【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★66

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/10/01(土) 16:54:30.56

・誹謗中傷や蔑称はしないでください、節度を持って発言しましょう
・犯罪行為やその他、法に抵触する行為等の場合は警察やインターネット・ホットラインセンターへ通報してください

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【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★54【IPスレ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1663402527/

前スレ
【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1664598396/

2022/10/06(木) 06:25:23.47

>>805
日和ったら自分が後ろから撃たれるから後が怖い。そう考えると彼も突き進む以外の選択肢をとれなかった被害者、

2022/10/06(木) 06:27:38.38

>>806
俺はもっと単純だと思うけどね

2022/10/06(木) 06:33:38.19

>>808
できるだけ小難しく書いたけど結局ライセンス使わねえから返すわ。未使用だから返金な？できねえなら権利は俺のもんだと主張してるだけ。それでMSと話が通ったと思い込んでるんだろうね。

2022/10/06(木) 06:35:25.83

>>806
まず1の時点で疑問だらけ
VL版は代理店通さないとMSから直接は買えないらしい
個人商店で大量にライセンス使うことは無いと思うので最初から規約破るつもりで買ってたのだろうか
最近販売履歴を消したらしいので正確な数字は確認出来ないけど
2016年頃からやってたとすると結構な数になる

2022/10/06(木) 06:35:49.22

>>809
いやいや、そういうMSとのやり取りはないと思ってる

2022/10/06(木) 06:43:38.81

>>810
パソコンリユースを始めたのが2020年からだとよ

https://twitter.com/P7mlZubW6Gkz5ya/status/1577776326123352064?s=20&t=4iSPF0mTZrDn1SOT2bGNnA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 06:50:02.60

>>812
例の外部業者の問題はこの後？

2022/10/06(木) 06:53:53.30

>>812
こいつやっぱどうみてもアンチだよなあ。

2022/10/06(木) 06:54:18.65

>>812
2016って2019年には販売終了し始めてるな。
他の企業と同じステップならダウンロード版の方が後かな
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/homeuse/information-office-hb2016-esd-201910.aspx

2022/10/06(木) 06:56:19.58

>>815
リユースPC販売を発表した時には既に2016の販売は終了してたって事かな？

2022/10/06(木) 06:57:23.91

>>806
個人事業主が500台以上が条件のVL版を契約するのかな。
たぶん一千万円くらいは掛かりそうなんだが。

2022/10/06(木) 06:57:39.59

>>812
だとしたらどうやって終売してるはずのOffice2016を入手したんだろうか？
元々仕事用でライセンスを入手していた可能性があるとはおもうが…

2022/10/06(木) 06:59:06.93

>>817
もっと少ない数でもできるらしいって聞いたよ

2022/10/06(木) 07:02:23.72

いろいろMSと特別な関係があったからできたんでしょうかね？

2022/10/06(木) 07:05:06.15

>>818
それこそ、切売り品買ったんでしょ。
その切売り品がコピー商品でなければ、それほど、問題でばないよ。
コピー商品だったら問題になるけどね。

2022/10/06(木) 07:05:36.90

時系列にまとめたつもりだったけど、全く辻褄が合わないし行動が意味不明すぎて想像もできんぞ。

2022/10/06(木) 07:07:16.82

>>821
切り売り…？Microsoftからそんなの出てるのか？

2022/10/06(木) 07:07:55.52

>>821
切り売りできないVLなのに「それほど　問題ではない」ってのはどうして？

2022/10/06(木) 07:08:42.86

>>823
もうちょい勉強した方がいいよ。

2022/10/06(木) 07:09:25.05

>>824
コピー商品でなければMSは金銭的な被害を負わないから。

2022/10/06(木) 07:09:55.88

俺も答えはシンプルだと想う

2022/10/06(木) 07:10:39.24

>>826
ん？　ごめん　よくわからないや

2022/10/06(木) 07:12:14.30

>>828

最初にMSがVLを売った時点で使用権が買った人に移ってるから、それを売ろうが自由にしても良いでしょって考え。
これが、欧州判決の根拠。

2022/10/06(木) 07:12:26.68

機会損失の概念がない国からレスしてるんだろうな

2022/10/06(木) 07:13:27.97

>>829
欧州裁判が根拠なのね

2022/10/06(木) 07:16:06.25

>>829
欧州裁判の判決も少しよく読んだほうが良いかもね
それに、それは欧州での話だからね
マイクロソフトの規約でも欧州と日本は分けて書いてあるから読んでみると良いよ

2022/10/06(木) 07:16:12.68

>>831
切売りしたらダメだろって言う人への回答が、
欧州判決で合法になってるから。
切売りにも条件があって、
今、ネットで激安切売りされてるVLの殆どが、条件を満たして居ないコピー商品ってこと。

2022/10/06(木) 07:17:40.82

>>832
仮に日本で同じ裁判をやって切売りが合法と判断されたとしても、条件を満たしていないコピー商品が殆どって言うのが切売りの問題

2022/10/06(木) 07:19:03.23

>>834
すでに日本で欧州と同様な判決出てるの？

2022/10/06(木) 07:20:11.14

>>834
で　欧州での条件を理解してる？

2022/10/06(木) 07:20:20.24

Officeに対する社長の最新の見解

https://twitter.com/RyoOgawa12/status/1577713105408118787?s=20&t=DbuX8uHAwjnS0YpzWX2f4w

https://twitter.com/RyoOgawa12/status/1577713775511097344?s=20&t=Q5OJ07XIqVBBW0m1-AKBiQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 07:20:29.82

切売りが合法っていう判決って言うのをミスリードしてる、パソコン系YouTuberが居るんだけど、そいつの、いう事を良く理解出来ずに都合よく解釈してるやつも多い

2022/10/06(木) 07:20:49.52

>>833
日本ではどうなの？

2022/10/06(木) 07:22:17.25

>>835
日本の出てないよ。
仮に日本で裁判やって欧州と同様、合法になったとしてもって話。
条件は自分で調べてみてくれ

2022/10/06(木) 07:22:59.25

前提条件もてけてけが触れてたからダメそうってのは分かった

2022/10/06(木) 07:24:48.86

>>840
だからさ　現状では日本ではどんな形であれ規約上切り売りは認められてはいないの
もちろん、特別な契約があれば別だけど

2022/10/06(木) 07:24:51.03

>>841
前提条件を満たせるVL切売りって、かなり難しいのは想像つく？

2022/10/06(木) 07:26:45.96

>>843
その前提を満たせるから売っていいよって話じゃないの？

2022/10/06(木) 07:27:52.73

>>842
規約違反位じゃMSは何もしない。
たいした損害被らないし、裁判やったら負けるだろうから。

2022/10/06(木) 07:28:16.17

>>844
条件が満たせればね。

2022/10/06(木) 07:28:49.99

>>846
もういいや
出かけます

2022/10/06(木) 07:32:50.05

>>845
ん？つまり規約違反ってわかってて切り売りしてるってこと？

2022/10/06(木) 07:37:39.73

>>848
それは知らない。

楽天とかでは、不正オフィスは排除されてるね。

https://i.imgur.com/xKfi5pt.jpg

2022/10/06(木) 07:57:04.69

>>843
それが難しいって説明されてたよねって話をしてるから俺には絡まなくて大丈夫だぞ

2022/10/06(木) 08:03:57.32

どっちにしろ顧客にキー渡してないし、それどころか説明もしてないし、それどころか嘘の説明でごまかしてるので、ボリュームライセンスの再販条件は満たしようがないから国際法(笑)で合法でもあんたんとこは違うよねってなるよね

2022/10/06(木) 08:16:40.47

>>812
この人、高度過ぎて面白いw

2022/10/06(木) 08:18:06.17

メタルハンターさんを追い詰めた
やさぐれメタルとその信者は
覚悟しとけよー

https://youtu.be/8Zx35RP0aK0

2022/10/06(木) 08:21:11.91

>>804
うーん、ネットで相場調べてみ？
やっぱり名誉毀損の慰謝料は30万が相場だよ。
高給な人が慰謝料高くなるならビルゲイツが名誉毀損の裁判したら慰謝料数億円になるぞ？

ただ敗訴確定の場合、裁判になった時に被告が依頼する弁護士代40万、慰謝料30万、和解に応じる感謝料30万を合わせて100万で和解するのは良くあるみたいだね。
つまり裁判しても問題ない場合、弁護士依頼せずに裁判に臨めば30万程度で済むはず。

2022/10/06(木) 08:22:33.58

ここのアホがボリュームライセンスの件で
何回屁理屈言っても社長が不利になる事は無いし
逆に開示請求でここのアンチが追い詰められるかもなー

楽しみだわw

2022/10/06(木) 08:28:26.56

このスレに書かれてる事って名誉毀損じゃなくて大半がただのツッコミと指摘じゃないの？
開示請求しようとしても相手にされないと思うけど

2022/10/06(木) 08:30:19.66

ジモティーの初代アカウントって何だ？
リプの相手が見れないんだがこれ鍵垢か？
https://twitter.com/imo31468/status/1577780443927089152?t=UWcGosBj1roZDFoXrHrZqQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 08:34:18.55

取り巻きが謝罪しろ、謝罪しろって言うけど
大事なのはアンチ活動されないようにすることじゃない
謝罪して許されるなら、まるで1回はアンチ活動ができる権利があるみたいだよ

https://twitter.com/P7mlZubW6Gkz5ya/status/1577774816178114560?s=20&t=4Ct33MjpQEXuLDRw3EjBew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 08:37:55.34

>>858
この人返信すら出来ないようにしてるんだな

2022/10/06(木) 08:47:18.92

>>857
なんかあっちこっちに噛み付いてるみたいだね
鍵垢で内容はわからないけど

2022/10/06(木) 08:50:01.44

VL版のソフトウェアライセンス条項までは分からなかったけど
いくつか別のライセンス条項見たらほとんどが
使用権以外はMicrosoftが持ってるままなんだよな…
https://i.imgur.com/aTa0nON.jpg

2022/10/06(木) 08:51:49.42

好き嫌いドットコムにリバエコ出てるな

2022/10/06(木) 08:53:26.29

話の筋道が見えなく困惑１
https://twitter.com/hijiri0112358/status/1577797071116984323
話の筋道が見えなく困惑２
https://twitter.com/hijiri0112358/status/1577803682061570048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 08:54:18.90

小川くんシャドバンされちゃったのか
見えないのに暴言吐きまくってるならあぼん丸と同じだな

2022/10/06(木) 08:59:46.44

もしかして社長が裁判起こそうとしてる相手ってマイクロソフト？
著作権をかけて戦うつもりなんじゃ…

2022/10/06(木) 09:02:00.22

>>863
そりゃそうなるよ…話が噛み合ってないんだもん

2022/10/06(木) 09:02:20.10

>>864
シャドバンって全てのツイートが見えなくなるの？
いつまでつづくの？

2022/10/06(木) 09:03:12.51

>>862
木下優樹菜より嫌われててワロタ

2022/10/06(木) 09:03:18.01

>>856
不正が事実だとしてもここで書かれていることによってリバーズエコという会社を攻撃していることとなるので訴えられてもおかしくない

2022/10/06(木) 09:05:09.14

>>863
話が大きくなってガチの人が増えて来たよ
金魚のフン達社長を援護して

2022/10/06(木) 09:09:11.02

>>870
関係者かと思われるほどめちゃくちゃ詳しいね

2022/10/06(木) 09:13:22.14

>>854
だからそれは一般人相手の場合だよ
例えば実名が証明できる状態でここに俺が書き込んだとして、ここにいる基地外の人が延々とヒルだのあほ丸出しだの粘着して書き込まれた場合はそんなもんだろうね
ただ会社や高給取りは数日休むだけで被害が跳ね上がるから楽に100万超えてくるってこと
ゲイツが裁判やってるのかしらんがアメリカだと有名人に何千万ドルとか普通にあるだろ
日本だとそんなには取れんよ

2022/10/06(木) 09:14:48.23

攻撃じゃなくて不正が事実か議論してるだけだゾ
問題ないならリバエコHPのトップに理由と証拠を明記して安全を謳えばいい
俺らもそれで納得できるから早くすればいい

2022/10/06(木) 09:17:01.83

MS関係者にもツイート目に入っているだろうな
ここまで悪びれたらMSも看過出来んでしょ
完膚なきまでに叩き潰されるのでは？

2022/10/06(木) 09:22:19.86

いずれにしても、狸さん早く退散したほうが良さそう

2022/10/06(木) 09:23:58.09

>>804
あの医者は20人以上を名誉毀損で訴えようとしてたから
一人からむしり取った額じゃないんじゃないか
弁護士費用とか経費除いた24万を寄付って形にしてるけど

2022/10/06(木) 09:24:29.23

話を盛り過ぎて最悪のケースだとこれくらいの敵が生まれていることに気付いてるのかな？
MS、正規パートナー、MAR・MRR業者、その他中古PC販売業者、Amazon、ヤフー、メルカリ、法令遵守している古物商、転売屋

2022/10/06(木) 09:25:58.66

>>873
その考えは危険
ここのスレはリバーズエコは不正をしている会社という印象に取らててもおかしくない書き込みがされている
不正が事実だとしても書き込んだ人は訴えられてもおかしくないよ
不正をしていたらリバーズエコはMSから訴えられるだろうけど書き込んだ人は関係ない
でも書き込んだ人はリバーズエコから訴えられてもおかしくない

2022/10/06(木) 09:27:20.90

>>873
Officeの話はそれで不買運動とかされても開示請求は難しいと思う
売ってる方からきちんとした証拠が出でない上に販売中の商品について意見や感想言ってるくらいで訴えられたらそれこそスラップ訴訟だし、開示請求の時点で蹴られると思う
やさぐれのときのフマキラーと似たようなもんだと思うわ
ただ、それでリバエコに潰れろとか個人に対して嫌がらせや攻撃をすれば確実に訴えられるよ

2022/10/06(木) 09:28:43.88

>>878
例えばスシローが色々やらかして様々な意見がスレで交わされてたけど、それも会社を攻撃している事になって訴えられてもおかしくないってこと？

2022/10/06(木) 09:29:37.42

>>872
アメリカの損害賠償が跳ね上がるのは懲罰的損害賠償を認めてるからやで
日本は懲罰的損害賠償は認められない

2022/10/06(木) 09:30:45.31

>>876
60万くらい寄付してなかったっけ？
和解は一件目だった気がするけど、他にもあるはずだよ
交渉中

2022/10/06(木) 09:32:06.26

>>881
ゲイツがーとか言うから返しただけでそんなの知ってるわw
企業や有名人相手は100-200万払うことになるのが相場だってば…

2022/10/06(木) 09:34:22.72

>>880
おかしくない

2022/10/06(木) 09:34:40.80

>>882
24万って寄付した明細まで出してたやつだよ
というかあの人は他でやらかしすぎててよくもまあ
あんな人の件を持ち出したなって思った

2022/10/06(木) 09:37:23.30

>>884
ドミノピザでハラペーニョを山盛りにトッピングされて嫌がらせを受けたってツイートが話題になったのも、会社に訴えられてもおかしくないって考えしそうだね
なるほど、ありがとう

2022/10/06(木) 09:37:58.65

まず不祥事であるという自覚がないのが問題ないだと思うゾ
ちゃんと証拠を開示して、なぜドスパラみたいな大手でも出来ないVL販売が出来るかの正当性を主張すればみんな黙るんだゾ

ダンマリ決め込んで逆ギレしてる限りは議論は発展していく一方だゾ

2022/10/06(木) 09:38:37.71

>>883
Officeの話題だからといってゲイツ出したの良くなかったな。
秒速で1億稼ぐ男とかの方が良かったな。

2022/10/06(木) 09:38:59.84

>>885
https://twitter.com/MIKITO_777/status/1575736266775089152?t=Lt_XbnzV0FStmnulTvl3aQ&s=19
これだな俺が言ってるのは
他のもあるんだろうな20人くらい特定してたろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/06(木) 09:42:09.04

この人って不正行為を疑われる不祥事を起こしてたり、TwitterとかYouTubeでアンチ煽る様な暴言とか他のYouTuberを攻撃する様な内容の動画を出してたの？

2022/10/06(木) 09:43:21.37

>>888
秒速の人も海外だけどシンガポールはわかんないなwww
メンタリストの人は誹謗中傷に対して裁判すれば100-200万取れて利益でるって言ってたからTwitterで絡んでる人はまず間違いなく同じことになるんじゃね
弁護士がファンってのも裁判までの労力は軽いだろうしね

2022/10/06(木) 09:44:00.97

スシローが例に上げられてるが、指摘や批判を受け止めて正当なアクション起こすのが所謂企業さんだからな
何一つ改心する事無く偽計業務妨害だー訴訟だー開示請求だーって言い出すからこうなってるんじゃないのか

2022/10/06(木) 09:46:49.39

今回のケースで言えばこないだ滝沢ガレソに取り上げられた社長が名誉毀損とか偽計業務妨害で話題にした人間を訴えられるか？
くらいの方が比較としては正しいと思うゾ

2022/10/06(木) 09:48:45.80

>>889
勝つたびに明細付きで寄付してんのか
名誉毀損ホイホイ怖すぎ

2022/10/06(木) 09:49:13.57

>>873
あのさ、
お前を納得させて社長に何のメリットがあるのか？

2022/10/06(木) 09:50:25.29

配信→コメ欄はほぼリバエコさん側
Twitter→これもほぼリバエコさん側
ここ→変わった人や嘘もあるけどマシ

で今はofficeの話で片寄ってるように見られるかもだけど
きちんとした回答や証明できるものを販売サイトで
公開するなど販売者としての行動を取らないから
じゃあこうなのかな？あーなのかな？って議論などがズルズル引きずる
ことになってるだけで叩いてる訳ではないんだけどな…
そんな「話し」を上二つでやると「叩かれる」し
メールや電話より大きく出した方がすぐ収まる話なんだよね
Microsoftさんと直接やり取りが出来る関係なら
早く解決させなさいって言ってくるはずだけど？
自社の出したソフトの話で色々言われるんだから...
もし店が行動を起こさずこれらの対応をMicrosoftさんが
やるとなると店が一番迷惑をかけていることになるやん

2022/10/06(木) 09:53:57.16

>>891
そうか、今はシンガポールにいるのかww

誹謗中傷する奴は痛い目見ろってのは前提として、知念先生もメンタリストもこれ以上誹謗中傷する人が増えないように少し大袈裟に言ってる気はする。
支払い能力の無い無敵の人もいるだろうが、誹謗中傷する人が増えると儲かるってのはかなり怪しいと思ってる。

2022/10/06(木) 09:55:27.85

>>896
よくわからん私怨混じりでリバエコ叩いてる奴もこのスレにいるじゃん。
実際は一人か二人なのかもしれんけど。
なんかその少数のアンチにスレの流れが引きづられてる気がするんだよねここ。
気をつけた方がいいよ

2022/10/06(木) 09:56:00.69

>>894
そうだよだから多分今後、こういうのを生業にする弁護士が増える→価格競争で裁判費用も下がる→訴えやすくなる、のループでどんどん増えると思うよ
スラップ訴訟を防止する法律は日本にはないけどその議論も進むだろうね
まあ、法律はないけど日本の裁判で圧力目的の訴訟として敗訴した例は何件もあるので、負担を強いるため、とか嫌がらせで、とか宣言して訴訟するとかなり不利だけどね

2022/10/06(木) 10:00:39.23

>>897
見せしめももちろんあるだろうし支払い能力がありそうなのを見繕って交渉するんだろうね
彼らの賢いところは、見せしめを見せしめとは言わず淡々と訴えますよ？ってやってきっちり炎上を鎮火させてるとこだな
民事で和解せず刑事訴訟まで行って無敵ってのはかなり少数なんじゃないかなー
それに淡々と批判してた人は訴えられてないはずなのでスラップとはちょっと違うかも

2022/10/06(木) 10:01:33.38

>>899
スラップ訴訟の判例あるっぽいよ。

https://www.tokyo-godo.com/blog/2020/03/post-133-724400.html

2022/10/06(木) 10:03:03.58

>>878
口コミサイトの悪い口コミ全部ダメじゃん

2022/10/06(木) 10:07:24.13

>>902
実際の使った、店で食べた上での感想なら何の問題もない。

ここでグダグタ言ってるやつはリバーズエコを一回も利用したことが無いやつが９９％やろｗ

2022/10/06(木) 10:11:03.82

>>858
やりすぎて開示請求されるか
そうしないかの2択かな

2022/10/06(木) 10:13:26.45

>>898
居ますねその逆やただ面白がっていろいろ操作してる人もね
そんな人達はアンチだと自分も思うから開示手続きはしてもいいと思う

いろんな人がいるからおかしいなと思ったらその内容をネットで調べたり
Microsoftの規約とか権利関連を読んだりして引きずられないようにしてる
中立と言うとまたいろいろ言われるけどその視点から
見ないとダメだからね...
で片寄ってるじゃんと言われるんだけど規約とか読んで
異なることを社長さんや周りが言うから「何で？」って
思って自分はここで話してるだけなんよ

> 気をつけた方がいいよ
気を付けてはいるけどご忠告ありがとうございます

2022/10/06(木) 10:13:41.14

>>904
小川に勝ってもお金が貰えるわけでもないのに、なんでアンチはこんなチキンレースをいつまでもやってるんだろう？
リスクとリターンが見合ってないんよ。
リスクしかないじゃんこんなの。