今日のルンルン意見ｽﾚ（批判意見OK）

2022/11/22(火) 22:54:31.50

youtubeチャンネル『今日のルンルン』について
批判意見も含めて自由に意見交換を行うスレッドです
（例：新しい子犬ベルへの批判意見も可能）

今日のルンルンを楽しんで語りたい方は「今日のルンルン２」へどうぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1656123083/

■今日のルンルン
https://www.youtube.com/channel/UChqycCmU2Wqn2stY5aISYcQ

2022/11/22(火) 22:59:21.40

ベルのルンルンへの悪影響等を気にされる方はこちらにカキコをお願いします
ｽﾚの棲み分けのため、今日のルンルン２への批判意見のカキコはご遠慮ください

2022/11/22(火) 23:02:17.02

>>1
ありがとう

2022/11/22(火) 23:08:59.04

スレ立て乙
極端な擁護は不自然すぎて草
母犬の話題絶対許さないマンがすぐシュバってくるのも笑う

2022/11/22(火) 23:10:44.21

ルンルンとアランの今までの良好な関係を見ていると、
やんちゃで色々とルンルンたちにちょっかいを出すベルの行動は目に余るというのが正直なところ
由井家のお父さんは、寝ているルンルンは柵で囲ってベルが来れないように対策もしているし、
ベルがしつこいことも認めてるけど、
息子さんの方はそこまで考えているようには思えない

ルンルンとアランでちょうどよかったのに、
ベルが入ったことで、ベルにルンルンたちが引っ掻き回されてる印象を受けるんだよな
動画の雰囲気が明らかに変わった
ルンルンたちにストレスがかかっていないことを祈るばかりだ

2022/11/22(火) 23:23:54.13

母犬の話題がでるとすぐ本人認定したがるやつがいたのも鬱陶しいな
というか、ルンルンスレはなんであんなに批判NGなんだろうな？
なんか疲れる

2022/11/22(火) 23:33:23.12

5ちゃんであそこまで批判NGって珍しい
とにかくルンルン、アラン、ベルに癒されてるんだから、
ありがたく拝聴しろの一点張りだから宗教じみてるんだよな

2022/11/22(火) 23:47:54.02

犬動画スレでルンルンアランのことで荒れた記憶もないけど、専用スレ立てるって珍しいな
今回ベルのことで荒れたときに知ったけど、いつの間にルンルンスレ立ったなか知らなかった

2022/11/23(水) 00:15:31.70

やっぱり向こうのスレはズレてるな
批判意見＝息子批判をしてるって考えてる

2022/11/23(水) 00:28:07.71

ついに批判okスレまで別で立つ程になったんですね！
凄い人気

2022/11/23(水) 07:33:08.89

肯定的意見だけならyoutubeのコメント欄に直接書き込めばいいだけ
5ちゃんのスレなんだから批判的な意見もあっていいと思う

2022/11/23(水) 09:44:41.64

あっちのスレは5ちゃんなのに批判も何も許さない、そんな発言する人おかしいとか動画視聴しなきゃ良いってすぐ言うんだよね
長年、ルンルンアランと2匹だったのにベルが来て日常が全て変わったってのに黙って受け入れろ！嫌なら見るな！は違うと思うわ
ベルも可愛いけどね…3歳まで活発的らしいし、世話してるお父さんの体も心配になる

2022/11/23(水) 09:57:18.43

自分はベルがかわいそうに感じてる
少し前に町の家の柵の中で絶望した顔してたのには驚いた
少しずつ受け入れてもらってるのはわかるけど、放置されすぎ人間のフォロー足りてないんじゃない？
シニアの中に放り込まれてたいした遊んでもらえなくてひとり遊びばっかりでさ
ヨシモトさん家の子は常に誰かが寄り添ってて、幸せそう
他人の家のことだけど、子犬が悲しそうな顔してるのは見ててきついよ
あっちのスレだと見るなってことなんだろうけどね

2022/11/23(水) 11:17:14.90

格下兄さんとお母さんは週末以外仕事で、基本的にお世話はお父さんだし、ルンルンも高齢でルンルンもアランもワンプロとかあんまりしないタイプだからね
ヨシモトさんの所はリューちゃんもあっくんも兄弟で生活出来てて、ナウシカちゃんとかナウシカちゃんの子供たちもまだ若いしワンプロに付き合ってあげれるから、それは違うんだろうなっては思うよ
ベルちゃん大きくなればショードッグなりそうだから、アランみたいに今後そっちで忙しくて家に居る時が少なくなるんじゃないのかな

2022/11/23(水) 12:26:19.47

長文はナンセンス

2022/11/23(水) 12:35:09.06

本スレじゃ問題なしで一蹴されるけど、
ベルがルンルンやアランのちょっかい出してるのって
本当にルンルンやアランのストレスになってないのかね？
ルンルンはベルが来るまで牙向いて怒るなんてなかったけど大丈夫なのかな？

2022/11/23(水) 13:02:20.36

>>16
歯を見せているのは「嫌だよやめてね」って意思表示だよ
犬社会の教育をしてて新入りが学んでいく場面
イラッとはしても本気で怒っているわけじゃないと思うよ
全くストレスがないかは動画だけじゃわからないね

2022/11/23(水) 13:16:06.74

>>17
ありがとう
牙をむくのってそういう意味なんだ
けっこう迫力のある顔になるから激怒しているのかと思ってた

2022/11/23(水) 13:40:59.27

個人的にはベルが来る前からアランの表情が気になってたから、ベルが来たからかわいそうというよりさらにどうなんだろう？って感じかなあ
それとあの家のキャパだと3匹は多いような気がする

2022/11/23(水) 14:18:22.74

3匹なんて、外国じゃなきゃ飼えないね

2022/11/23(水) 14:28:24.66

>>19
アランの表情が気になるってどういう時の表情？
あんまり気にしたことなかった

2022/11/23(水) 14:54:34.44

アランの表情ってちょっと憂いのある顔立ちだからじゃ？
自分は特に気にしないな
それよかルンルン家が頑なにヨシモトさん（ナウシカ）に
触れない事の不自然さの方が全然気になる

2022/11/23(水) 18:49:40.48

あっちのスレで再生回数目当てじゃないって言ってる人がいたけど、再生回数目当てじゃなかったらそもそもyoutubeなんかやっていないだろうが。

2022/11/23(水) 19:06:32.07

再生回数目当てでベルを飼ったって人に対してそう言ってた

2022/11/23(水) 19:32:18.03

>>16
アランの子犬時代や1～2年前の動画でも、アランがしつこく絡むからルンルンが歯を剥き出しにして吠えたりはしてる。

2022/11/23(水) 19:37:48.27

>>23
それは動画編集をやった事の無い人の意見だね若しくは動画編集がツマラナイと思ってる人
まああの家は記録をついでに上げているタイプだとは思うけど

2022/11/23(水) 20:26:33.62

>>22
揉めに揉めて縁切った状態だしね
ベルちゃんはアランの子供でもありナウシカちゃんの子供でもあるんだけどな

2022/11/23(水) 20:51:56.70

>>25
そうだったのか
確かにルンルンがアランにマウント取ろうとする場面もあったね
しかし、数年前と比べてもルンルンもアランも老けたよね

2022/11/23(水) 20:53:06.13

ルンルンスレに書いてあったけど、アラン側がナウシカのところに行ってベルを引き取ってくれば何も問題なかったみたいなのになんでこんなややこしいことになったんだろうね？

2022/11/23(水) 21:42:44.76

>>29
本当のことは当事者にしかわからないけど、遠距離(長野県～宮崎県)だから引き取りに行くのが難しかったのではないかな。

2022/11/23(水) 23:00:43.33

>>30
確かにそうかもしれない
ってことは、極秘出産だけでなくベルの引き渡しに関してもアラン側の要望だった可能性があるね
それなら、今回のトラブルに関してアラン家の要望(子犬達を全部埼玉に連れてくる)がなければ問題は起きなかったかもしれなくて、アラン家が当事者とまではいかなくても向こうのスレで言われていたようにトラブルに無関係やとばっちりでもないかもしれないな

2022/11/24(木) 01:05:32.30

ブリーダーT氏が中々出生証明書を送ってくれなかったのも原因の一つじゃないかな？
結局お得意様のルンルン家の為に宮崎から総出で子犬達を送ってきた（同伴は
ヨシモトさんのお兄さんらしい）トンボ返りで大変だったと向こうのレスで
本人らしき人のレスがあった、本来なら子犬の主導権はヨシモトさんにあるべき
だから、息子が宮崎へ出向くのが本筋なんだよね。
何にしても、ブリーダーT氏も完全にヨシモトさんを見下しているみたいだったし
息子からは返事なし、証明書は送ってこず。。本当ににっちもさっちもいかないで
大変だったと思うし本当に同情するよ。

2022/11/24(木) 01:15:14.30

ヨシモトさんに同情してるのは本人と関係者だけだと思うから無理あるなぁ

ヨシモトさんの敗因は田村ブリーダーだけを批判して訴えてれば良かったのに
由井家にも腹立ってるから彼ら（特に息子）を批判せずにはいられずツイッターやYouTubeやここでたれ散らかして
アランルンルン視聴者ファンの心を掴めなかった事

2022/11/24(木) 01:36:36.95

きたきた本人認定がーーー
自分は違いますよ、ヨシモトさんのshort動画で知ったくち
やせ細って歯まで抜けちゃったナウシカがなんか可哀想で
子犬を8匹？９匹？育てるのって本当に大変だし身体ガタガタになるよ
そんな苦労して生み育てたナウシカをスルーする格下の行いにムカついて
いるんだろう
ブリーダーの方は証明書がグタグタだった事と金銭面の折り合いが付かなかった
とか？１匹宮崎に返されたオス犬がいたよね、これも本当に可哀想

2022/11/24(木) 02:05:15.77

まず田村さんの対応は大問題だと思った

2022/11/24(木) 02:11:38.70

リュシータいるし交配証明書は必要なわけで、金銭トラブルで途中から音信不通になったようだし、さすがに取引相手に対してそれはまずいでしょって事が立て続けにあった気がする
約束通りにあっくん引取して振込してれば良かったんだろうし
現金書留ってさ、、、結局田村さんとヨシモトさんは対等ではなかったのがハッキリしたよね

2022/11/24(木) 08:44:02.44

同情しているのが本人と関係者？なぜそう思うのか不思議でならない
大型犬の出産から巣立ちまで、どれくらいの労力とお金がかかるか
ブリーダーもブリーダーと良好な関係の飼い主なら誰でも知っている
なぜ父犬側が無関係だと思うの？そこまで盲信できるのがすごい

2022/11/24(木) 09:13:15.40

ソファでお父さんを真ん中にしてルンルン、アランが甘えている様子が好きだった。
ベルが来てからベルがちょっかい出すからルンルンとアランが落ち着いてお父さんに
甘えられなくなってしまったのが残念。
ベルが来てからアランもやんちゃじゃなくなって少し元気なさそうに見える。

2022/11/24(木) 09:27:03.38

Tさんは今回下手こいたかなって印象。Yさん以外の他のﾌﾞﾘーﾀﾞーいなかったのかな。Yさんも金儲けでﾌﾞﾘーﾀﾞーしているだろうに、あの文書だと見事にﾌﾞーﾒﾗﾝなってる…犬はともかく、あまり縁を持っちゃいけないように思える。

2022/11/24(木) 09:52:47.43

結局色々言っているのは母犬側だけだから実際どの程度まで父犬家が知ってるのかわからないよね。
Tさんとこが何かしらアクション起こさないと父犬家は何も言えないのでは。
間に入った人が居るから細かい事情はわかってなさそうだし、お金の事はあの家は関係ないもんね。
母犬側はちょっと色々焦って先走って書きすぎたと思う。話し合いとかして片付いてから書かないと印象悪い。

2022/11/24(木) 12:31:44.12

TさんはSNSやってない感じ、格下がコメで子犬の問い合わせは
コメよりも直接電話してって呟いた記憶だし

>>36
ヨシモトさんのご乱心でも鼻でフンって感じじゃない？
キング称号の有名youtuberなオス犬と交配したんだから
有難いと思えって思ってるのでしょ、根底にあるのはコレだと思う

ベルはアイパッチ具合によってはナウシカ似になりそう

2022/11/24(木) 12:49:39.07

根底にあるのは煩い人とは付き合いたくない。じゃないかな

2022/11/24(木) 12:57:13.20

支払いもなく音信不通、ツイートしなかったらシカトし続けてたのかな恐ろしいねぇ
犬友達って全国に散らばってるしここも意外と見てる人いるから
信者さんが論点ずらしたり印象操作しようと思ってももう手遅れかな（個人の感想です）

2022/11/24(木) 13:02:31.16

ナウシカ側寄りのことを書くのは本人か関係者…と思いたければ思ってていいよ

ルンルン動画見てる人ならおすすめにナウシカ動画が出てくるし、コメント欄を見ればここやルンルンスレに書かれている内容が書いてあるって知っている人は少なくないと思うけど、そう思い込みたい人もいるだろうな

逆にアラン家側寄りだったり擁護が書いてあってもそれに対してアラン家本人か関係者だろ？と言い出す人はいないんよね…

2022/11/24(木) 13:52:08.24

10月から情報開示請求がめっちゃしやすくなったからお前ら自分の言動に歯最後まで責任持てよ

2022/11/24(木) 13:56:02.43

>>43
個人の感想ですって書けば何でも許してもらえると思ってる？
軽く脅してるようにしか見えないんだけど

2022/11/24(木) 15:10:53.52

>>40
>結局色々言っているのは母犬側だけだから実際どの程度まで父犬家が知ってるのかわからないよね。
>Tさんとこが何かしらアクション起こさないと父犬家は何も言えないのでは

2022/11/24(木) 15:12:47.11

>>41
そこまで思っていたかはわからないけど対等な関係ではなかったかもなあと思えるね

ナウシカ側の暴露？はベストとは言えないかもしれないけど、それだけ追い詰められていた結果だろうなあと思えるし、交配証明書も書いてなかったらもっと時間を要した可能性がありそうだと思った

あお君(今はあっ君？)が戻ってきた時の不安そうな顔を覚えているから、今は元気そうでよかったよ
でも今後はベル達と交流するのは難しそうだしちょっと寂しいな

2022/11/24(木) 18:23:01.48

物理的に離れてるし、交流とかっていうのは
視聴者の勝手な感情移入じゃないかな。
そもそもアランがベルを娘と認識してないみたいだし。

2022/11/24(木) 20:08:02.65

まだ子犬だから仕方ないけど、ベルは少しずつ序列を覚えられるといいね。
テーブルに前足ついたりしちゃうのはどうやって矯正するんだろう……アランの躾もブリーダーさんに任せてたみたいだし、またお願いするのかな。

2022/11/24(木) 21:09:39.35

>>50
序列とかしつけの部分にベルは不安があるね
ルンルンに牙を向けられても吠え返すような気の強さもあるし…

2022/11/24(木) 22:50:07.40

もう干し柿や野沢菜を漬ける季節なんだな
ここを見てると季節を感じられるし、お父さんがいろいろ作業してるのも楽しいな

2022/11/24(木) 23:18:40.18

季節感凄くいいですよね。

凄く疑問なんですが、
子犬お迎えしたら、この子の母親は父親は何処のブリーダーのこの子ですと紹介したりするのが当たり前なんですか？
相手から申し出がなければ、迷惑になるから触れないのが普通では？

2022/11/24(木) 23:37:53.83

>>53
そんなの全然当たり前じゃない
むしろ勝手に名前出す方がどうかしてる
今は個人情報の取扱いも厳しいし
普通はブリーダー名もペットショップで買ったなるその店名も、父犬の名前も母犬の名前も出さないよ

2022/11/25(金) 00:06:24.22

そうですよね。

2022/11/25(金) 01:53:57.84

うちの猫はブリーダー経由で証明書送付してくれたよ
過去帳みたいに、両親祖父母ちゃんと名前付き

2022/11/25(金) 01:59:04.00

>>34
ナウシカ可哀想でも飼い主のブリーダーがブリーダー同士で揉めてる相手で触らない方が良さそうだったらスルーが正解でしょ
人間同士のトラブルのせいなのに母犬が体がボロボロで可哀想なのに格下は冷たい、ムカつくって考え方がズレてるわ

2022/11/25(金) 10:40:20.03

自分がyoutubeやってて、こちらから公にしないで子犬紹介した時に、母犬や父犬のブリーダーさんが、うちの子の子供なんですってコメントしてくるようなブリーダーさんだったら、私だったらあまり関わりたくなくなるかな。

2022/11/25(金) 10:46:59.66

ゴタゴタ抜きにしてもそれだけでちょっと無理

2022/11/25(金) 12:05:10.23

ナウシカは田村さんハンドラーでドッグショー出たり、アランパパの子も出産したり、数年かけても駄目だったアランの子も出産したりで、親しい間柄だったんだろうけどね
時間もお金も労力もかかる母犬の方が譲らないと駄目なのが何とも複雑だけど、田村さんも親しいよしみで甘えが出てしまったかな

2022/11/25(金) 12:28:12.56

ゴタゴタ抜きにしても…じゃなくて、ゴタゴタがあったからこその結果だと思うから、結果だけを見てどうこう言ってもしょうがないと思う
ナウシカ側だってゴタゴタがなかったらナウシカのことだってあんな形で発表しなかった可能性があるだろうに
今回のことは誰かだけが問題なんじゃなくて、関わった人みんなが何かしらがあってそこがうまく噛み合わなくなった結果だと思うよ

2022/11/25(金) 12:30:06.46

チャンピオン犬作るのにも費用も労力もかかっているのでは？

ブリーダーさんなら、出産のリスクも当然お分かりで引き受けたことでしょう。
母犬側に権利があるなら、納得してできない事はお断りすることもできたはずです。

2022/11/25(金) 12:36:48.10

ゴタゴタがあったとしても、なかったとしても、youtube上でうちの犬の子ですとコメントするようなブリーダーさんなら、私は関わりたくなくなるかな。

2022/11/25(金) 13:20:16.40

ヨシモトさんの行動が良い事ばっかりじゃないよね
見ててもそう思うし、最初はえぇ、、、トラブってるの？ってコメント見ながら引いてた
出来れば知りたくなかった内容ばっかりだったから
当人も取引に関して納得出来なかったと思うよ
でも、関係性がやっぱり田村さんの方が上だったんだよ
納得せざるを得ない感じがした
だからこそ対等ではないってのに繋がるんだけどね

2022/11/25(金) 13:39:37.72

告発という意味もこめての動画とSNS投稿だったんだろうけど、やり方が上手くなかったなと思う。
ブリーダー感でのゴタゴタをお兄さんに言ったところでお兄さんは「全てTさんにお任せしてます」としか言えないし。
お兄さんへの不満とTさんへの不満をごちゃごちゃにして投稿するから、よくわからない関わりたくない人と思う人が出てきてしまう。

2022/11/25(金) 14:02:46.45

YouTubeのコメント欄で「ナウシカの子供であることをベルやほかの子供たちと関わる人に知ってもらう必要があった」って言ってる理由がよく分からない。

2022/11/25(金) 14:34:24.76

はじめは犬同士のやり取りはトラブルになるんだなーって軽く見てたけど、よく考えたらこれって会社同士の取引だよね。こんな内情SNSで晒すとか大丈夫なのかね。会社の信用問題とかいろいろあるじゃん。金銭の事は特にさ。司法書士や弁護士に相談して然るべき対応しなかったのはなぜなんだろう

2022/11/25(金) 15:05:55.30

関係性が田村さんの方が上というのがよくわからない
田村さんもヨシモトさんも小さな個人のブリーダー。
上下関係なんてあるとは思えないな。
両者をみているとどちらも契約などの厳密な手続きをするタイプではなく
テキトウに取引をし、その結果、混乱が生まれてしまった。
そういうことじゃないかな？
ゆいさんは田村さんに任せておそらくお金も払ってるだろうし、この問題とは無関係。

2022/11/25(金) 15:12:57.12

田村さんは高齢だし、様々な手続きを忘れたり遅延したりするタイプなのじゃないかな？
あの年なら現金書留を使っても自分は驚かない。
別の場所で田村さんが個人情報を漏らしてこまるっていう書き込みを見たこともある。
まあそういう大雑把な昭和生まれの高齢者。
一方ヨシモトさんはせっかちで面倒くさそうなタイプにみえる。
こういう両者が取引をしたら、そりゃトラブルが起こってもおかしくない。

2022/11/25(金) 15:25:27.90

そういう細かいところがグレーな業界なのかね
時代が変わればやり方を変えていかないとね

2022/11/25(金) 15:30:04.25

それにしてもイチ個人のYouTubeチャンネルで誰でも見れる場所で実情をバラすようなコメント書いたり何度も何ともしつこく不平不満垂れ流してるのは常軌を逸してる

2022/11/25(金) 19:15:42.74

>現在進行形で片付いてないナウシカパピー問題。
>父犬オーナーが1頭選びにきてくれれば問題なかった話。
>みんな送らなければならなくなったのも間に入っていたSの考えだろう。
>買い取りと金額提示されてしぶしぶ手放したチビタたち。それでも入金されず…。ありえる？

って書いてあったから、田村、ヨシモトの間を仲介したＳという人物もいたみたいね。
このＳという人が一番悪いのかもしれない。
どちらにしてもこういう場合、ヨシイさんは関係ないし、巻き込むべきではないと思う。
業者間できちんと話をつけるべき問題だと思う。

2022/11/25(金) 19:36:53.52

本人か関係者が来てた？

>>64
そうだね
ナウシカ側にも問題がないわけじゃないだろうな、それに対等じゃないのもわかる
双方が対等であり子犬達の譲渡に関しても母犬側が行っていたらここまでのトラブルにならなかったろうな
そこにはアラン家の事情も絡んでいそうだし、関わった人に全部の希望を通して上手くまとめるのは難しかったかもしれんね

2022/11/25(金) 20:12:05.11

ルンルンの方に思い入れがあるもんで、偏った考えにはなるけど、
ヨシモトさん、実際のところは契約や譲渡諸々よりも、動画にベルのお里、アランの相手としてヨシモトさん自身やナウシカを取り上げてもらえなかったことが不本意だったんじゃないのかな。
アランベビーやベル登場は10月8日で、条件はその以前に話していただろうに、ぼやき出したのは登場動画の数日後から。
ルンルン家が宮崎にこればよかったという発言も理解できない。9頭に引き取り先を見つけられるろうなコネクションはあるのか。もしもあったなら、それこそ母体も仔犬も自身の元にいるわけでいくらでも強く主張できるのでは。
頑張ったナウシカが可哀想と言うのも不思議。そもそもナウシカの管理はヨシモトさんの責任。犬達は名誉やお金なんか気にしないわけで、飼い主が身体を労って可愛がってあげるしかできないのに。
2021年5月に交配出産、その年には群馬などのドッグショーも出場していて2022年にアランの子出産。全部ヨシモトさんの判断だろうに。

2022/11/25(金) 20:52:13.93

普通のブリードなら希望した側が1番に選べるし、料金もない
ショーに出すとか考えてたなら、実際に見て骨格触って選びたいはずだしプロの目利きが必要だから送ってもらうことを要求して相手も了承したと思う
条件云々は送る前に話し合ってたはずなのに送った途端に音信不通で、母犬が産んだ事実をなかったことにされそう、支払いもなくて泣き寝入り？って考えたからコメやツイで騒ぐしかなかったんじゃないの？
そんなような事書いてたよ
音信不通にさえならなかったらこんな騒ぎにならなかったかもね