃなかった場合は当然誹謗中傷が通るぞ？震えて眠れ。

2023/01/05(木) 16:27:30.34

>>85
荒らすなよクズ

2023/01/05(木) 16:30:44.63

ラミィは日本語で対話する能力やその瞬発力はホロメンの中でも上位やろ
ただ...雑過ぎるプレイイングを全肯定リスナーと結託して被害者面
ヘラヘラ誤魔化して一生学習しないから荒れるんちゃうの？
概要欄の他責的で言い訳がましい予防線もそれを象徴してるでしょ

余もそうだけど信者囲って都合の悪い話は聞かず
「vの者どうしのリプに...なんちゃら」だのと
外でローカルな世界に閉じた発信してりゃ嫌われるねん

オープンワールドなオンゲで野良交えたPTしてるのに
勝手に意味不明な配信のローカルルール持ち出して
PTM Disって大炎上したヤツおるけど...構造は同じ

他所の権利のゲームを金儲けのためにやらせて頂いてる立場なのに
自分とその信者...配信の進行のことしか考えてなけりゃ荒れるやろ

まあ器用に立ち回れないからと
安直に配信をしない選択肢を取ったり
配慮アピールがしつこい船長みたいなのもfapyuやなと思うが

2023/01/05(木) 16:31:44.78

まぁ前に朝ミオでミオしゃが言ってたが誹謗中傷厳罰化でタレントが保護されやすくなったんだが
同時に失言すると責任取らされる可能性もあるんよ。

今回のラミィちゃんの件はまさにそれで被害者が徹底的にやったるわ！ってなったら勝ち目0です･･･
まぁ！！！！！！ないだろうけどｗこのID無しがその発言をした当人だったら…ホロライブ公式が土下座やな（白目

2023/01/05(木) 16:35:47.31

正月早々に問題を起こしてくれるなと･･･

去年6月くらいから延々問題続きで我々も疲弊してんだ。
角に関してはもう存在から無視して忘れよう！！！！ってなった所で新たな問題とかほんと勘弁してくれｗ

2023/01/05(木) 16:36:59.73

ラミィが配信中にお気持ちした時の回は単純にネタバレコメントがうざかったからなんだけど、コメントを閉じた2回の配信は明らかにラミィの様子がおかしかったからな
前の日にプレイしてた内容から連想される情報や、ほんの少し前に聞いたはずのNPCから得られているヒントを必要な時に思い出せてなかったり

なんか最近飲んでる持病の薬の副作用がキツいとか言ってたけど、実際やばいのかもしれん

2023/01/05(木) 16:41:59.92

精神科医が処方する鬱改善薬なんてセルトラリンかスルピリドやろ？
記憶障害起こるような薬ねーよ。

そもそもラミィちゃんはゲーム得意じゃないんだ。
「前作やってる事を前提に作られてる」ゲームで迷子になるのは普通じゃないかね。ドラクエは2からやるべき。

2023/01/05(木) 16:43:39.02

とりあえずゆっくり休んでくれ

2023/01/05(木) 16:50:19.83

ネタバレで有名な「犯人はヤス」も、ドラクエ作ったエニックスがドラクエの4年くらい前に作ったミステリーゲームが元で
エニックスはゲームに謎解き要素を入れるのが好きなんよ。

ぶっちゃけ勇者ロト3部作を経験した人向けのゲームがドラクエ4なので
ギミックがわからん！→いやいやドラクエじゃ定番だろ？が随所にあるんよ･･･ほんと選んだゲームが悪かった。

2023/01/05(木) 16:56:18.68

ロンダルギアの洞窟を超えた先でザラキ食らって全滅した奴だけがネタバレ禁止を謡える。
そこからクリアした根性あるなら大体は自力でやれるだろう・・・

というかホロじゃ「ネタバレ有り」が定番タイトルになってるけど「アドバイス無しよろ！」とかもっとわかりやすくせんか？
そうすりゃネタバレはいーけないんだいけないんだ！ってなるやろｗ

2023/01/05(木) 17:03:47.48

配信側が好感度下げるだけのDQFFはハコ全体で御法度にするしかないな

2023/01/05(木) 17:08:30.30

ドラクエのベホマがやばい呪文も2のラスボスが使ってきた事に起因する話で
バルザックはベホマが使える！→うせやろ→しかし！それを封じる方法がある！→なにー！まじで！！！

って話なんよな･･･それ知らずにベホマ使うん？ふーんで終わったらその脅威もわからんやろｗ

2023/01/05(木) 17:09:50.43

よう見とらんけどぺこみこおかゆルーナあたりは上手くやってるやろ

2023/01/05(木) 17:12:46.97

ぺこらとおかゆは良い。

なんで赤ちゃんズ含めたｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/05(木) 17:21:18.93

>>99
ベホマの効力は取説に書かれてるから初見の小学生でも意味がわかる

2023/01/05(木) 17:27:10.13

さっきの配信見てて思ったけど、のどかちゃん垢抜けてきたなー
初期の清楚もよかったが元気なのも良い

2023/01/05(木) 17:28:28.98

>>102
書いてたっけ？4は呪文一覧しか無かった記憶あるけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/05(木) 17:37:29.99

>>104

https://pbs.twimg.com/media/D3OzAJHUIAIZUI7?format=jpg&name=large

2023/01/05(木) 17:39:23.70

ID無しがにわか知識晒してしまった瞬間であったｗ

1年前に何喰ったか？まで思い出せる俺の記憶力が凄すぎただけや･･･所詮お前は凡人

2023/01/05(木) 17:40:28.83

そして次は私が敗れる番だ！

お前が勇者ロトだ･･･

2023/01/05(木) 17:41:53.55

ミナデインとか新呪文コーナーがあったのは覚えてんだよｗ
でも既存呪文は一覧だけだった･･･が、解説までされてたかは覚えてなかった！見て無かったんだ！！！！

ぐふっ

2023/01/05(木) 17:42:55.08

ガイジがよく知らん薬の名前まで言い始めたよ
自分が飲んでる薬を他人も処方されると思うなよガイジ

2023/01/05(木) 17:49:31.12

まぁ裁判で

ラミィ代理人「ゲーム内でのネタバレ発言は人を傷つける行為に他ならない！」
ID無し「ネタバレネタバレってちゃんと事前に解説されてる物を教えるのがそれに相当するとは思えない！」

やんややんや

裁判官「うるさいイオナズン使うぞ！」

って言う微笑ましい光景が繰り広げられたりすんのかなーって妄想して遊んでよっと。

2023/01/05(木) 18:24:17.21

面接官：「特技はイオナズンとありますがこれはどういう意味ですか？」
就活生：「はい。イオナズンとは最強の爆発系魔法のことで、敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官：「・・・で、そのイオナズンは当社で働くにおいてどういったメリットがあるのでしょうか？」
就活生：「はい、敵が襲ってきてもこの魔法なら余裕で倒せますよ！」
面接官：「いや当社には襲ってくるような人はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよ？」
就活生：「でも警察にだって勝てますよ？」
面接官：「いやあの、勝つとかそういう問題じゃなくて・・・」
就活生：「敵全員に100HP以上のダメージを与えられますよ！」
面接官：「ふざけないでくさい！だいたい100とかHPって何のことです？」
就活生：「HPとは簡単に言えば体力ゲージのことです。すなわち100HPというのは・・・」
面接官：「もういいです。帰って下さい！」
就活生：「あれれ？怒らせていいんですか？使いますよ、イオナズンを。」
面接官：「あぁそうですか。どうぞ使ってください。そのイオナズンとやらを。それで満足するのならね。」
就活生：「じゃあ、お言葉に甘えて。喰らえ、イオナズン！！」
面接官：「・・・」
就活生：「・・・運が良かったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官：「帰れよ。」

2023/01/05(木) 18:25:21.33

>>105
これPS版の説明書なん？

2023/01/05(木) 18:34:44.02

>>110
争点はネタバレじゃなくてその後のリスナーの言動なんじゃね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2023/01/05(木) 18:43:37.69

>>112
なんでリメイクしたら削除されると思ったの？

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/d7/84c3e782837f0ce860ae2bd65a3694b5.jpg

2023/01/05(木) 18:45:01.46

>>113
ID無しの発言だろ？
船長の時みたいに船長とは近縁の人間や親類縁者に対する暴言な訳じゃないから
起点はそこでも結局は>>110こうなるよ。ID無しが争うつもりならね。

2023/01/05(木) 18:51:33.96

そう言われても仕方ないような経緯があったって裁判所が判断すれば当然撤回を求められ
そこでID無しが起訴すりゃほぼ勝てちゃう。

開示ちらつかせればリスナーは黙るって風潮には俺もうんざりしてるんで
どっちの応援もしないし非難もせんよ。好きにしなさい。

2023/01/05(木) 18:54:15.40

リスナーあってのホロライブ！

関係は対等であるべきだ。
裁判で是非を問うまで発展するならどっちの応援もしないよ。
たかがゲームから何やってんだいい大人がｗとは思うけどなｗ

2023/01/05(木) 18:58:08.31

斜め上をついてお前を開示だ！！！！！

って俺にきた場合は･･･俺はそもそも君の配信開いてすらなかったんで無関係すぎる。
開示自体が通らないんじゃないかなぁ･･･

俺は懐古厨じゃないんで古いゲームに興味ないんよね。
配信としてそういうレゲーに需要があるからやれ！とは促してもその配信俺は見ないよｗ

2023/01/05(木) 18:59:30.27

ドラクエもいいだろう、だが一寸待ってほしい
「配信可能リスト」の下の方にあるエロゲをプレイするべきではないか
サイレントマジョリティーの声に耳を傾けてもらいたい

春先のどかﾀﾝのエロゲ配信見たいなぁ

2023/01/05(木) 19:04:09.10

エロゲは連発してもダメなんよ。
果たして本当に宣伝効果があるのか？と言う因果関係がまだ未知数だから
定期ねねちの深夜枠としてやるとしても1か月は空けたい感じ

2023/01/05(木) 19:06:35.82

ただ･･･ヘブンズバーンの件もあるし
宣伝効果ある！ならエロゲと言う斜陽業界を救う救世主になる可能性がある。

割と本気でいい配信したんだよねねちは･･･運営もよく許可出した！べた褒め。

2023/01/05(木) 19:11:57.14

>>116
いやそうはならんだろｗ
何かきっかけがあったからってその後の誹謗中傷は問題なしにはならんぞ

2023/01/05(木) 19:25:05.35

まーた2400Wが知ったかしてんのか？
事実であろうが言われても仕方ない敬意があろうが誹謗中傷には変わらないってそれ基本の基本いろはでは？

2023/01/05(木) 19:37:51.95

誹謗中傷ってのは根拠が無い頓珍漢で推論とも批判とも言えないしょうもない暴言に適用されるもん

2023/01/05(木) 19:41:15.81

ラミィちゃんまだこんなに厄介リスナー抱えたままだったんだな
やっぱりガチ恋営業は長い目で見たらデメリット多すぎるわ

2023/01/05(木) 19:44:15.87

はい違います
争うとすれば公然性があったかだけであり、事実の有無は関係ありませーん
だいぺけさあ…w

2023/01/05(木) 19:49:27.55

名誉毀損と侮辱の違いが判らないアホは黙れカス

2023/01/05(木) 19:50:53.51

何故名誉毀損と侮辱を一緒にしたがるから分かるか？
事実かそうでないかを明らかにされると都合が悪いからだよ

2023/01/05(木) 19:53:52.79

ええ！？今のトピックに名誉毀損と侮辱罪の違いがどう関係してるんだ…？？関係…してないよね！？！？ぶははw

2023/01/05(木) 20:01:48.52

ちゅうしょう【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。「━によって失脚する」
大辞林第三版

2023/01/05(木) 20:03:32.43

あれれ、もしかしてだいぺけ、名誉毀損の要件「事実を摘示」を勘違いしてる…？日本語大丈夫？
この「事実」ってのは、「誹謗中傷の内容の真偽」じゃないぞ？
「誹謗中傷が行われたか否か」だぞ？
やっばw

2023/01/05(木) 20:04:37.06

あ、誹謗中傷が行われたか否かは変か
具体的な事実を含んだ誹謗中傷が行われたか否か、だな

2023/01/05(木) 20:14:59.63

開示要件と名誉毀損と誹謗中傷と侮辱をチェリーピックするガイジは話にならない

2023/01/05(木) 20:28:27.37

してんのはお前だよなあ
じゃなきゃ>>127なんて書かないよな？
恥ずかしいんだよなあw

2023/01/05(木) 20:33:33.97

ホロライブ相当忙しそうやな
人手が足りんのか

2023/01/05(木) 20:36:06.08

ガイジが多すぎるんや

2023/01/05(木) 20:46:09.08

>>135
そりゃーホロライブが好きならホロライブのスタッフには絶対なるな！！！！

って6人のタレントが言っちゃってるんでｗ

2023/01/05(木) 21:00:06.51

>>122
刑事告訴なら当然それに至った経緯は関係するよ。
損害賠償請求は民事だから是か非かだけだよ。

だいぺけくんはここがごっちゃになってんだと思うので勉強してきてくださいねぇｐｐｐ

2023/01/05(木) 21:18:56.05

なんの話してるのかさっぱり分からない
バカを自認してるガイジが開き直って他人をおちょくって楽しんでるスレか
正誤がそっちのけ過ぎる

2023/01/05(木) 21:20:02.25

誹謗中傷したのが事実であるなら民事請求は通るんだが
問題はその相手が争う気でいた場合、控訴されると言う事だ。

こうなると話は打って変わって経緯も関係する話にする事が出来る。
（控訴理由を尋ねられるため）
そうなると話は高裁に行く事になるんで手間が半端ない。

2023/01/05(木) 21:21:21.20

みんなで全否定だいぺけガイジってアホだねって話してるんだよ

2023/01/05(木) 21:26:04.82

ちなみに「ガイ」「ジ」

誹謗中傷で通った判例が最近できたからみだりに使わない方がいいぞ（白目

2023/01/05(木) 21:28:32.84

ぶっちゃけこんなん言葉狩りだよな。

そのうち皆暗号で会話するようになるんじゃないか？ってディストピア想像しちまうよｗ

2023/01/05(木) 21:45:39.90

>>133
読み返したらこいつ「事実の摘示」を「開示要件」とか抜かしとるわw
開示要件って何？w
名誉毀損の要件の話してんだけどw
やばw

2023/01/05(木) 21:51:29.34

読んで時の如く開示の要件って意味だが...
事実の摘示？名誉毀損の要件？
ワイが>>124で誹謗中傷の話をしてるとこを殴ってきて何言ってんだこいつ
ほんとくっそどうでもいい煽りしかしねえな8cは
死ねよ

2023/01/05(木) 21:52:56.80

ボクの親父が言った通りだったな
ゲームばかりやってる人は馬鹿になる😎

2023/01/05(木) 21:56:36.72

反論できなくなったら死ね死ね言ってお前はガンダムオタク小学生か！？w
煽られたくなかったらてめえの知能レベル上げろ！それができないならこの板から失せろw
わかったら2度と俺にレスするな？w

2023/01/05(木) 21:59:07.57

いやーそりゃ苦しいよだいぺけー？ごめんなちゃいしとけよｗ
開示要件を開示するにあたって必要な要件と解釈すると、それは公文書開示の話になるんで裁判関係ねぇよｗ

2023/01/05(木) 22:00:07.95

小学生が相手だから小学生みたいなレスで終わらそうとしただけや
仕方ないから煽り抜きでマジレスしたるが
要はワイが>>124誹謗中傷の定義の話してるとこを
何を読み間違えたか意味不明な因縁付けてきて
名誉毀損の要件をぶつくさ1人で言ってただけやろ？
話が噛み合わないわけだ

2023/01/05(木) 22:02:00.19

やかましい喧嘩するな
どっちもどっちだわ

2023/01/05(木) 22:03:09.45

そんなことよりわため見ようぜ

https://i.imgur.com/N0xlMxz.png

2023/01/05(木) 22:10:55.97

みこち「エロい目で見られたい」

どうやったらそう見えるか？議論が必要だな

2023/01/05(木) 22:29:31.07

あのーラミィさん？
キレてるのはわかるんですけどTwitterのホロアカウントでリスナーブロックしまくらないで下さいよ？

なにしてんだか･･･

2023/01/05(木) 22:35:29.75

ブロックされ数もそうなんですけど
ブロックした数が異常だとアカウント制限されますよ･･･

ちょっと長めの休みが必要なようで…･･･

2023/01/05(木) 23:03:55.77

バカタレサーカスルドー
フブキわためが勝利まであと1手の状況でポルカが停止でノーゲーム

これまたポルカヘラるな

2023/01/05(木) 23:05:04.63

ねぽらぼとかいう問題児集団w

2023/01/05(木) 23:09:04.20

停止と言うか寝落ちした･･･

流石にコラボ中に寝落ちは前代未聞というかｗ
なにしとんｗｗ

2023/01/05(木) 23:12:03.66

不行跡の絶えなかったラプラスでも
リスナーとの交流を全面遮断するという行動まではしなかった

2023/01/05(木) 23:25:03.88

ポルカクソザコ回線ということで話がつきました

2023/01/06(金) 00:50:52.54

今みんなが思ってること代表して言うわ

「ゲームプレイ配信しなければネタバレも何もないんじゃね？」

2023/01/06(金) 01:10:48.80

今みんなが思ってること代表して言うわ

とりまガイジ死ね

2023/01/06(金) 01:38:53.87

今みんなが思ってること代表して言うわ

V豚の民度はやばい

2023/01/06(金) 01:46:21.07

まつりちゃんマスター耐久それ大丈夫か？
今回ヤバイで？俺でも20日かかったんだが･･･

2023/01/06(金) 02:40:35.73

ドルヲタ然り独身の単推し無産は皆発達障害やろ
少なくとも95割が弱者男性...みたいな風潮ある
既婚者の有産しか信用できない

2023/01/06(金) 02:46:20.81

全否定だいぺけガイジくんは学校で100%は10割って習わんかったの？

2023/01/06(金) 02:55:32.98

今みんなが思ってること代表して言うわ

発達障害はお前やん

2023/01/06(金) 03:03:00.19

95割　お前にしかない風潮　無産　独特なワードセンス

これが76

2023/01/06(金) 03:42:26.61

なんだこいつら
95割でゆとりでしょ

2023/01/06(金) 03:46:46.77

かなたそMVに四桁万円積んでるの匂わせてて草
経費とはいえドブに捨て過ぎちゃうんか
あれと比べると流石に船長の調整,発注能力パネェってなる
これが有産vTuberとぽっと出のvTuberの差か

アニメの世界はよう知らんが、
経験とセンスと泥臭い職人技で合わさって光る仕事は
同じ要件同じ工数同じ納期なノリで依頼しても
単純なタイミングだったりやる気だったり
受注先との仕事のし易さから何十倍何百倍にもコストが膨れるからな(腕組みおじさん

2023/01/06(金) 04:09:08.44

76くんさぁ･･･税金対策って知ってる？
どうせ税金で持っていかれるなら経費で消費した方が特じゃん？税金も安くなるしさ。

2023/01/06(金) 04:10:48.67

きっしょ