!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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Among Usの配信者や周辺プレイヤーについて語るスレです
・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
・NG推奨ワッチョイIP一覧
(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
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アウアウエー.*111\.239\.
ワッチョイ.*59\.168\.168\.24
ササクッテロロ Sp10-wVEj.*126\.253
ワッチョイ.*123\.225\.163\.5
・メール
^\s*$
・人狼殺など普通の人狼の話は関連スレ、ドレハンの話題はドレハンスレ、配信中の話は実況スレへ
・アモアス配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ
・マダミス・TRPGはゲームの性質上、内容に触れることは一切禁止です
線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方は下記へどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61107/
関連スレ
【人狼殺/誘惑/3D/最大】人狼配信者スレ part76【スポーツ】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1667792346/
ドレハンスレ
【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.13【ドレハン】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1668074604/
実況スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者実況スレ Part71
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jasmine/1668243960/
前スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者スレ Part152
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1668319235/
★スレ立てする時には1行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が3行になるようにしてください VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【宇宙人狼】Among Us配信者スレ Part153
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 456e-WM47 [118.7.197.131])
2022/11/15(火) 03:53:59.65ID:zvzea1xK0821名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-wbtC [106.130.70.31])
2022/11/16(水) 01:11:34.41ID:SgwFjMJ6a Gした人間に自分のMOD使って欲しくない、アモアスやるなってのはわかるけどそれ以外のゲームや大会に誘った人間にまで制限かけようとしたから炎上してんじゃないの?そこまでの権限はないでしょって。MOD製作者を尊重しろってのは全く別の次元の話だよね。
822名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd7a-WM47 [49.98.210.93])
2022/11/16(水) 01:12:38.63ID:uhzYRnsMd 開発者のスレ立てるなって意見は至極真っ当だがそう言いながらズズや高田のスレで暴言書き込んでんだろうなwどっちもきめーんだよ
823名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4db1-LAns [126.169.155.225])
2022/11/16(水) 01:13:42.68ID:pbNa5iAx0 好き嫌いはあってもおかしくないぐらいの配信者の項目がなかったり、明らかに何らかの忖度込みで荒れそうなトピックを選んで項目作ってるっぽいのがタチ悪いんだよな
824名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Spb5-vbEG [126.156.104.222])
2022/11/16(水) 01:15:32.08ID:5nlG4iJEp825名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dd58-WM47 [14.13.192.66])
2022/11/16(水) 01:17:25.95ID:dZEtY0is0 mod製作者を擁護して他の配信者を叩いてる人ほどmodの事何も知らないよね
高田が別のmod作るって言った時にパクリって言ってた人結構多かったしマジで何も知らずに話してるんだと思ってビックリした
高田が別のmod作るって言った時にパクリって言ってた人結構多かったしマジで何も知らずに話してるんだと思ってビックリした
826名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d1f5-X3QC [218.219.149.78])
2022/11/16(水) 01:18:26.52ID:XWwspHU60 >>816
イメージの話とかじゃないんで
世界共通のルールの話なんですわ
このルールがIT全体の発展に繋がってるんですよ
開発者をするなら蔑ろにしてはいけない部分のはずなのに、お願いなんて出した時点でダメなんです
イメージの話とかじゃないんで
世界共通のルールの話なんですわ
このルールがIT全体の発展に繋がってるんですよ
開発者をするなら蔑ろにしてはいけない部分のはずなのに、お願いなんて出した時点でダメなんです
827名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 01:20:01.91ID:46xOg1u70 不寛容な社会の成れの果てがこれだよ
828名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-3qW3 [49.106.204.59])
2022/11/16(水) 01:21:11.56ID:InSipVDGd829名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd5a-BELy [1.75.0.121])
2022/11/16(水) 01:22:27.69ID:7G7H2nmEd そのMODは呪いの装備か何かですか
830名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 465a-ObcQ [49.129.150.202])
2022/11/16(水) 01:23:31.65ID:seXgc1FH0 アホ達のせいで少なくともMODが一つ消えたのと作ってくれてる人達のモチベが下がる結果になったのは利用者としてはふざけんなって感想しかない
831名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd5a-Z3yF [1.75.232.250])
2022/11/16(水) 01:26:16.66ID:K74+r/kYd Mod製作者が勝手に首突っ込んで自爆したようにしか見えない
832名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW da76-U359 [125.202.210.71])
2022/11/16(水) 01:27:39.75ID:o9oRluKv0 こうやって事実がねじまげられていくんだな…
ズズが今は消した配信で煽ったのが最初だろ。隠匿系じゃないからいい、登録解除解除した人にはバイバーイ、開発者さんはG否定派ですからね^^ってよ。
ズズが今は消した配信で煽ったのが最初だろ。隠匿系じゃないからいい、登録解除解除した人にはバイバーイ、開発者さんはG否定派ですからね^^ってよ。
833名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 2af0-t73B [133.205.190.224])
2022/11/16(水) 01:28:52.17ID:T4HrJvWs0 今サンドバッグにされてる奴ら全員なかのっちの掌の上だぞ
解熱剤チラつかせコロナっちで視聴者の怒りも落ち着いてから謝罪可能のしんがりムーブ
ツイ消しとサブ垢いいね欄までバレたのは惜しかったが
解熱剤チラつかせコロナっちで視聴者の怒りも落ち着いてから謝罪可能のしんがりムーブ
ツイ消しとサブ垢いいね欄までバレたのは惜しかったが
834名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-caq0 [106.131.227.192])
2022/11/16(水) 01:30:02.22ID:pXyucfn5a ズズ信者が暴れてるのか
835名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd5a-BELy [1.75.0.121])
2022/11/16(水) 01:31:06.34ID:7G7H2nmEd Gは炎上系に鞍替えっしょ
らぶたあたりとてえてえしてろ
らぶたあたりとてえてえしてろ
836名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 1a81-aJYa [43.235.0.29])
2022/11/16(水) 01:32:08.33ID:F9ZCXiyT0 まぁ開発者はもう降りたんだし良い悪いを話しても仕方ないわ。
むしろ高田村の今後が普通に心配。
高田が良い悪いはともかく、謝罪とか敬意とかポーズに過ぎないみたいなマジで必要ないこと言ってるけど
それって謝罪動画を投稿した配信者たち刺さってない?
高田はこの村にかなり愛着あるっぽいけど、同村者と同村者のリスナーとかどう思ってるんだろうね。
ガバナンスはちゃめちゃというか味方減らしムーブをし散らかしてるし、本当にしばらく表に出ないで欲しい。
言いたいことたくさんあって苦しいとは思うけど。
むしろ高田村の今後が普通に心配。
高田が良い悪いはともかく、謝罪とか敬意とかポーズに過ぎないみたいなマジで必要ないこと言ってるけど
それって謝罪動画を投稿した配信者たち刺さってない?
高田はこの村にかなり愛着あるっぽいけど、同村者と同村者のリスナーとかどう思ってるんだろうね。
ガバナンスはちゃめちゃというか味方減らしムーブをし散らかしてるし、本当にしばらく表に出ないで欲しい。
言いたいことたくさんあって苦しいとは思うけど。
837名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-y51N [49.104.26.146])
2022/11/16(水) 01:33:38.90ID:md5VztBVd ズズに売った喧嘩を信者が何故か買って拗れたのが今回の結果だろ
そのままズズvs開発者なら何の問題もなかった
そのままズズvs開発者なら何の問題もなかった
838名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-caq0 [106.131.227.192])
2022/11/16(水) 01:34:51.48ID:pXyucfn5a >>835
てぇてぇするならG仲間の神宮寺とだろ
てぇてぇするならG仲間の神宮寺とだろ
839名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a158-rHek [106.73.75.162])
2022/11/16(水) 01:35:53.31ID:krG1Zrn00840名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 2e11-BvCT [119.171.103.42])
2022/11/16(水) 01:37:41.67ID:DKFQDVPf0 今回の騒動いまだによく分かってないが
人狼中心の配信者が好きだからそっちに火が飛ばなければどうでもいいかな
人狼中心の配信者が好きだからそっちに火が飛ばなければどうでもいいかな
841名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bdcf-X3QC [180.144.134.108])
2022/11/16(水) 01:40:00.43ID:z8h/7gg60842名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ad9b-SGk6 [222.228.71.46])
2022/11/16(水) 01:43:19.56ID:6WS60kvA0 高田村がなくなって一番困るのって高田じゃないの?
他は兼業だったりグループあったり金使いまくってくれるリスナーついてるし
他は兼業だったりグループあったり金使いまくってくれるリスナーついてるし
843名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-Zlla [49.104.41.183])
2022/11/16(水) 01:44:21.95ID:ZdeibzPEd >>841
特定の人物を禁止したらダメなんじゃない?ゲームの運営が言うならわかるけど
特定の人物を禁止したらダメなんじゃない?ゲームの運営が言うならわかるけど
844名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bd6e-qtc3 [180.16.16.137])
2022/11/16(水) 01:45:24.32ID:N6K+mPUR0 なんか本気で分かってないやつ多いな
mod製作者はただ勝手に自作物を使われてるだけの個人なんだから
こいつが嫌いだ二度と出てきてほしくないと言うのはもちろん自由だろ
BANするのも自由
なんなら最初から「高田村嫌いなんでうちのmod使わないでください」でも良かった
活動にまで口出そうとしたから~とかお門違いにも程がある
勝手に使ってるだけの人間の生活を配慮する義務が1mmもない
mod製作者はただ勝手に自作物を使われてるだけの個人なんだから
こいつが嫌いだ二度と出てきてほしくないと言うのはもちろん自由だろ
BANするのも自由
なんなら最初から「高田村嫌いなんでうちのmod使わないでください」でも良かった
活動にまで口出そうとしたから~とかお門違いにも程がある
勝手に使ってるだけの人間の生活を配慮する義務が1mmもない
845名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3d11-BvCT [110.133.73.49])
2022/11/16(水) 01:47:14.73ID:76O19A7w0 話一番わかってない奴がきたな
846名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4db1-sGGB [126.66.52.63])
2022/11/16(水) 01:49:03.43ID:LtgsvYWD0 既に全部壊れてしまった今となってはBANが規約に違反とかプラグラマーしかわからん話をしても今更何にもならない
なかのっちのゴースティング行為とズズの煽り発言が悪かった
ただそれだけ
なかのっちのゴースティング行為とズズの煽り発言が悪かった
ただそれだけ
847名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-3xlQ [106.180.26.140])
2022/11/16(水) 01:50:06.03ID:ia6XUvdpa 今となってはだが、結局のところ当人が自発的に自粛してれば済んだ話だよ
誘ったズズと断らなかったなかのっちの認識の甘さが招いたこと
誘ったズズと断らなかったなかのっちの認識の甘さが招いたこと
848名無しさん@実況は禁止ですよ (スッププ Sd7a-X3QC [49.105.77.194])
2022/11/16(水) 01:51:11.15ID:H2MzWSfod このタイミングで何も理解してない奴が急に出て来るとは思わんかったなw
849名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bd6e-qtc3 [180.16.16.137])
2022/11/16(水) 01:52:11.72ID:N6K+mPUR0 GENさんが高田がmod製作者を批判したというデマが~とか言ってる切り抜き見たが
やっぱ致命的だったなぁ、GENさんにも同意できんわ
あの高田のツイートは
「mod製作者は勝手に好きでやってるだけなのに俺らは感謝して全面服従すべきなの?」
でしかないだろ
信者が色々歪曲してるけど全く響いてこない
やっぱ致命的だったなぁ、GENさんにも同意できんわ
あの高田のツイートは
「mod製作者は勝手に好きでやってるだけなのに俺らは感謝して全面服従すべきなの?」
でしかないだろ
信者が色々歪曲してるけど全く響いてこない
850名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-Zlla [49.104.41.183])
2022/11/16(水) 01:53:15.87ID:ZdeibzPEd >>844
こいつが嫌いだ出てきて欲しくないって言うのは自由だけどそれをmod製作者の肩書きでやったのがまずかったのでは?
そもそも特定の人物に使って欲しくないならオープンソースじゃなくて承認制有料制にしとけって話
これから先無料でも作成者のお気持ちで制限するならみんな無料はやめとくかってなってossのメリットなくなるんじゃ?
こいつが嫌いだ出てきて欲しくないって言うのは自由だけどそれをmod製作者の肩書きでやったのがまずかったのでは?
そもそも特定の人物に使って欲しくないならオープンソースじゃなくて承認制有料制にしとけって話
これから先無料でも作成者のお気持ちで制限するならみんな無料はやめとくかってなってossのメリットなくなるんじゃ?
851名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bdad-DRtz [180.199.126.127])
2022/11/16(水) 01:54:18.55ID:jbdCqal70852名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Spb5-vbEG [126.156.101.250])
2022/11/16(水) 01:55:28.41ID:GMsDhIF0p >>839
OSSライセンスの中の一つがGPLライセンスでamong usの開発元のinnerslothがファンクリエーションポリシーとして採用
だから根幹の考え方は同じ(違う部分はコピーレフト型か否か。ググってくれ)
要件や定義にどうしてもうるさくなってしまう部分が感情派と技術屋が相容れないんだろうと考える
開発側やクリエイターがみんなmod製作者側の味方だというの主語デカを見て不快だった
もう全部終わった事だがどっちにも非があるって言いたいんだよ片側だけが正義じゃない
OSSライセンスの中の一つがGPLライセンスでamong usの開発元のinnerslothがファンクリエーションポリシーとして採用
だから根幹の考え方は同じ(違う部分はコピーレフト型か否か。ググってくれ)
要件や定義にどうしてもうるさくなってしまう部分が感情派と技術屋が相容れないんだろうと考える
開発側やクリエイターがみんなmod製作者側の味方だというの主語デカを見て不快だった
もう全部終わった事だがどっちにも非があるって言いたいんだよ片側だけが正義じゃない
853名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 1a81-aJYa [43.235.0.29])
2022/11/16(水) 01:56:49.88ID:F9ZCXiyT0 なんで村長(ズズ含む)やってる人間はみんな激情型で不用意な発言するんだろうな。
神宮寺はもっと陰湿な感じだからちょっとタイプ違うかもだが。
もっと若い配信者の方がよっぽどバランス感覚あるじゃん。
神宮寺はもっと陰湿な感じだからちょっとタイプ違うかもだが。
もっと若い配信者の方がよっぽどバランス感覚あるじゃん。
854名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1a83-a6Gt [157.107.80.24])
2022/11/16(水) 01:57:57.71ID:gxOW1JYs0 今回の件途中で色々あって話がかなり複雑になってる
だから全員個人の解釈で好き勝手言ってる状態
つまりカオス
だから全員個人の解釈で好き勝手言ってる状態
つまりカオス
855名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd5a-BELy [1.75.0.121])
2022/11/16(水) 01:59:08.83ID:7G7H2nmEd >>849
彼クライアント側のアプデがあった時に文句つけるくらいだからなぁ
彼クライアント側のアプデがあった時に文句つけるくらいだからなぁ
856名無しさん@実況は禁止ですよ (スップー Sd5a-X3QC [1.73.13.144])
2022/11/16(水) 02:00:15.97ID:BSmea7TTd >>843
差別ってそういう意味の差別じゃなくて特定個人や集団の利用制限がNGってこと
ズズのっちは利用禁止、はできないから「ズズ」「なかのっち」の名前が使えないようにする(名前変えればズズのっちも利用可能)っていう措置
製作者もライセンス理解した上でこうしようとしたんだと思う
差別ってそういう意味の差別じゃなくて特定個人や集団の利用制限がNGってこと
ズズのっちは利用禁止、はできないから「ズズ」「なかのっち」の名前が使えないようにする(名前変えればズズのっちも利用可能)っていう措置
製作者もライセンス理解した上でこうしようとしたんだと思う
857名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Srb5-DRtz [126.158.175.185])
2022/11/16(水) 02:01:18.07ID:6znNlQzlr まあ高田加藤でつるんでたこともあるし
結局は類友
結局は類友
858名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dd58-sg7d [14.10.4.128])
2022/11/16(水) 02:02:21.75ID:A/RBwCsE0 >>853
人を集めてなにかしようってモチベーションがある人は良くも悪くも感情の側面が強いってだけじゃね
人を集めてなにかしようってモチベーションがある人は良くも悪くも感情の側面が強いってだけじゃね
859名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dd58-sg7d [14.10.4.128])
2022/11/16(水) 02:03:21.71ID:A/RBwCsE0 >>856
そういう抜け穴的な発想をしてる時点で公式のポリシーに基づいてなくね?
そういう抜け穴的な発想をしてる時点で公式のポリシーに基づいてなくね?
860名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a158-rHek [106.73.75.162])
2022/11/16(水) 02:04:51.60ID:krG1Zrn00 >>852
別にあなたの意見やお気持ちは聞いていなくて、OSSやGPLに詳しくないからネームBAN(notユーザーBAN)が規約違反なのかについて有識者から教わりたかったんだけど
まあ結局判断は公式じゃないとできないししょうがないか
ありがとう
別にあなたの意見やお気持ちは聞いていなくて、OSSやGPLに詳しくないからネームBAN(notユーザーBAN)が規約違反なのかについて有識者から教わりたかったんだけど
まあ結局判断は公式じゃないとできないししょうがないか
ありがとう
861名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-Zlla [49.104.41.183])
2022/11/16(水) 02:07:18.75ID:ZdeibzPEd862名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Spb5-vbEG [126.156.101.250])
2022/11/16(水) 02:08:38.85ID:GMsDhIF0p だから明確に違反だって自分以外も言ってるじゃん
863名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Srb5-WpwK [126.157.248.31])
2022/11/16(水) 02:09:57.65ID:r9Jhx2ulr 個人攻撃になったのが論外だけど、ぶっちゃけ配信者視点MOD作成者に賛同してズズ省いたままMOD使い続ける道ってなくね?
Gした人の利用を禁ずるならともかく結局個人の好き嫌いでこいつ使うな表明なんだから、いつ自分に矛先むくかも分からんし、これまで使わせてもらってた感謝と尊重はしつつ賛同はできないから他に移行しますって当たり前の対応だと思う
Gした人の利用を禁ずるならともかく結局個人の好き嫌いでこいつ使うな表明なんだから、いつ自分に矛先むくかも分からんし、これまで使わせてもらってた感謝と尊重はしつつ賛同はできないから他に移行しますって当たり前の対応だと思う
864名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a173-4Reo [106.167.111.5])
2022/11/16(水) 02:12:31.32ID:gzqwOMhR0865名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4db1-sGGB [126.66.52.63])
2022/11/16(水) 02:13:58.46ID:LtgsvYWD0 ID:A/RBwCsE0
どっかの信者紛れ込んでんな
どっかの信者紛れ込んでんな
866名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a173-4Reo [106.167.111.5])
2022/11/16(水) 02:15:12.96ID:gzqwOMhR0 まあそれならそれで相応のコミュニケーション機会は持つべきだとは思うけども
867名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0Hc2-IBSA [103.167.44.91])
2022/11/16(水) 02:17:14.72ID:PYRnErSBH868名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW da74-D95e [59.85.245.23])
2022/11/16(水) 02:18:39.52ID:2KXbgVIz0 >>863
よりによってFPSでの配信復帰のきっかけを作りさらに視聴者への舐め腐った態度とった時点でズズはG軽視していてBANされたという経緯なんだろうからよっぽどのことがない限りBANなんて措置とられないのよ
大人しく2人用ゲームするか真摯な対応とってればズズも一緒にBANなんてことにはなってないと思うわ
よりによってFPSでの配信復帰のきっかけを作りさらに視聴者への舐め腐った態度とった時点でズズはG軽視していてBANされたという経緯なんだろうからよっぽどのことがない限りBANなんて措置とられないのよ
大人しく2人用ゲームするか真摯な対応とってればズズも一緒にBANなんてことにはなってないと思うわ
869名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-eGEO [106.133.27.103])
2022/11/16(水) 02:19:43.33ID:HA5cB07fa >>861
あんだけ馬鹿にされてファンネルまで飛ばされたら許す気にはならんだろうしギリギリを狙ったラフプレーに走るのも無理はないと思うけどね
こういうのを部外者はみっともないって言いたがるけど当事者がそんな澄ました態度取れる方がおかしいしやれる範囲で徹底的にやればいいわ
あんだけ馬鹿にされてファンネルまで飛ばされたら許す気にはならんだろうしギリギリを狙ったラフプレーに走るのも無理はないと思うけどね
こういうのを部外者はみっともないって言いたがるけど当事者がそんな澄ました態度取れる方がおかしいしやれる範囲で徹底的にやればいいわ
870名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW dd58-WM47 [14.13.192.66])
2022/11/16(水) 02:21:20.31ID:dZEtY0is0 >>868
mod製作者の気分一つでなるんだからよっぽどの事って言えなくね
mod製作者の気分一つでなるんだからよっぽどの事って言えなくね
871名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロロ Spb5-a6Gt [126.253.64.231])
2022/11/16(水) 02:22:47.29ID:RVYaX3OFp いいからこれ見て落ち着けよお前ら
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://video.twimg.com/ext_tw_video/1591410181014888448/pu/vid/1280x590/GuMzLtX1Q5vEpVEf.mp4
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://video.twimg.com/ext_tw_video/1591410181014888448/pu/vid/1280x590/GuMzLtX1Q5vEpVEf.mp4
872名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW daae-Bc0a [123.219.40.112])
2022/11/16(水) 02:24:05.45ID:DxJIHfwj0 品行には被害なさそうみたいなツイートあったけどフルコンスナザメまおも投稿予定の動画あっただろうにいい迷惑じゃないかな
873名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5a11-7SY9 [27.138.31.205])
2022/11/16(水) 02:25:37.88ID:Ve9072ul0 高田村メンツの今後の方針とか話してるの一通り見て回ってきたけどみんなまともでちゃんと意見をわかりやすく話してて安心して聞けたわ
村長だけがイカれてて災難だな
特にうめけんは自分にYouTube内での力がもっとあればって歯痒そうにしててまだ若いのにしっかりしてるんだなぁと
村長だけがイカれてて災難だな
特にうめけんは自分にYouTube内での力がもっとあればって歯痒そうにしててまだ若いのにしっかりしてるんだなぁと
874名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a173-4Reo [106.167.111.5])
2022/11/16(水) 02:26:58.48ID:gzqwOMhR0 正直言うと自粛宣言した人狼系じゃない別ゲーでの参加で、しかも同席した相方に責任追及するのはちょっとやりすぎな気もするんだよなぁ
それはそれとして開き直ってたのはさすがにやべーだろとは思うけど
それはそれとして開き直ってたのはさすがにやべーだろとは思うけど
875名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-Zlla [49.104.41.183])
2022/11/16(水) 02:28:29.72ID:ZdeibzPEd >>869
それが結局自分の首も他の無料配布開発者の首を絞めてるように見えるけど
そもそもファンネルが飛ぶ前からなかのっちbanツイートしたんじゃないん?
みっともないっていうかこの人が作ったものは使いにくいと思わせるのはOSSに向いてないと思うわ
それが結局自分の首も他の無料配布開発者の首を絞めてるように見えるけど
そもそもファンネルが飛ぶ前からなかのっちbanツイートしたんじゃないん?
みっともないっていうかこの人が作ったものは使いにくいと思わせるのはOSSに向いてないと思うわ
876名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Srb5-WpwK [126.157.248.31])
2022/11/16(水) 02:29:39.82ID:r9Jhx2ulr >>868
ズズなかのっち擁護する気はないよ
たまたま今日発火したけどFPSやってなくてもあんな調子じゃいずれにしろ良い終わりにはならなかった気もするわ
開発者お気持ち発表以降の高田村対応に関しては、MODが今日までの命か次の大型アプデまでの命か位の違いで高田村レギュの終わり自体は迎えてただろうなと
ズズなかのっち擁護する気はないよ
たまたま今日発火したけどFPSやってなくてもあんな調子じゃいずれにしろ良い終わりにはならなかった気もするわ
開発者お気持ち発表以降の高田村対応に関しては、MODが今日までの命か次の大型アプデまでの命か位の違いで高田村レギュの終わり自体は迎えてただろうなと
877名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 85b0-1Pd8 [182.167.50.45])
2022/11/16(水) 02:32:01.30ID:ZCDkgb4u0 ズズはアーカイブを高田はツイキャスを非公開にしてるから後から追いかけた人にとっては完全に開発の人が悪になると思う
エペから見てて開発の人も確かに厄介そうだったけどさらに厄介なそれぞれのリスナーの攻撃が激しくなったのは煽りまくった配信が全部非公開になってるからってのは大きい
エペから見てて開発の人も確かに厄介そうだったけどさらに厄介なそれぞれのリスナーの攻撃が激しくなったのは煽りまくった配信が全部非公開になってるからってのは大きい
878名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd7a-I6jh [49.96.235.204])
2022/11/16(水) 02:33:44.32ID:vEnf8bYId 中野あるまの説明動画みて、元々苦手だったけど好感度あがったわ
高田健志は、自分でも言ってる通り少数派だけど、少数派の視聴者全員を獲得したら人が増えるのかなと
配信者であそこまで気持ちわからん系の人少ないもんね
高田健志は、自分でも言ってる通り少数派だけど、少数派の視聴者全員を獲得したら人が増えるのかなと
配信者であそこまで気持ちわからん系の人少ないもんね
879名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a173-ZZlP [106.163.155.62])
2022/11/16(水) 02:35:40.00ID:HPOdKhwp0 羊飼いKの手描きアモアス動画は生き残りますか?
880名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-BFB2 [106.131.225.17])
2022/11/16(水) 02:41:09.69ID:exfbmYgra マジレスすると、こいつらゴールポストを動かしまくるから真面目に話しても無駄だぞ
狂った技術者にプログラマー達が怒ってるのが分かっただけで良かったわ
狂った技術者にプログラマー達が怒ってるのが分かっただけで良かったわ
881名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM7e-5+lQ [125.194.61.49])
2022/11/16(水) 02:44:09.24ID:T2srjDShM GPLっていうのは自分の著作物に対してこれこれこういう条件で自由に使っていいですよって契約条項なのでN次著作物であってもその部分に関しては権利を持っているよ
海外だと著作権の完全放棄ができたりするところあるけど日本では著作人格権の放棄はできないから権利自体は持ってる
まあ契約条項に従っているなら権利を主張しませんってライセンスなんだけど、そこは勘違いしちゃいけないぞ
あといくらGPLを使っているからといっても製作者がお願いしてはいけないという縛りはない
利用者がお願いを聞く必要はないんだけど、言うだけなら自由だ
GPLでライセンシングしててそれに反するお願いをするのは格好悪いけどね
海外だと著作権の完全放棄ができたりするところあるけど日本では著作人格権の放棄はできないから権利自体は持ってる
まあ契約条項に従っているなら権利を主張しませんってライセンスなんだけど、そこは勘違いしちゃいけないぞ
あといくらGPLを使っているからといっても製作者がお願いしてはいけないという縛りはない
利用者がお願いを聞く必要はないんだけど、言うだけなら自由だ
GPLでライセンシングしててそれに反するお願いをするのは格好悪いけどね
882名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ f15f-Nqnr [122.223.77.155])
2022/11/16(水) 02:46:32.81ID:CqX6aYUT0 狂った配信者のファンネル達が終わってるのが分かったの間違いでは?
883名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd7a-Zlla [49.104.41.183])
2022/11/16(水) 02:49:57.13ID:ZdeibzPEd884名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd5a-BELy [1.75.0.121])
2022/11/16(水) 02:51:09.10ID:7G7H2nmEd 配信業というイメージ商売における倫理観欠如の話をしてた所で今自称エンジニアがオナニーしにきてる
885名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM7e-5+lQ [125.194.61.49])
2022/11/16(水) 02:54:26.45ID:T2srjDShM >>883
やっちゃダメというか、ライセンス理解してるならやらないというか
たまにこういうお願いする人は日本だけじゃなくて海外とか企業とかでもあるんだけどGPLの理念に反するしで、まあ言葉にするなら格好悪い、ダサい行為ってことになる
あとプログラマだからってこういうのを見てキレるってのはないので、キレてるのはプログラマ以外の属性の部分でだと自分は思うよ
やっちゃダメというか、ライセンス理解してるならやらないというか
たまにこういうお願いする人は日本だけじゃなくて海外とか企業とかでもあるんだけどGPLの理念に反するしで、まあ言葉にするなら格好悪い、ダサい行為ってことになる
あとプログラマだからってこういうのを見てキレるってのはないので、キレてるのはプログラマ以外の属性の部分でだと自分は思うよ
886名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a173-4Reo [106.167.111.5])
2022/11/16(水) 02:56:35.94ID:gzqwOMhR0 エンジニアのご法度の話は普通にためになるけど
あっちに落ち度ある!ってファンネルどもが増長するのは嫌やな
あっちに落ち度ある!ってファンネルどもが増長するのは嫌やな
887名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d5b1-WM47 [60.111.0.250])
2022/11/16(水) 03:00:42.73ID:2fZlrVGW0 ここと好き嫌いは見に来てるだろうから間違いなく増長するだろ
888名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 465a-ObcQ [49.129.150.202])
2022/11/16(水) 03:02:12.28ID:seXgc1FH0 なかのっちとズズみたいなG軽視するやつに使われるとモチベ的に続けられないくらいにとどめておくべきではあったな
889名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 65e0-ZZlP [150.249.9.158])
2022/11/16(水) 03:03:30.99ID:aUCNNaoo0 11/16(水)18:00〜
うるさくてすみま船より皆様へお知らせ
きたな
うるさくてすみま船より皆様へお知らせ
きたな
890名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 2af0-t73B [133.205.190.224])
2022/11/16(水) 03:04:38.19ID:T4HrJvWs0 ToHや他MOD開発関係者で反応してる奴は軒並みハオミン擁護なんだが
5ちゃん降臨プログラマ様が日本のアモアスMOD界隈を変えてくれるか?
5ちゃん降臨プログラマ様が日本のアモアスMOD界隈を変えてくれるか?
891名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-WM47 [106.154.162.65])
2022/11/16(水) 03:05:47.61ID:tIurqJlsa 相手はもういなくなるのにこの話に意味はあるか?
仮に製作者に落ち度があったとしても引用やリプライで直接暴言吐いたり誹謗中傷してもいい理由にはならない
仮に製作者に落ち度があったとしても引用やリプライで直接暴言吐いたり誹謗中傷してもいい理由にはならない
892名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM7e-5+lQ [125.194.61.49])
2022/11/16(水) 03:06:52.83ID:T2srjDShM 個人的にははおみんに同情するし可哀想だなとは思うけど、言動を許容するかどうかはまた別の話
開発者とか、今回は関係ないけど絵師とかの支援者を軽視しがちな人が多いことは憂いているし、Twitterやらで誹謗中傷するようなやつはゴミカスだと思っているよ
開発者とか、今回は関係ないけど絵師とかの支援者を軽視しがちな人が多いことは憂いているし、Twitterやらで誹謗中傷するようなやつはゴミカスだと思っているよ
893名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-eGEO [106.133.26.62])
2022/11/16(水) 03:18:12.40ID:O6c78ooGa 開発業界的にはライセンスの意向に沿わない態度ってそこまで忌避感あることなのか?
今回の件に関しては開発当初からは想定しようもない事件に巻き込まれて拗れに拗れた結果だから違反にならないラインでお気持ち表明するのも無理もないと思うんだが
それでも開発サイドからするとGPLなんだからみんなで仲良く使おうねって思想が上回るもんなん?
>>875
確かに時系列的にはのっち個人BAN匂わせ→ズズ暴走→のっちズズのネームBAN実装
だから元から意図はあったって言えるけど実装に踏み切ったのはズズの件を受けての部分が大きそうなんだよな
あと本人的にはもう界隈で積極活動したい、自分のMODが広まってほしいという気が一切ないんだから首を絞めるもクソもないと思う
今回の件に関しては開発当初からは想定しようもない事件に巻き込まれて拗れに拗れた結果だから違反にならないラインでお気持ち表明するのも無理もないと思うんだが
それでも開発サイドからするとGPLなんだからみんなで仲良く使おうねって思想が上回るもんなん?
>>875
確かに時系列的にはのっち個人BAN匂わせ→ズズ暴走→のっちズズのネームBAN実装
だから元から意図はあったって言えるけど実装に踏み切ったのはズズの件を受けての部分が大きそうなんだよな
あと本人的にはもう界隈で積極活動したい、自分のMODが広まってほしいという気が一切ないんだから首を絞めるもクソもないと思う
894名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 03:22:15.55ID:46xOg1u70 >>813
好き嫌いを通報したいんだがどこが良いかな?
好き嫌いを通報したいんだがどこが良いかな?
895名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Spb5-vbEG [126.186.43.202])
2022/11/16(水) 03:26:49.78ID:9diIlpMip お願いはダサいけど感情の部分だしそこを受け入れるかどうかはお願いされた各個人の自由だから勝手にしたらいいと思ってる
自分が嫌悪感示したのは個人的なヘイト攻撃組み込みやfork回避不可にしたい等の発言だよいくらムカついても例えば名前変更不可ユーザになかのっち利用者がいたらって考えが及ばないところ利用されたくないなら黙って非公開にするしかないよ
自分が嫌悪感示したのは個人的なヘイト攻撃組み込みやfork回避不可にしたい等の発言だよいくらムカついても例えば名前変更不可ユーザになかのっち利用者がいたらって考えが及ばないところ利用されたくないなら黙って非公開にするしかないよ
896名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 65e0-ZZlP [150.249.9.158])
2022/11/16(水) 03:29:22.04ID:aUCNNaoo0 >>894
コメントに対しての通報はできるけど、ページそのものに対しての通報手段はないぽいから運営メールに物申すしかないみたい
コメントに対しての通報はできるけど、ページそのものに対しての通報手段はないぽいから運営メールに物申すしかないみたい
897名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d583-3dOI [60.239.180.0])
2022/11/16(水) 03:31:12.99ID:w0ryaLPy0 >>870
Gそのものがよっぽどの事って言う認識がまだ無いんか?
Gそのものがよっぽどの事って言う認識がまだ無いんか?
898名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 03:35:28.45ID:46xOg1u70 >>896
好き嫌いそのものを害悪サイトとして公式機関に通報したいのよ
好き嫌いそのものを害悪サイトとして公式機関に通報したいのよ
899名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d511-gwjD [60.60.207.127])
2022/11/16(水) 03:36:57.47ID:TUVepql70 高田のやらかしたことを棚に上げてMOD開発者叩くのはいただけない
900名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ da74-BvCT [59.85.229.69])
2022/11/16(水) 03:39:42.11ID:nwcUDrxo0 >>898
5chでそれ言ってんのは流石にブーメランすぎね?w
5chでそれ言ってんのは流石にブーメランすぎね?w
901名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 03:42:42.61ID:46xOg1u70902名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 65e0-ZZlP [150.249.9.158])
2022/11/16(水) 03:43:43.25ID:aUCNNaoo0 >>898
そういう意味だったのね。
自分なりに調べてみたけど通報理由によって場所が変わるような気がする。
インターネットホットラインとか警視庁ページは出てきたけど、自分でも調べてもらったほうがいいかも。中途半端な返しになって申し訳ない。
そういう意味だったのね。
自分なりに調べてみたけど通報理由によって場所が変わるような気がする。
インターネットホットラインとか警視庁ページは出てきたけど、自分でも調べてもらったほうがいいかも。中途半端な返しになって申し訳ない。
903名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 03:47:24.59ID:46xOg1u70904名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b1e3-WM47 [58.146.59.24])
2022/11/16(水) 03:57:21.25ID:TE48uuZ30 ガーシーとかコレコレとか文春が結局人集めてるように、高田の視聴者も減らないでしょ
民度が低い人がもっと集まるから地獄になるだけで
民度が低い人がもっと集まるから地獄になるだけで
905名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ee76-PZSt [223.218.102.232])
2022/11/16(水) 04:01:30.55ID:BEI0KP3H0906名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c673-FFna [113.156.171.27])
2022/11/16(水) 04:02:34.98ID:N5PB1lZ60 高田は裁判所いって100人ぐらいアンチの開示請求してこいよ
中身が知り合いの配信者だったり、開発者だったりするかもよ
100人訴えれば、2〜3人はいるとふんでる
中身が知り合いの配信者だったり、開発者だったりするかもよ
100人訴えれば、2〜3人はいるとふんでる
907名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d1b5-H0Ic [218.46.32.144])
2022/11/16(水) 04:04:59.77ID:46xOg1u70 結局以前のスレで言ったとおりになったか
売り言葉は買ってはいけないのに皆が皆競って買ってりゃこうなるわな
売り言葉は買ってはいけないのに皆が皆競って買ってりゃこうなるわな
908名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 456e-WM47 [118.7.197.131])
2022/11/16(水) 04:07:04.80ID:pxNRlFhX0 流石にやり過ぎだわどうなっても知らんぞ
909名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM7e-5+lQ [125.194.61.49])
2022/11/16(水) 04:09:36.20ID:T2srjDShM910名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロロ Spb5-a6Gt [126.253.64.231])
2022/11/16(水) 04:11:17.37ID:RVYaX3OFp イキってくるならもうちょっと知識つけてもらってええか?
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1591410181014888448/pu/vid/1280x590/GuMzLtX1Q5vEpVEf.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1591410181014888448/pu/vid/1280x590/GuMzLtX1Q5vEpVEf.mp4
911名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b5c5-EHNx [220.105.94.119])
2022/11/16(水) 04:19:04.74ID:mEUlAbFW0 ズズのアーカイブ削除して見れないようにした挙句
ゴースティング擁護も開発者あおりもした覚えはありません
はひどいよなあだいぶイキリちらしてたけど配信
ゴースティング擁護も開発者あおりもした覚えはありません
はひどいよなあだいぶイキリちらしてたけど配信
912名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM8e-4A3r [133.106.160.204])
2022/11/16(水) 04:20:30.64ID:735wV9zLM >>893
ライセンス守るのは大事だし海外にはオープンソースヤクザみたいなのもいるだろうが、開発業界がGPLの理念大好きかというとそうでもない
強制力あるGPL系は最近人気落ちてて、派生物のライセンス自由に出来るMITやらApacheの方が人気になってる
GPL系はどんどん減って2割くらいになってたはず
アモアスmodは大元のコードがGPLだから皆GPLになってるけど、開発者個人的には派生物は好きにしていいって人も多いと思う
ライセンス守るのは大事だし海外にはオープンソースヤクザみたいなのもいるだろうが、開発業界がGPLの理念大好きかというとそうでもない
強制力あるGPL系は最近人気落ちてて、派生物のライセンス自由に出来るMITやらApacheの方が人気になってる
GPL系はどんどん減って2割くらいになってたはず
アモアスmodは大元のコードがGPLだから皆GPLになってるけど、開発者個人的には派生物は好きにしていいって人も多いと思う
913名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a158-qOXV [106.72.128.225])
2022/11/16(水) 04:24:27.84ID:sgoPowqv0 これを契機に徐々に数字減っていきそうだね
914名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bddc-lsPI [180.34.198.249])
2022/11/16(水) 04:25:51.70ID:2qLGRpWy0 結局お互い悪いところがあったって話だよね?
好き嫌いみてると正義マンばっかで頭痛くなる
好き嫌いみてると正義マンばっかで頭痛くなる
915名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b5c5-EHNx [220.105.94.119])
2022/11/16(水) 04:26:53.39ID:mEUlAbFW0 あそうか何も問題なければズズはアーカイブを公開できるんだむしろそうした方がいい
公開したままだとマズイから非公開なんだな
そういうことだろう
公開したままだとマズイから非公開なんだな
そういうことだろう
916名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa79-WM47 [106.131.142.167])
2022/11/16(水) 04:29:03.98ID:wB+G40M/a 高田ってただの言葉足らずなのに信者は豪胆や論理的とか言ってる不思議
917名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW f181-Yt0T [122.210.26.94])
2022/11/16(水) 04:30:10.27ID:XTk7LIDw0 ズズの謝罪の方が腹立ったんだけど話題は高田が中心なんだよな
918名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ c673-FFna [113.156.171.27])
2022/11/16(水) 04:31:17.18ID:N5PB1lZ60 なかのっち&ズズがアーカイブ削除&非公開した例のAPEX大会
この2人と大会で組んでたチームメイトの「おしゅ卍」のtwitchでまだ配信動画みれるけど、ズズは視聴者のこと煽りすぎだろ
これtwitchのアーカイブから2週間で自動削除されるまえに、証拠としてどこかに保存したほうがいいんじゃないかな
「おしゅ卍」のtwitchサイトに飛んで、動画アーカイブから「吉原雅人カスタム参戦!w/ ズズさん、なかのっちさん」
ってタイトルの3日前の配信みれば、ズズが何喋ってたか今でも見れるぞ
ズズ信者リスナーで荒れてたコメント欄が見れないのが残念だけど
ズズがアーカイブ非公開にしたままなのは、そういうことだよな
この2人と大会で組んでたチームメイトの「おしゅ卍」のtwitchでまだ配信動画みれるけど、ズズは視聴者のこと煽りすぎだろ
これtwitchのアーカイブから2週間で自動削除されるまえに、証拠としてどこかに保存したほうがいいんじゃないかな
「おしゅ卍」のtwitchサイトに飛んで、動画アーカイブから「吉原雅人カスタム参戦!w/ ズズさん、なかのっちさん」
ってタイトルの3日前の配信みれば、ズズが何喋ってたか今でも見れるぞ
ズズ信者リスナーで荒れてたコメント欄が見れないのが残念だけど
ズズがアーカイブ非公開にしたままなのは、そういうことだよな
919名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 9511-SHHi [124.145.131.205])
2022/11/16(水) 04:32:24.51ID:gY687tuo0 当人同士が何を思って何を表明しようが第三者が攻撃していい理由にはならん
義憤に駆られて他人を攻撃するバカの多いことよ
義憤に駆られて他人を攻撃するバカの多いことよ
920名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b1e3-WM47 [58.146.59.24])
2022/11/16(水) 04:34:40.54ID:TE48uuZ30 >>916
おさかなじんろうでまいまいが高田のことをあやしんでる理由を説明してたときも「ゴースティングしてる」「女はこれだから」だの散々叩いてたからな。高田とまいまい何年の付き合いかもしらずにね
おさかなじんろうでまいまいが高田のことをあやしんでる理由を説明してたときも「ゴースティングしてる」「女はこれだから」だの散々叩いてたからな。高田とまいまい何年の付き合いかもしらずにね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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