【バーチャルYouTuber】さくらみこ#35【ホロライブ/エリート巫女】

2022/10/16(日) 19:28:47.93

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

さくらみこ公式Twitter
https://twitter.com/sakuramiko35

YouTubeチャンネル　Miko Ch さくらみこ
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アマゾンプライムビデオ同時視聴さくらみこウォッチパーティー（毎週金曜23:00予定）
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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#34【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1663568268/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/16(日) 19:35:53.79

128番水道チャンネル消して逃亡したんだけど
これ擁護してたやつどうすんの？

2022/10/16(日) 20:29:23.31

こんな頑張ってる娘に誹謗中傷なんで考えられない
いつも面白く笑わせてくれる配信には感謝してる

2022/10/16(日) 20:51:08.01

ここが次スレか、ちょうど35スレ目だな

2022/10/16(日) 21:05:54.03

人を誹謗中傷することに正当性を主張してるあたおか怖すぎる
さっさと吊るされて欲しい

2022/10/16(日) 21:26:45.81

128番水道ってもう特定されてただろ?
何も怯える必要はない

2022/10/16(日) 21:46:57.78

しっかりカバーには立件してもらいたいね
ゲーム業界にも変なの多いから
いいきっかけになる

2022/10/16(日) 21:52:19.04

カバーは立件できないんだ...

2022/10/16(日) 21:54:29.08

そうか俺記念すべき35スレ目立てられたのか

2022/10/16(日) 21:55:37.19

腹の虫が治らないのは分かるが
もう終わっちまう奴の話を持ち越さないでもろて

2022/10/16(日) 21:56:41.02

>>1
おつみこ～

22時からはホビットの冒険最終章の同時市長。

2022/10/16(日) 22:13:09.93

メン限聞いて少し安心したわ

2022/10/16(日) 22:44:08.17

>>12
差し支えなければどんなこと言ってたか教えて欲しい
今ちょっと見れないので

2022/10/16(日) 22:46:50.45

2回目のソウルキャリバー正直期待してなかったけどめちゃくちゃ面白かった

2022/10/16(日) 22:57:05.63

昨日買ったけどソウルキャリバーホロメンのために作ったんかって思うくらいキャラクリ素材がまんまなんだよな
ほんとにいいゲームチョイスだわ

2022/10/16(日) 23:23:55.08

団長といろは殿の完成度がやばかったなｗ

2022/10/16(日) 23:33:49.84

勉強になるわ。
ttps://youtu.be/3EY0PsLCBn4

2022/10/16(日) 23:40:22.93

普通の感覚だとドギツイ言葉を書くのって抵抗あると思うんだけどアンチってどういう心境なのかな
それに開示請求されたら困るよね
そこまで考えないのかな？

2022/10/16(日) 23:47:41.25

>>12
とりまみこち元気そうなら良かった。

問題の動画見てこっちが泣きたくなった。
悲しくて見てられんかった。
ただでさえホロメンまとめるの大変なのに。
よく頑張ってるよ、ホント。

しかし個人でDM送るとかなら良くはないけどまだマシ。
スパチャで皆が見れる状態であんな事して、
公開処刑されているようだ。
絶対許せねぇ。

2022/10/17(月) 00:29:42.69

船長の人が最初は最限度は頑張ったんだろうけど難しいんだなと思って見てたのが自ら脱ぎ出した辺りから鳩尾にメリケンサックぶっ刺さった

2022/10/17(月) 00:37:44.33

本編の方が好きだけどホビットもおもしろかった
とりあえずレゴラスがすごすぎて笑える

2022/10/17(月) 00:41:07.31

メン限何話してたん?

2022/10/17(月) 00:43:00.57

知りたきゃメンバーに入ろう

2022/10/17(月) 00:45:03.30

メン限も状況しれてよかったしホビットも面白かったし今日も満足じゃー

2022/10/17(月) 00:54:56.42

最近VTuberに興味を持ってみこちのメンシ登録しようと思ってるんだけどメンバーになれば過去のメン限配信のアーカイブって見れる？
他のジャンルでも登録したことないから教えて欲しい

2022/10/17(月) 01:00:55.08

配信のアーカイブもメン限のアナウンスも観れるから
安心してメンバーになって大丈夫だぞ

2022/10/17(月) 01:25:02.10

うーん、やり方はどうあれ問題提起にはなったと思うけど、結局みこち可哀想で終わってしまったのは残念ではあるな

4chanとか海外勢が怒ってたのは事実だし、そっち方面でもみこちの思いを聞けると思ったが、泣いたことで結局うやむやになってしまった感じがある

2022/10/17(月) 01:29:18.56

ふーたんの呼び間違え云々についてはあそこまで責められる必要は全くないし何言ってんだって感じだけど
それはそれとしてEN/ID勢の声掛けについてはもうちょっと説明欲しかったってのは正直ある
全員参加or全員不参加じゃなく、半端に一部だけ声かけるってのが一番いろんな人を不愉快にさせる選択とは気づかなかったんだろうか？

2022/10/17(月) 01:30:37.33

メン限気になる
入ろうかなあ…

2022/10/17(月) 01:36:59.35

メリット無いと思ったら一か月で抜ければいいだけよ
たかがタバコ一箱分やで普段の配信とちょっと違う油断してるふにゃふにゃみこち観れるぞ

2022/10/17(月) 01:39:52.03

ID運動会もJP一部しか参加してなかったけど何の説明もなかっけどいいの？
それに去年全員参加させて進行グダグダになり時差のせいでENが疲労困憊で海外ファンが文句言ってたんだが？

2022/10/17(月) 01:49:36.84

>>27
前スレで総スカン喰らったのが悔しいからって、新スレ&ID変わってから蒸し返してんじゃねーぞ

2022/10/17(月) 01:51:37.81

>>31
ID運動会についてはその名の通り「ID」運動会なんだから、同列に扱っちゃだめだろう
今回のイベントがホロライブ「JP」運動会で海外勢が明確にゲスト扱いならまた別だけどさ

2行目については、それが問題なら「EN/ID全員参加させない」か「EN/ID全員に
意見を聞いて参加意思があるものだけ参加させる」が正解であって、「運営の判断で
声かける相手を選ぶ」は悪手中の悪手だろう
だから海外ファンが荒れてるわけだし

結局ファン側が不平等を感じてしまう手続きに問題があるってのは、現状以上の説明がない限り覆しようがないし
その点についてはちゃんと正しい意味で反省しないといかんのじゃないか

誤解ないように言っておくとみこちが悪意をもってそういう対応をしたとは全く思ってないよ
ただ、だからといって無条件に無謬であるとみなすのは違うって話

2022/10/17(月) 01:58:39.46

お前がいう海外ファン(?)って4chでぺこらのメン限のミラー配信を実況しみこの苦労も知らずにヒドい言葉を浴びせてる一部のクズ共のことだろ？
あれが多数派で一番大切にしないといけない存在なんだなｗよーくわかりました

2022/10/17(月) 02:00:28.88

意見があるんだったらカバーにちゃんと窓口あるからそこで言いなよ
また直接みこちの目に見えるように突きつけたいの？
あの後ホロメン達もディスコでサポートしてくれたみたいだし更にメンバーも増えるし、一時辛かっただろうけど寧ろみこちにとっては大きくプラスになってるまであるな

2022/10/17(月) 02:07:48.83

>>34
そうやって自分の都合が悪い意見の人たちを「一部のクズ共」と十把一絡にレッテル張りするのが正しいと思っているなら
俺からはもう何も言うことはないし議論の進めようもない

2022/10/17(月) 02:08:51.15

切り抜きで初めて知ったけど。こんなん見たらさらに人気が出るだけじゃん。5万円も渡してるしアンチ側にメリットないように思うんだが

2022/10/17(月) 02:09:15.15

すまん間違えた大多数の善良なる視聴者だったなｗすまんすまん

2022/10/17(月) 02:12:54.13

本当に正当な問題提起をしたかったらそれこそ手段を選ぶべきだがな
あんな不意打ちで助走付きの全力殴り付けみたいな胸糞見せられたら話聞く気も失せるわ
あのアホの主題は後半の罵詈雑言であって前半は唯の手段でしかないだろあんなん

2022/10/17(月) 02:13:26.56

Rustの指示厨思い出すな、この程度のことでこんだけ言われるなら来年は運動会とかやんないんじゃね

2022/10/17(月) 02:14:39.78

みこに倍璃雑言浴びせてる事実には一切触れず浴びてる側をまず第一に庇ってるんだからお里が知れてるんだよねｗ

2022/10/17(月) 02:24:44.10

増えたＪＰの管理でキャパオーバーなのに、海外ファンの為にＥＮＩＤを呼んで受ける仕打ちがコレか
最初からＪＰ運動会にすれば良かったな？本当に誰も文句言わないよな？

2022/10/17(月) 02:30:51.16

悪質スパチャで付きまとう「128番水道」という者がいたにぇ。
「上杉みち」っていう名前でみこちにつきまといをしている者もいる。

＞128番水道「さくらみこにとって不知火フレアはその程度のものなんすね。」

勘違いすることぐらいあるだろうに、この表現は最低ですね。
相手を責めることが目的のコメントだというのがありありと出ている。
＞128番水道「キアラが配信でENとIDメンバーの半分は誘われてすらいないと明言してましたが、誘われなかった半分のメンバー達はそういう扱いなんすね。」

各配信者にも都合があり、準備期間にたいする負荷の軽減や、鯖がスムーズに動きながら入れる人数の考慮、
コミュニケートでの時間ロスなどを考えてのことなんじゃないの？
少しでもそういう想像する余裕さえあれば、勝手な妄想を前提にしたあなたのような表現にはならないですよね。
配信者たちの都合を知るよしもない視聴者が、自分勝手な妄想を膨らませ、
その妄想を事実かのように前提にして責める、などという何とも幼稚な嫌がらせが横行しているので、
カバー社はそういう勘違いした人向けになんらかの声明を出したほうがいいと思いますね。
表明して対処していかないと配信者への負担だけが残りますから。
＞独りよがりのチーム選抜をする、海外メンバーを大切にしない、突然欠席者が出る、物事を纏める立場に立つ人間ではない、
その器も無い、才覚も無い、愚かで醜く稚拙で浅はか、リスナーを落胆させる愚鈍の極み。
まともで人望もあるメンバーに実行委員を変わってもらったらどうですか？

これは100％の誹謗中傷ですので通報して逮捕してもらうのがいいと思いますよ。
基本、想いや期待のフリした言いがかりは嫌がらせでしかないのでスルーしてネットの藻屑として流せばいいけれど、
スルーすると「何も言ってこないから俺のは何ら問題のない行為だ」などと思って勘違いしてつけあがる人もいるので。
相手の嫌がらせが続くようなら法的に対処していかないと、つけあがる人が積みあがって行っていつか処理量をこえてしまいます。
結局は問題の出始めに面倒でも処理していくほうが、後々の大きな問題にはなりにくくコスト的にも安上がりです。

ストーカー規制法はネット上の付きまといにも適用できます。
vTuberへの嫌がらせで逮捕者は何人も出ていますからいまさら珍しいことでもありません。
とりあえず荒らしのIPを請求してためていき、
同じ場所やVPNなど同一アクセス元がたまってきたら保全していた証拠とともに処理するのがいいと思いますね。

荒らしがいても我慢せず、今回の配信のようにこうして表に出していったほうが結局はいい。
それにたいして安易にあやまったり、みんな仲良くなどとして逃げず、毅然と対応していくべきです。
それが荒らしてくる相手のためにもなります。

2022/10/17(月) 02:31:12.23

>>1

視聴者は配信者が決定していることを見て、どういう決定をしてもそのストーリーを見て楽しんでいく立場なわけだから、
法律やモラル違反をしたわけでもないのに配信者の決定したことにクレームをしてるのがまずおかしい。
視聴者がかかわっていい範ちゅうはあくまで配信内容にたいしてのノリつっこみで一緒に楽しい時間を作るところだけ。
配信者が視聴者とコミュニケートしてるのもあくまでその配信者の裁量。
なので視聴者の想いや期待のフリした言いがかりにこたえるなんてのは義務ではない。
そこ勘違いして、配信者達が決定したことにまで自分の不快を表明して相手をけん制し、
自分の思い通りにするという幼稚な支配欲を満たすことは、コミュニケートではなくハラスメントでしかないわな。
自分の思った通りにされないぐらいで相手にその不快感をぶつけたり、
正義やモラルのふりして、相手を責めて嫌がらせをするのは幼稚な人間のすることだ。

そういう相手を責めて操作的な言葉を言ってくる相手は全部無視をしていい。
モラルや法律に反していないのであれば、あくまで自分の意思を尊重して、
モラルハラスメントをしてくる相手に罪悪感を抱かなくていい。
彼らがぶつけてくる不快感は、結局彼ら自身の問題だから。
コメントでのダメだしレベルじゃなくやることまで指図してきて、
やらないなら「それおかしいでしょ」、「つまらなかった」というように、
自分勝手な「こうあるべき」を押し付けて罪悪感を与えようとすることが繰り返されるなら
何らかの対処をしてもいいと思うよ。

2022/10/17(月) 02:31:57.90

>>1

自分の望む状態じゃないとたたき出すのは厄介オタクや荒らしなので1億のスパチャを投げてこようが無視していい
本人の幸せやしたいことをしたうえで興味持ってくれる人がいればそれでいいっていうスタンスが一番いいよ
金や視聴者がいくら増えようが、自分の意思を押し殺してるなら幸せにはならないからね

誰かの期待にこたえるためとか、誰かの期待を裏切らないためとか、
誰かを不愉快にしないためっていう理由で活動すると、結局誰も幸せにならないから。
善意をやモラルの皮をかぶっているが、
他人からの勝手な期待やモラルの押し付け（理想像や自分好みの姿になるような押し付け）は、
本質的には彼ら（彼女ら）のかかえる不安や憎しみから発せられたものだ。　
自分が望む言動を欲しがったり、他人の言動でしか自分の気持ちを作れないその人が本当に見るべきものは、
その人自身の内面以外にないのだから。その人の発する言葉をまじめにくみ取ってはいけない。

2022/10/17(月) 02:32:51.87

>>1

俺を含めて言い合う人がいても、それはその人たちの問題なので、そのいざこざを配信者側が気にしないでいい。
それは別に冷たいことではないよ。
自分のファンどうしが争っていても、それはあくまでその人たちの問題なのだから。
その人たちは自然とつまずくか気付きを得るはずだし、
それで去っていったとしても、それはそれでその人が通るべき道だったに過ぎない。
そして、自分がこれまで生きてきた中で抱えている憎しみや苛立ちを、特定の相手を困らせることで晴らしていたり、
相手の注意を引き付けるために罪悪感を抱かせるやりかたをする人は、世の中にはかなりいる。
そういう人たちの、他人の善意ややさしさを搾取するやり方にはのらないことが大事だ。

みこちへの温かい言葉だけで塗り替えすだけでは、結局アンチには何の痛みもないのでかえってエスカレートし、繰り返されます。
それが肥大化していきいつしか表面化するわけです。
勘違いしている彼ら（彼女ら）に正当な批判をしていくのも同時にしないといけない。
見せたくないものを見せず、見たくないものを見ず、それでみんな仲良くなんてのはおとぎ話なのだから。
きちんと正当な批判でアンチを黙らせる人がいるからはじめて平和は守られる。
炎上が広がるのが嫌でこのまま鎮火していけばそれでいい、なんて理由でモデレーターは正当な批判を抑圧してると、
配信者への嫌がらせはエスカレートし続けてしまうよ。

2022/10/17(月) 02:40:14.15

正直Id主催の運動会でJPゲスト参加でも特に日本から不満なかったけど
まともな感覚の人間なら言葉の問題や人数の問題などの負担でゲスト参加になったんだろうなって
思考できるわ
これを海外との関係性を切ったとか言うには最初から悪意を持ってみこのやることを見てるか
かなり自己中心的な病的被害妄想の持ち主でしかない
それほど参加したいのなら海外側も受け身ではなく負担を被る覚悟で協力的に働きかけていくとかしないと厳しい
結局はファンのワガママの段階でしかないんで海外のホロメンがどう考えてるかなんだけどな

2022/10/17(月) 02:44:51.30

なんかのコピペですかね？