スプラトゥーン界隈スレ★306

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1名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f766-635b)
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2022/12/02(金) 20:00:29.80ID:C+JMtavp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
大会結果
http://goo gl/N7TJcq
http://goo gl/9mRtBL

随時追加して下さい
本文の一行目に
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を書いて下さい
・次スレは>>980 宣言してから立てる。無理ならば別の人を安価で指名すること。

前スレ
スプラトゥーン界隈スレ★304
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1666434679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

スプラトゥーン界隈スレ★305
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1668309643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/13(火) 20:33:35.08ID:v17LpmFxa
くろくろってそこまで強くなかったと思うけどメロン越えられるのかよ
こうなるとやっぱ3のXP正確なのかどうか疑問になってくるわ
2022/12/13(火) 20:56:12.53ID:w9uE7tOV0
2は9勝1敗ぐらいのペースじゃないと3000難しかったが3は5戦して3勝すれば上がっていくから全く別物だよな
2022/12/13(火) 21:05:12.34ID:oDs5Y92w0
レーティングが2より正しく機能してるから
強い奴は2より上がりやすいんだろうな
625名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 876e-6wbo)
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2022/12/13(火) 21:13:42.99ID:2z20iFAz0
Lapisなんで謝ってんの？親密じゃない関係性の相手に対して誤フォローの説明をエアリプで済ますのってはたからみて普通に感じ悪いしそれに対して感想述べただけで不祥事とか言ってるの草　どんどん言えよ
2022/12/13(火) 21:27:33.45ID:Eab0qdi80
カラマリぼこられてるじゃん
2022/12/13(火) 21:29:54.94ID:w9uE7tOV0
いつも通りだな
628名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-vUll)
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2022/12/13(火) 21:32:14.82ID:UvPuqpg80
2438が練習理由つけて参加しない
629名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4766-FFNn)
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2022/12/13(火) 21:44:32.09ID:12SyKFsG0
どうして即席チームにボコられるんですか
2022/12/13(火) 21:47:21.94ID:HBwP1FMGd
2438が指示してるんだね
631名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff73-JcnF)
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2022/12/13(火) 21:49:31.52ID:b4gjMASv0
>>622
メロン39度の熱出てるみたいだからただ単にXマッチやってないだけじゃない？
個人的に2のほうがXP正確じゃなかったのではと思ってるメロン最強は間違いないけど
2022/12/13(火) 21:50:43.70ID:Sw/qcrNQ0
カラマリは上位勢と対抗戦をしても勝率一割あるかどうかってくらいボコられている
実力的に本当に論外になっちゃったんだと思う
くろすがXパワー2400台、2438は不明だが恐らく2200前後、あとばる2800、ぴょんはまともにやれてない
ザコが環境に合わせて付け焼き刃のシャーカーを持ってもXパワー3000ののシャーカー使いに格付けされる世界なんだからもう無理だわな
2022/12/13(火) 21:51:46.85ID:Ff2dqldcp
即席っても、たいてぃらみけりーふだもん
単純にパワー差あり過ぎる　可哀想に格差マッチだわ
みけ1人でもボコせそう
2022/12/13(火) 21:53:33.29ID:r7gKaobP0
カラマリは実家のような安心感あるな
2022/12/13(火) 21:58:38.89ID:Z/s0t63X0
>>632
2438いつの間にか22まで落ちてるの？
好きじゃなかったけどなんかショック
636名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4766-FFNn)
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2022/12/13(火) 22:01:39.64ID:12SyKFsG0
なるほどパワー差か2438裏でやって2600まで上げてたけど3000級相手じゃプロとアマチュア位違うよね
たいじ配信見てたけど冗談混じりにキルしてて可哀想になった
正直対抗戦やるより個の力を上げるのに集中した方が良さげな気がする
637名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 276e-jC5H)
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2022/12/13(火) 22:02:45.19ID:0iYCwHgW0
>>635
2日くらい前のホコは2500超えてたけど
638名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-vUll)
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2022/12/13(火) 22:03:45.54ID:R+0z1MaMa
2438本人はファミコンゲーに夢中だからスプラはやる気ない
2022/12/13(火) 22:17:50.13ID:o1XD9U1La
たまに対抗戦してボコられてちょっと大会出て即負けするだけで話題になるんだからコスパいいな
2022/12/13(火) 22:22:15.33ID:xgEPxmrY0
いうてたいじも全ルール27らしいし普通に強いな
641名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-vUll)
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2022/12/13(火) 22:24:05.15ID:sweEK5Bta
カラマリ今日の対抗戦も0-15になりそう現在0-10
642名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4766-FFNn)
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2022/12/13(火) 22:25:51.29ID:12SyKFsG0
そういうポジションに付けたのは賢いと思う
勝てない以上は先細りになるけど
643名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f1f-6zm/)
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2022/12/13(火) 22:27:01.63ID:KBL6ybBm0
もう勝負にすらなってなくて笑うわ
2022/12/13(火) 22:28:10.82ID:HBwP1FMGd
2438のホコ26も運だけで下がりそう
2022/12/13(火) 22:31:36.98ID:Eab0qdi80
りうくん視点見てたけどたいじ2700で苦労してる割には普通に強いな
みけりぃれクラスがいるから動きやすいのか
646名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff73-JcnF)
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2022/12/13(火) 22:34:52.64ID:b4gjMASv0
>>645
通話ありで味方強かったら動きやすいのは誰だってそう
647名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff9-maYJ)
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2022/12/13(火) 22:39:50.01ID:XuAWOiA50
2438が別ルールで26行ってるのマニュだしな
2022/12/13(火) 22:40:58.46ID:pMziaNu00
2438のヴァリ見てるとローラーならイージーキルって場面で結構取り逃してて練度出てるように見える
649名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 47d4-lz6Z)
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2022/12/13(火) 22:52:27.44ID:5hYNyIdd0
2438さん26は強くなってるんじゃない？ まあ2の後半しらないんだけどさ
650名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW dff4-5G9w)
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2022/12/13(火) 22:53:49.01ID:ezCv+fiw0
カラマリ見てる人はカラマリに実力期待してないと思う
2022/12/13(火) 22:55:38.86ID:Z/s0t63X0
>>637
良かった流石に22はないよな
652名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c773-u86g)
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2022/12/13(火) 23:03:54.00ID:ba4VH5Xv0
>>631
いや…3のXPは全く正確じゃないよ
ミラーマッチのせいでシャーカーを持てばそれだけでXPが上がる時点で歪んでるし
3-2でも+10が保証されるせいで更に歪んでるし
前作みたいにGlickoレーティングの計算式に従って計算したらXP3000の3-2は-40相当だろ
653名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 47d4-lz6Z)
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2022/12/13(火) 23:06:06.08ID:5hYNyIdd0
編成マッチングで正確じゃないは論理的じゃない
どんな編成マッチング仕様にしても他の仕様と比べて特定の武器のxpが乖離するのは当たり前
2022/12/13(火) 23:10:12.76ID:DSfMkaCAp
みんな同じ仕様でやってる時点で数値の差は参考になるでしょ
2022/12/13(火) 23:11:20.21ID:1wr3zAo3a
エリアのトップ層なんてシャプマ持ってる同士の競い合いだしな
2022/12/13(火) 23:17:22.10ID:DSfMkaCAp
カラマリ散々負けてたのに突然ちょっと勝ち出したから
コメント欄で相手強い人ですか？って聞いたら相手情報やら
百傑入ってるやら教えてくれてカラマリリスナーにも
一応プライド的なものはあるらしいね
カラマリ配信はこうやって楽しまなきゃ
2022/12/13(火) 23:20:01.61ID:6NhWP/2F0
ぴょんの金イクラに目が眩んでる動画わきあいあいとしていて面白かった
658名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff73-JcnF)
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2022/12/13(火) 23:29:58.27ID:b4gjMASv0
>>652
3は2と違ってXP近い同士でマッチングするから本当の意味で数値に実力でるんじゃないかなと
キャリー力＝XPと言いたいのであれば2のほうが正確かもね
2022/12/14(水) 00:12:48.12ID:DEWhZu4+r
Xランキング見たらぴょんはエリア2823であとばるはヤグラ2938だったよ
2022/12/14(水) 01:34:54.02ID:nlMQadnT0
>>656
質問あったから誰かが答えてあげただけでプライドどうこうとか分かるか…？

超能力者ならその人がただの親切な人かプライド的なものを持って書き込んでるのか
分かるかもしれんが
2022/12/14(水) 02:06:04.09ID:/fNEtM+H0
くろすさんはもっと頑張ろうな
2022/12/14(水) 03:04:44.15ID:m207BPgc0
2で29いってたぴょんとあとばるは頑張れば30いけるんじゃね
他メンバーは27ぐらいで限界かな
2022/12/14(水) 03:39:59.64ID:bHR1nAqR0
>>624
はああ？何いってんだ
正しく計算してないから延々上がり続けるんだわ
2022/12/14(水) 03:42:43.12ID:bHR1nAqR0
>>658
違う
そもそも計算が最低保証などあってレーティングを歪めている
マッチングのパワー幅は狭いので負けてもパワーが下がりづらくなっている
今の最上位はぶっちゃけ廃人ランキングと思ってるわ
2022/12/14(水) 03:44:43.65ID:bHR1nAqR0
青天井になるとか言ってるやつレーティングわかってないとか言ってたアホもいたなあ
2022/12/14(水) 06:43:59.20ID:9OBAxmZz0
起きたら3300誕生してて草
667名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6702-UoOM)
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2022/12/14(水) 07:03:49.24ID:++gTmiaK0
こんなガバガバレートで10位バッジ用意してるらしいけど馬鹿でしょ
賽の河原レートで苦しめた次は廃人レートで上位勢争わせるとかマジでユーザー目線皆無の運営だな
2022/12/14(水) 07:09:42.03ID:GWSHulYC0
王冠乗せても何もなかった2よりは形に残るものが貰えるからいいじゃん
トップ10だって2はTwitterで表彰されたし
2022/12/14(水) 07:12:51.79ID:J1n4wK8ha
パワーじゃなくて順位の方が重要だから基準としてややこしくなったのはある
仮に4000当たり前になろうがトップ争いしてるのは結局メロンとかだろうしな
2022/12/14(水) 07:17:55.24ID:4Naeey+k0
XPはあんまり精密じゃない方が大会が楽しくなるかもじゃん？
2022/12/14(水) 07:50:55.21ID:0xFfc/rV0
3000超えると勝ち越しで+10 負け越し-60だから6勝1敗でチャラ。勝率85％以上あるならあとはやっただけ登れる廃人仕様
2022/12/14(水) 08:08:43.10ID:m7lecNic0
その勝率85％が難しいんだろ
結局上手いやつしかあがれない
2022/12/14(水) 08:14:45.76ID:DgOy0eyep
くろくろなら納得じゃん
2022/12/14(水) 08:17:29.13ID:OOB/R51yd
>>656
そんなこと言ってこっそり動画編集の練習してるくせに〜
カラマリの誰かの編集枠で繋がりたいとか？
675名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ df9a-u86g)
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2022/12/14(水) 08:18:39.16ID:9B8qVoz20
>>671
頭大丈夫か？
3-2で+だから勝率60%以上あればXPは上がり続けるぞ
85%もいらん
だから問題視されてるんだが
676名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff73-YBiX)
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2022/12/14(水) 08:22:43.65ID:oRTIoGUG0
誰が問題視してんの
2022/12/14(水) 08:23:46.95ID:RugGBwLxd
上にいけばいくほどマッチングが同じレート帯でしか当たらんようになるのはちょこぺろ見てもわかるので
そうなると全員が上がり続けると言うことはない
最上位は上がり続けるが縦に長い幅ができる結果になるだろうな
2022/12/14(水) 08:26:53.05ID:yNVtyS4m0
だって現実問題として最低でもちょこぺろやメロンに対して6割勝ち越さな青天井不可ってことでしょ
一人だけクッソ強い奴いたら5000とかいっちゃうって話になるけど今のところ急に天才的なプレイヤーが湧きそうな気配もないし
679名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-6p7Z)
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2022/12/14(水) 08:33:50.18ID:Y2Yo3G6Zd
メロン君が休止してなければこんな事にはなって無かっただろうな
2022/12/14(水) 08:39:43.63ID:RugGBwLxd
だから最終的にはレートは2より実力差をあらわすことになるだろう
マッチングの仕様が変わらん限り
それで萎える奴も出てくるかもしれない
681名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-YBiX)
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2022/12/14(水) 08:42:40.27ID:xQUr2Q7Ya
りうくんが残念だって言ってたのってLapisのこと？
2022/12/14(水) 08:49:13.75ID:bHR1nAqR0
>>677
お前本当に何もわかってないな
レーティングの仕組みもわかってないし現実にマッチングで起きていることすら把握してない
683名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 47d4-lz6Z)
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2022/12/14(水) 09:23:58.47ID:z1XHMBvR0
インフレするとしたら上位層の全体的な収支がプラスで全体的に上がっていくって現象なのであって個人に注目して青天井が示せるわけなくね
それとも>>671の60って数字は上限値なのか？普通に考えたらレーティングが上がるほどその数値は上がるはずだが

>>675
671の示している設定で勝率60%だと1回のチャレンジで勝ち越す確率が0.68、負け越す確率が0.32なので1回あたりの収支は-12.4
2022/12/14(水) 09:27:10.25ID:VQN8G9fid
このシステム良くないぞ
日本のゴールデンタイムを外せばね…
たぶんそのうちニート勢が台頭してくるよ
2022/12/14(水) 11:15:10.63ID:Bu4esm/yr
時間はあっても最上位に勝ち越せるくらいの実力がなきゃレートは上がらんから2よりも強さを示す数値としてはある意味正確だと思うわ
勝率5割でもレートが下がるシステムだし
686名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ypyv)
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2022/12/14(水) 11:37:36.47ID:Oh+G70sld
>>675
6割程度の勝率じゃ軽く下ぶれただけで負け越しになるわw
上がり続ける訳ねーだろ
2022/12/14(水) 12:12:54.35ID:y21esHnua
くろくろってニートだろうし
当初言われてた通り引きこもり有利トゥーンなのは間違いないでしょこれ
最上位は時間ある奴が上がり続けるだけのゲーム
2022/12/14(水) 12:15:23.02ID:bHR1nAqR0
王冠ばかりでも最上位層にはヌルゲーなのに、非王冠も混ざるマッチングで「レートはあがらん」とかんなわけねえだろと
2022/12/14(水) 12:16:23.90ID:RxuYSZtHr
引きこもり有利トゥーンでいいじゃん別に
だって引きこもりだよ？現実社会で生きていけないんだからゲームで花持たせてあげなよ〜
690名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-vUll)
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2022/12/14(水) 12:20:30.22ID:6zyMJmuxa
引きニトゥーン
2022/12/14(水) 12:27:50.35ID:O/2becfLp
実装2日で3000行く奴は行く
2週間で3300行く奴もいる
やれば上がる理論なら少なくとも3ヶ月もあれば3300は行かないとかなりの実力不足ってことか
692名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-YBiX)
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2022/12/14(水) 12:32:31.51ID:m9E6qC2Ta
最上位は引きこもりニート、Xマッチに時間かけて29すらいけない奴は普通に弱いだけって認識でいいですか
2022/12/14(水) 12:37:01.24ID:xvN9hkIO0
君らってホント天邪鬼だよね
純粋に更新すごいねーで終われないのかw
694名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-FFNn)
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2022/12/14(水) 12:45:10.87ID:gVB0dsE3M
ここは5chだぞ逆張り揚げ足取りがしたくてここに来てんだ素直な賞賛なぞTwitterだけで十分
2022/12/14(水) 13:20:20.36ID:Pt+XXdfU0
ちょこぺろですら3200行けずに停滞してるのに
696名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Binh)
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2022/12/14(水) 13:38:29.42ID:IlMWNF760
ヤグラ3200超えてるやん
2022/12/14(水) 14:13:41.83ID:w7gB7N6z0
廃人ニート仕様って事にしておきたい嫉妬勢怖い
君が上に上がれないのは実力で負けてるからだよ？
2022/12/14(水) 14:26:20.49ID:3fE0RvMA0
環境武器ですら勝てないから上位勢応援することにした人が集まる場所だぞ
699名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 47d4-lz6Z)
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2022/12/14(水) 14:28:54.75ID:z1XHMBvR0
マジレスするとそういった類の飛躍の多い推論は殆ど当たりませんことよ
2022/12/14(水) 14:56:27.54ID:xvN9hkIO0
まぁ2このろメロン叩く口実にちょこぺろ4冠阻止したって切れてるやついたし
今回はメロンが寝込んでる間に隙間ニートのくろくろが邪魔してると叩く
誰でもいいから叩きたい、そんな奴らの戯れがこのスレッドなんだな
701名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c773-u86g)
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2022/12/14(水) 14:57:56.39ID:1+lyotlV0
サイレント修正で時間内に相手が見つからない場合に格差マッチングが組まれるようになったくさいな？
ちょこぺろもマッチングするようになったとか言ってるし他にもXPが500も差あるのに王冠とミラーで組まれた報告も出てきてる
下限のほうも同じくちゃんとマッチングするようになってるはずだから世界最速XPマイナスRTA開幕だな
2022/12/14(水) 15:02:18.67ID:GWSHulYC0
時間内に集まらなかったら格差あってもマッチするようにするのはまぁいいんじゃね？
3000以上としか当たりませんじゃ一生集まらないし

スプラ2の方は人が減って上の方になると同じ相手としかマッチしないから談合疑惑でBANとかあるみたいだが
703名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-FFNn)
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2022/12/14(水) 15:04:56.86ID:gVB0dsE3M
パワー差600のマッチングが確認されてるな
2300と2900じゃカラマリとIGZ並に試合にならんだろ
704名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-4PXa)
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2022/12/14(水) 15:14:03.11ID:DwruTWDl0
今作の2300なんてスプラ2のa~sくらいか？
2022/12/14(水) 15:21:12.08ID:uKRQG9Td0
格差マッチやるならいよいよニートが上がるだけのゲームじゃん
706名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ df9a-u86g)
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2022/12/14(水) 15:22:57.04ID:9B8qVoz20
2時間で2試合しかマッチングしないとか言ってたチョコペロが1分でマッチング組まれるようになってるみたいだから上位層のXPの伸びが加速するな
これ今月中にXP4000あるんじゃないか？
対雑魚戦が増えるのにXP+10保証されてたらやばいだろ
2022/12/14(水) 15:38:01.49ID:bHR1nAqR0
3先+10保障システムがマジで歪めてるわ
さっさと２の仕様に戻せ
1分未満マッチングパワー幅100、2分未満200、3分300、4分400、5分制限なしとかにすべきだろ
いくらなんでも5分の試合に15分待機は馬鹿げてるわ
あるいはいくら待っても200差以内だけの試合したいみたいな選択肢があっても良いと思うが任天堂がそんな事するとは思えんし
2022/12/14(水) 15:42:17.41ID:bHR1nAqR0
>>704
明らかに2の2300よりは上
2022/12/14(水) 15:43:27.64ID:cpUL6zcO0
>>700
ちょこぺろ四冠阻止で不当な叩きをされたのはるす
メロンはラグ押し付けやその他諸々で単純に悪質だから叩かれてる
くろくろはクソラグ異次元スプラをなえごらに晒されてる

これでいいか？
2022/12/14(水) 15:45:23.32ID:Xaoz1/Nfd
皆が皆してマッチングに困ってるわけじゃなく
一部の上位層だけでしょ？
この時間帯は無理だと思ったらバンカラマッチやってたら良いんじゃないの
711名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-4PXa)
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2022/12/14(水) 15:48:13.37ID:DwruTWDl0
>>708
上は流石になくね
2より緩いシステムなんだし
2022/12/14(水) 15:58:09.08ID:uKRQG9Td0
でもこのシステムならニートのやつが1位とって人気配信者になれるみたいな未来も見えてくるな
ニートで売れてないやつチャンスだぞ
713名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-FFNn)
垢版 |
2022/12/14(水) 15:59:11.80ID:gVB0dsE3M
ニート確定の上位勢て誰や
2022/12/14(水) 16:07:32.33ID:3BESy3xTa
まあ学業とかも優秀でゲームから抜けられる人間は３ヶ月間もつきっきりで犠牲にするのは人生的な損失でかいのはある
2022/12/14(水) 16:22:11.29ID:RpFncqP4p
上手い奴は少ないプレイ時間で3000行くし
いつまで経っても2800辺りで停滞する奴もいる
2022/12/14(水) 16:26:54.87ID:Y39JT2ULd
今日カラマリありますか？
717名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-vUll)
垢版 |
2022/12/14(水) 16:27:59.39ID:EM2IFLi7a
今日カラマリ21の刻です
2022/12/14(水) 16:32:35.79ID:9JdWU0d3p
カラマリスレ作ってもいいんじゃねえか？
2022/12/14(水) 16:34:19.53ID:NWgeELcY0
ニートでも多分ミリンケーキとかはいくらやっても3000行けないぞ
2022/12/14(水) 16:40:33.74ID:7VMjpJ6TH
ひでたんスレ復活もよろしくお願いします
2022/12/14(水) 16:57:08.50ID:bHR1nAqR0
>>711
それは勝率5割にならない層の話であって、十分に人数がいる2300程度には関係ない
俺の体感3の2300は2の2300より強い
722名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c773-u86g)
垢版 |
2022/12/14(水) 17:07:22.69ID:1+lyotlV0
2300の雑魚の体感（）とか信じる価値ある？ねぇよなぁ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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