【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★66

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/10/01(土) 16:54:30.56

・誹謗中傷や蔑称はしないでください、節度を持って発言しましょう
・犯罪行為やその他、法に抵触する行為等の場合は警察やインターネット・ホットラインセンターへ通報してください

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【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★54【IPスレ】
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前スレ
【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1664598396/

2022/10/06(木) 09:55:27.85

>>896
よくわからん私怨混じりでリバエコ叩いてる奴もこのスレにいるじゃん。
実際は一人か二人なのかもしれんけど。
なんかその少数のアンチにスレの流れが引きづられてる気がするんだよねここ。
気をつけた方がいいよ

2022/10/06(木) 09:56:00.69

>>894
そうだよだから多分今後、こういうのを生業にする弁護士が増える→価格競争で裁判費用も下がる→訴えやすくなる、のループでどんどん増えると思うよ
スラップ訴訟を防止する法律は日本にはないけどその議論も進むだろうね
まあ、法律はないけど日本の裁判で圧力目的の訴訟として敗訴した例は何件もあるので、負担を強いるため、とか嫌がらせで、とか宣言して訴訟するとかなり不利だけどね

2022/10/06(木) 10:00:39.23

>>897
見せしめももちろんあるだろうし支払い能力がありそうなのを見繕って交渉するんだろうね
彼らの賢いところは、見せしめを見せしめとは言わず淡々と訴えますよ？ってやってきっちり炎上を鎮火させてるとこだな
民事で和解せず刑事訴訟まで行って無敵ってのはかなり少数なんじゃないかなー
それに淡々と批判してた人は訴えられてないはずなのでスラップとはちょっと違うかも

2022/10/06(木) 10:01:33.38

>>899
スラップ訴訟の判例あるっぽいよ。

https://www.tokyo-godo.com/blog/2020/03/post-133-724400.html

2022/10/06(木) 10:03:03.58

>>878
口コミサイトの悪い口コミ全部ダメじゃん

2022/10/06(木) 10:07:24.13

>>902
実際の使った、店で食べた上での感想なら何の問題もない。

ここでグダグタ言ってるやつはリバーズエコを一回も利用したことが無いやつが９９％やろｗ

2022/10/06(木) 10:11:03.82

>>858
やりすぎて開示請求されるか
そうしないかの2択かな

2022/10/06(木) 10:13:26.45

>>898
居ますねその逆やただ面白がっていろいろ操作してる人もね
そんな人達はアンチだと自分も思うから開示手続きはしてもいいと思う

いろんな人がいるからおかしいなと思ったらその内容をネットで調べたり
Microsoftの規約とか権利関連を読んだりして引きずられないようにしてる
中立と言うとまたいろいろ言われるけどその視点から
見ないとダメだからね...
で片寄ってるじゃんと言われるんだけど規約とか読んで
異なることを社長さんや周りが言うから「何で？」って
思って自分はここで話してるだけなんよ

> 気をつけた方がいいよ
気を付けてはいるけどご忠告ありがとうございます

2022/10/06(木) 10:13:41.14

>>904
小川に勝ってもお金が貰えるわけでもないのに、なんでアンチはこんなチキンレースをいつまでもやってるんだろう？
リスクとリターンが見合ってないんよ。
リスクしかないじゃんこんなの。

2022/10/06(木) 10:15:18.21

>>900
なるほどww
Twitterだと金ありそうなやつを選んで訴訟できるのか、それは強いww

2022/10/06(木) 10:17:52.71

ここ開示してもナマポニートばっかりなので無駄です（棒）

2022/10/06(木) 10:27:17.46

>>905
MSの話しは普通に議論してるだけなのに、なんで、信者が過剰に反応すんのかわかんないよね。
大分、勉強になってる。

2022/10/06(木) 10:30:02.29

謝った方が良いよマンもしつこいな、勝手に開示請求でもなんでもすりゃ良いのに

2022/10/06(木) 10:33:34.01

小川さんはどうでも良いけど、取り巻きに嫌悪感を感じるわ

2022/10/06(木) 10:36:39.66

取り巻きは自分が常識人だと思ってそうだから怖い

2022/10/06(木) 10:38:45.22

>>912
しょうがないよ、ここを便所の落書きだと思ってるんだから

2022/10/06(木) 10:52:55.32

一度自分の中で解釈したものは何があっても正しい
そのためには法でも規約でも捻じ曲げて無理筋で話通そうとするから
どんどん矛盾が生まれてる
それをごまかすためにトンデモ解釈連発してるからツッコミが追いつかない

2022/10/06(木) 11:03:39.35

せっかく顧問契約してるなら弁護士名でバシッと見解出してもらえばええのに

2022/10/06(木) 11:04:54.92

>>903
買わなくても問題のあると思われるものに対して批判したり証拠を求めたりする行為に問題はないだろ

>>909
そうそう、まともに議論してるだけなのに開示請求が通るならプロバイダも裁判所も終わってるよ

2022/10/06(木) 11:11:27.24

>>916
お前がどういう考えかなんてのを裁判所は考慮しない。
「こんなんで開示請求通るわけないｗｗｗｗｗ」ってタカをくくるのは自由だが、果たして本当にそうかな？

2022/10/06(木) 11:15:20.96

開示請求すれば結果的に謝罪させることになるんだし、謝罪しろとか言う必要なくね？
謝罪しろマンの理論なら俺らもうアウトなんだし

2022/10/06(木) 11:17:15.35

そうやって脅して言論を止めないと都合が悪いんだろ
オフィスの件はリバーズエコのアキレス腱かもな
この話題が加熱するたびに開示請求されるぞ謝れで話逸らす書き込みがある

2022/10/06(木) 11:18:13.79

>>916
不正オフィスの危険性について、これからパソコン買う普通の人にもかなり有益な情報に纏って来てると思うけどな。

2022/10/06(木) 11:18:46.51

不正オフィスはネットに溢れてるからね。

2022/10/06(木) 11:18:57.16

開示請求する度に反論でプロバイダーと裁判所にオフィスの件が広まっていくだけだから俺は開示請求する方で進めてもらって構わんよ

2022/10/06(木) 11:20:28.37

ん？考えは意見照会手続きがあるはずだから
言論の自由の範囲内での議論というような考えを述べる余地はあるはず
だから裁判所が考慮するわけ無いって事はまずあり得ない

開示請求がどんな強力な手続きだと思ってるんだ？
発信者側の意見無視して個人情報を簡単に入手出来ると思ったら間違いだよ

2022/10/06(木) 11:22:51.21

>>862
社長が触れてから好きが一気に増えてるな
最初に見た時と評価変わってる

2022/10/06(木) 11:27:34.85

Officeの件に関心があるのはプログラマーとかある程度金があって裁判上等な奴が多そう。
てけてけ氏とか >>922 とか。

2022/10/06(木) 11:29:56.10

>>925
それ以外なんか興味ある？
公害問題も終わったし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/10/06(木) 11:37:35.35

【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★67
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1664929389/

2022/10/06(木) 11:38:34.75

>>917
そりゃお互い様だわ。どうも開示請求が通る前提で話してる奴が多いけど裁判所が判断することなんだよな。

2022/10/06(木) 11:38:38.17

ここがやさぐれ信者の巣窟ですか

2022/10/06(木) 11:42:18.07

社長、開示開示と言ってるけど、あまり言い過ぎると弁護士がパカ弁って呼ばれるようになっちゃうよ

2022/10/06(木) 11:42:18.73

やさぐれ信者はいませんよ

2022/10/06(木) 11:42:26.16

>>928
俺は「開示請求が通る前提」で話してるわけじゃないよ。そりゃ通らない可能性の方が高いだろうな。
ただ、アンチが
「開示請求が絶対通らない前提」で話してるのは「お前ら大丈夫か？」って心配になるんだわｗ

2022/10/06(木) 11:42:29.88

よくある笑い話に賃貸退去手続きで揉めて
管理会社から脅しで「じゃあ裁判で決めましょうか」って言われて
返しで「裁判やってみたかったんです。対戦よろしくお願いします」
って返したら管理会社が折れるってパターンあったな

正直裁判なんて暇と金がない限りやるだけ無駄だけど、
会社が個人相手にやる裁判ほど会社側に得ないよ

今回のOfficeの件なんて知的興味で突っ込んできてる人間で金と暇あるなら
裁判で明らかに出来るってなったら喜んで
最後まで争って来るから厄介だよ

2022/10/06(木) 11:44:43.49

問題があるのに裁判仕掛けてくるなら反訴で慰謝料請求される覚悟も出来てるだろうしな

2022/10/06(木) 11:45:37.93

好き嫌い.comの好きの票が一気に跳ね上がったぞ
工作でもあったか？

2022/10/06(木) 11:46:30.77

やさぐれ信者どころかやさぐれリスナーすら居ないんじゃないかな

2022/10/06(木) 11:47:00.98

>>935
社長がツイッターで取り上げてたから、ファンが好き爆撃してるんだと思う

2022/10/06(木) 11:47:14.95

>>935
いいねが付かないと凹んじゃうからご機嫌取らないと

2022/10/06(木) 11:48:14.07

>>935
気にしてもしょうがないでしょ

2022/10/06(木) 11:48:26.05

実際どのくらいの好き嫌いが居るか見えて面白いやん

2022/10/06(木) 11:49:49.19

>>935
好き派のコメントが少ない笑

2022/10/06(木) 11:49:54.04

リバーズエコは、自分で作った会社だか店だかを発展成長していって、
そのオフィスで使うPCにVL版を入れるのであれば、おそらくセーフなんだろう

しかし顧客という「部外者」に販売してしまったとなると
それはどんな後付け理由を考案したとしても、実態がないんだからほぼアウトかと。

そもそも自動アップデートを切っているとも言われてるから、
MSにお伺いなんか立てられない状態なのでは？と疑われても仕方ない。

2022/10/06(木) 11:52:35.70

>>917
裁判所が開示したからといってその後に裁判になったら負けるんじゃねえかな
この手の自分も突っ込まれたら困ることは開示請求を脅しとして使って終わりにしないと損しかしないよ
ちなみに俺は誹謗中傷もOfficeのことであーだこーだ書き込んだこともないので裁判所と見解が違っててもぶっちゃけどうでもいいです

2022/10/06(木) 11:57:28.48

>>932
そりゃアンチもそれぞれいるからな。行きすぎた奴は今頃震えてるだろうけど、大多数の奴は自分の発言に自信を持ってるだろうし、

2022/10/06(木) 12:04:50.33

>>870
そりゃあ規約というか「普通の店で普通の値段で買った」ユーザーなら、
この手合いがヤフオクやらフリマサイトやらでドブヒルのごとく
インチキ状態の商品を売ってるくらいなら諦めもするだろう。

しかしTwitter YouTubeなどなどで合法です連呼してECサイトでも大売り出ししてたら、ふざけんじゃねー！てなるだろうねぇ

2022/10/06(木) 12:05:24.95

ぶっちゃけ開示請求通るような行為をした奴はマジで裁かれるべきなんだけど、正直大多数の人間は自分の考えをただ話してるだけだし、それが誹謗中傷になるから開示請求って言っても普通通らないだろ。

訴えるっても悪質な送り付けか誹謗中傷か偽計業務妨害くらいだよね。
誹謗中傷はまあ通る人間はいると思うけど、自分の言動で八割は両成敗またはそもそも棄却になる可能性ある
偽計業務妨害については普通に慰謝料払ってでもその辺の開示してほしいって奴がいる。そいつらが金払うか、偽計であるというの証明が出来ずに反訴されるか、さらにでかい勢力を敵に回すかのどれか
悪質な送り付けはキッチリやって欲しい。

2022/10/06(木) 12:08:01.72

社長は本気でOffice問題なしと思ってて、顧問弁護士も太鼓判を押してるのか？それだけはマジで気になる。

2022/10/06(木) 12:12:10.24

裁判所もキャパは決まってるんだから簡単に請求なんか通さんよ
開示請求とおしやすくなったとかいって簡単に開示請求申請してくるようになって不必要に忙しくなってるだろうし

2022/10/06(木) 12:16:10.58

弁護士が、ある程度通りそうなものだけ訴えるみたいなふるいをかけて欲しいけどねぇ

2022/10/06(木) 12:17:40.32

>>947
オフィスの件は突っかかっていくけど大体が訳わからんこと言い放って放置かブロックだよ

2022/10/06(木) 12:17:46.88

>>947
逆に問題があるんならとっくにMSからクレーム来てるんでは？
特に問題ないから商売してると考えるのが自然だと思うんだが。
アンチはなんでそこに引っかかってるの？

2022/10/06(木) 12:17:55.19

>>801
開示請求と言うか、訴訟と考えるなら0か1での判断になる。
ただ、結審内容が一回と複数では重さが変わる、と言うこと。
まぁ、一回でもダメよ、です。
あと、例をあげると「（このままでは店が）潰れるんじゃない？」はOK「潰れたらいいのに」や「潰れるよ」はダメ。
あと、Ｍｓの件は問題なければ誹謗中傷や業務妨害と言うのは間違い。問題点を指摘は批判はOK、しかし「規約違反」や「違法」とするのはダメ。「に、ならないのか？」はOK
あと個人に対する発言は結構アウト、になる
開示請求がどこまで通るかはわからんが、個人叩きは結構請求してくるんじゃないかなぁ。
ここでは「ここではＯ氏は無抵抗」って書いてるのがそう言うことだと（あぼん丸？は何か知ってそうだよねwちょくちょく透かしてる気がするwだから突っついてたのもあるw）
まぁ、今の話の流れだと不要分の返品を断られた＝MSには無価値と判断＝自分の好きにしていいって考えになってるのかな？とは思うかな

2022/10/06(木) 12:23:50.15

やさぐれに対して頭に廃液詰まってるとか中傷してるようなヤバいコメント割と見るけど
このスレよりそういう発言の方がよっぽどアウトなのにその辺は社長もスルーしてるから突っ込まれてるのでは？

2022/10/06(木) 12:29:06.85

嫁と子どもが不憫だ
親ガチャブーメランドタマに刺さっとるやん

2022/10/06(木) 12:29:16.76

>>952
誹謗中傷の判定て、実は難しいからな
判例見てると「えぇ…そんなんで引っかかるの。文字の獄かよ」てケースもちらほら
また昔では許された表現が現在ではアウトになったりと、何かと忙しい

結局は裁判官・員から「公益性がある内容か」を審議した上での答えだと思うんだけど、
まあ言葉遊びを駆使して迂遠な表現にしてみたり、
事実のみ記したりと「評論」もまた十人十色かと

2022/10/06(木) 12:29:55.80

>>953
俺はやさぐれを誹謗中傷した事はないけど、どうなんだろうな。
やさぐれって本名も住所も本業も秘密でしょ？
全部オープンにしてる小川とはまた違うと思うけど。
まぁもし誹謗中傷でやさぐれのユーチューブ収益が減ってるのなら訴えられるかもしれんけど

2022/10/06(木) 12:29:59.83

>>951
クレーム来てるか来てないか本人しか分からない筈だけど
小川さんですか？

2022/10/06(木) 12:32:03.45

>>957
MSからクレーム来てるなら販売は一旦止めるだろ。
常識で考えられんか？

2022/10/06(木) 12:32:44.23

>>869
企業なので（商店？）言われていること（指摘されていること）が事実であれば問題なくなります。個人だと違いますが。Ｏ氏は個人事業主なので商売のことを言われていてそれが事実であれば問題なしです。

2022/10/06(木) 12:37:51.56

>>958
違うとは言わないんだw
常識では著作権あるとは言わないから常識では判断できない
そもそも常識で考えたら規約違反しないし
企業アカで暴れたりもしない
常識に当てはまらない人も居る

2022/10/06(木) 12:38:20.68

VLの規約違反、Windowsもオフィスもプロダクトキーなし、購入者に返品を要求する動画をアップ
これらは単に企業というなら不祥事でしかないから説明責任を果たすのが第一かと

2022/10/06(木) 12:39:48.83

>>727
つまり売上に貢献したお客様方は

「"知財ブラック"ないしその疑惑が払拭しきれぬ状態であるものの、廉価であるためソフトウェア状況を承知した上でその商品を購入されている」

という解釈でよろしいので？

2022/10/06(木) 12:40:53.04

>>958
でも、実際過去の販売物を消していたり、現在販売しているものにVL版搭載はないよね？
それは、止めている、と回りからは判断されてしまわないのか？実際は違うとしても。
常識とは？

2022/10/06(木) 12:42:45.73

>>963
ほう、現状は販売してないんだ。

・・・・・・・じゃあアンチは一体何が不満なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小川にこれ以上どうして欲しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**余暇ナーン** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-4wis) · 2022/10/06(木) 12:43:40.86

>>917
こんなことくらいでマイクロソフトがどうこうするなんて99.99999％無いよ。
100％とは言えないけど。

2022/10/06(木) 12:43:44.14

アンチですか

2022/10/06(木) 12:44:36.84

>>964
説明責任

2022/10/06(木) 12:46:45.91

>>967
ツイフェミか立憲と同レベル

2022/10/06(木) 12:46:50.71

>>967
説明責任ねえ。
それは法的に説明責任・義務があるわけじゃないよね？
法的に説明責任があるの？

法的な義務がないなら、アンチに説明する必要は一切無いと思うが？

2022/10/06(木) 12:47:00.94

不満じゃなくてドスパラとか大手がコンプラ守ってやってないことを違法じゃないと言い切る根拠を知りたいだけだゾ

2022/10/06(木) 12:47:42.11

>>964
売ったモノが霞のごとく掻き消えるわけじゃないんだよ
大丈夫？頭小川？

2022/10/06(木) 12:48:50.03

>>969
ちなみに偽計業務妨害で訴えたら説明する義務が発生するね。早く訴えてくんねえかなあ。

2022/10/06(木) 12:48:54.94

>>969
企業の信用を得ようと思わないなら別に構わない。信用が無くなるだけ。
社会通念上企業が多数の消費者よ

2022/10/06(木) 12:49:33.19

>>971
被害者が騒ぐなら分かるけどね
現物も押さえてないのによくやるわ

2022/10/06(木) 12:52:13.21

>>974
Office2016搭載と書いておいて搭載してなかったらそれはそれで別の問題が発生するんだが。

2022/10/06(木) 12:53:33.01

>>863
これは…間違いなくブロック案件

2022/10/06(木) 12:54:02.03

>>975
レス番あってる？
会話にならない

2022/10/06(木) 12:55:54.82

>>973
途中で送っちゃったw
社会通念上、企業が多数の消費者（ここで言う消費者は実際の購入者ではなく消費する可能性のあるもの全体を差す）から疑念を持たれたときに、それを払拭するために公式見解として資料等を用いて証明する。口頭で「してません」「違います」は通らない。また、これは今回には当てはまらないが、問題が大きく、企業が出してきた資料が不明瞭や不適当と見なされた場合は、第三者による査問会が結成され徹底的に調査される。
Ｏ氏が「アンチにどう思われようと構わん！」と言うのであればいいが、今後、事業を大きくしたいのであれば（企業主ならないとは思わないが）そこはしっかりするべき、だと思う

2022/10/06(木) 12:55:57.71

なんか開示請求の話でコンビ芸してるのがいるな
そんなめんどうなことしてもここには身に覚えのないことで個人情報の扱いの杜撰な相手に謝罪するようなヤツはいないと思うよ

2022/10/06(木) 12:56:36.67

あーでも腹落ちしたわ
ここモリカケサクラやってるんだw

2022/10/06(木) 12:58:47.05

ﾜｯﾁｮｲ bf83-naIWは小川ぽいな

>>958の質問に質問で返す所なんて>>769の感じそのまま
旗色悪くなって>>960に返さず>>964で逃げる所もそっくり
我慢できずにシュバってきたかw

2022/10/06(木) 12:58:51.66

つまり買ってないのに意見するなって事かな？
消費者は買う買わないを決定するために商品について聞くよな？物買うのに気になること聞かないか？
それについて確かに説明の義務はないよ。でも説明しないことによる信用損失のリスクは自己責任で発生する。いやなら質問答えなよって話。実際にキャンセルがでて実害被ったって騒いでたけど、そらあんたが説明しなかったからやんとなる。

2022/10/06(木) 12:59:09.18

あぼん丸　今日は安めって言われたの？

2022/10/06(木) 13:00:36.45

そういや、かの宮下くんもどんどん挙げられていった状況証拠に対してまともな反証をすることもなく、
訴訟すっぞすっぞで逃げ続けてたなぁ

彼は今どうしてるんだっけ

2022/10/06(木) 13:01:51.76

隊長の偉大さが身に染みる

2022/10/06(木) 13:02:10.88

>>981
一の子分>>980も忘れないで差し上げろ。
こんなに頑張っていらっしゃるんだから、敬意を示すんだぞ

2022/10/06(木) 13:02:47.73

>>895
そりゃあ騒動が収まるメリットがあるだろ…そいつの後ろにはここからパソコン買っても大丈夫かなって見守ってる顧客候補の一般消費者がいるんだからな
逆に騒動を長引かせてなんのメリットがあるんだ？

2022/10/06(木) 13:03:56.71

>>977
いやね。現物押さえてようと押さえてなかろうと商品販売画面にOffice搭載と書いてるんだから
もしOffice搭載してないならそれは問題だし
もしOffice搭載してるならそれはそれで問題になるわけだ。
つまり現物押さえる必要なんてないわけ。

2022/10/06(木) 13:04:24.08

>>986
レッテル貼り乙
批判先と同レベルだね

2022/10/06(木) 13:06:34.81

Wayback Machineにアーカイブも残ってるしな

2022/10/06(木) 13:12:33.24

こうやってリバエコが別の意味で炎上してる間にやさぐれはつべで平常運転してる裏側で淡々と証拠集めてるんだろうなぁ…
こないだのメタルハンターの活動休止も、黙ってりゃファンネルが勝手に話題にしたろうに本人が言ってもないやさぐれとこじつけて動画作っちゃったの、また一段と不利になってると思うんだけどな

2022/10/06(木) 13:12:50.71

裁「ではまずあなたが今回開示請求しようとしているこの書き込み(者)の発言(証拠を見せて)に対して何か対応はされましたか？」
社「いいえ、ここは全て弁護士にお任せしております」
裁「では弁護士さん、これを見て社長さんに何か解決案を提案したりしましたか？」
弁「いいえ、アンチを監視してました」
裁「え？証明するものを出せばすぐ解決しそうですけど？」
...

素人の妄想です

2022/10/06(木) 13:12:57.81

あ、あとVL版だけど、、、
Ｎ○Ｃだと代理店経由ではなくVLを個別購入出来るってなってるんだが、これ詳しくわかる人おらんかなぁ。software in csp てのがそうなんだがこれは違うのか？
ここ見てきてくれ、詳しく人
https://www.nec-nexs.com/sl/plat_mslicense/

2022/10/06(木) 13:18:33.39

>>993
そら業務提携してるからな。

2022/10/06(木) 13:18:42.86

>>993
MSが公表している販売形態と同じじゃない？

2022/10/06(木) 13:22:22.90

俺多分OSバージョン確認コマンドとか通報先URL最初にスレに出したと思うけどね
そっから何十スレやってんだよw
気になるなら通報して終わりだろw

2022/10/06(木) 13:22:40.76

>>993
法人営業だから法人にPC納品する上で仲介してるだけみたいだゾ
https://www.nec-nexs.com/solution/case/