【CeVIO】VOICEROID系動画投稿者について語るスレ4【VOICEVOX】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/09/18(日) 19:12:17.95ID:xgSZVplo0
※注意
・誹謗中傷・喧嘩はNGです。仲良く話しましょう。
・アンチが多く沸いた場合アンチ専用のスレを立てます。
・ここは一応ボイロ(CeVIO、VOICEVOX等含む）のみです。ゆっくり関連は需要があれば誰か立ててください。
・ふにんがす関連は専用のスレがありますのでそちらで語ってください。
・投稿者同士の意見交換は専用のスレがありますのでそちらへ。
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1662248164/
VOICEROID総合 Part100
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1659317131/
前スレ
【CeVIO】VOICEROID系動画投稿者について語るスレ3【VOICEVOX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652188849/
880名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c376-jLYb)
垢版 |
2022/12/28(水) 11:57:39.69ID:E35iQCnv0
真面目に著作権侵害した動画を最初から除外したらゴミ動画ばかりになってアワード自体に関心持たれなくなるから
客寄せパンダとして動画を利用されたというだけ

センスがどうこうの問題じゃない
2022/12/28(水) 12:22:33.46ID:wr5vD3/yM
以前から本スレに「ニコニコは通報しても違法アップロードを削除しないし違法ユーザーの処罰もしないクソサイト」とかのたまう勘違い正義くんが時々湧くので
その度に「ニコニコどころかYouTubeでも何処でも動画サイト側で著作権違反の調査や判定なんかやらないし権利者以外の通報も相手にしねぇよ」と説教していたのだが

これを期にみんなもう一度「動画の権利関係はうpする奴の自己責任」という
界隈の昔からの変わらぬルールを思い出してほしいところだな
2022/12/28(水) 12:55:54.78ID:CyU2M3xV0
んー。なんかふにんがすって一括りにして叩いてるけども。

今回の上位
実況
シルシラ妙楽ニコライのえぞうたいたぬいわしピロ彦戌宮たらちゃんねこわさ駄犬ラギガッコヤちくわか
非実況
ガッコヤいわし妙楽けむりちくわか

本当にこの人らより優れてるの？？何人かには勝てるかもだろうけど、元々人気ある投稿者ばっかじゃん。今年はずんだもん人気で
2022/12/28(水) 12:57:01.15ID:CyU2M3xV0
途中送信しちゃったけど続きかくの面倒いからもういいです。失礼しました。
884名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AWNI)
垢版 |
2022/12/28(水) 13:30:39.65ID:DHVBBRXLa
https://twitter.com/ZundaGhost/status/1607951770084573184?t=vGRzsd4vD72hcJfqBcsAGg&s=19
こいつ自分の過失棚に上げてよくこんな皮肉言えるよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/28(水) 13:46:35.40ID:3JReETNf0
ふに信はさあ
隔離スレあるんだからそこに篭ってろよ
2022/12/28(水) 13:48:27.12ID:KVwFv2iiM
>>882
Youtubeなら登録者数抜いてるよ
まあニコニコのアワードだしYoutube持ち出すのもちょっと違うか
887名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-cXMK)
垢版 |
2022/12/28(水) 14:10:03.32ID:OvLv9w3Da
>>882
信者やべえわ
888名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-cXMK)
垢版 |
2022/12/28(水) 14:13:03.08ID:OvLv9w3Da
ふにんがすの面子ってつべにも行って上手く行かずに
ふにんがすやってつべでもそこそこの再生数稼げるようになったってやつらばかりなんだよね
つべの再生数がすべてとは言わないけどつべでも受けてるずんだもん界隈より上みたいによくもまあ言えるわ
889名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8915-Fm5o)
垢版 |
2022/12/28(水) 14:29:39.91ID:adMfWmrq0
ずんだおばけとあぎりさんぽを筆頭に反ニコニコで
ふにんがすにも対抗できる派閥が形成されてよかったね
よくねぇよ
2022/12/28(水) 14:44:35.90ID:HMwJFUAL0
どちらかというとぷゆらぼじゃね？
891名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdaf-q4Mw)
垢版 |
2022/12/28(水) 15:09:52.43ID:hkjZUS5Ud
君ら他スレでは「世界ランク吸収してそう」とか言われてるのな
2022/12/28(水) 15:19:39.81ID:EkYwdXPJd
次回から「明らかダメなやつは除いてグレーなやつもノミネートされます、受賞は上位を精査してホワイトなやつから選ばれます」て明記されてめでたしめでたし
2022/12/28(水) 15:25:14.92ID:Oro7aNB80
>>884
「こいつあんだけ言っといてまだニコニコに投稿してんのかよw」の指摘を回避する有能ムーブ

クソだせえはだせえけど
2022/12/28(水) 15:28:50.23ID:yc4OtvLl0
なお「ふにんがすを除く」と運営がブラックボックスにしてそう
2022/12/28(水) 15:30:50.77ID:mWOfDfS7M
投稿者の知名度指標も純再生数の総和とかチャンネル登録者数とかでなく、世界戦闘力表記にした方が良いのかな？
公開指標で格付けしても「金で買った再生数」「互助で水増しした登録者数」「中国のいいね工場乙」と陰口が絶えないんだし
アクティブユーザー○垢のうち、あなたの立ち位置は「○-1」人よりも上に君臨します、というインフレ指標
2022/12/28(水) 15:59:42.79ID:RbI6xMRRa
アワード受賞できてない動画って大体権利周りに問題のある動画って結論ついちゃってるからどれだけ運営がーしたところで権利意識の欠けた連中ってとこはかわらんのよなー
2022/12/28(水) 16:04:28.46ID:9GkD0c99r
>>880
後々ニコニコ側でどうにでもできるように
意図的に後だしジャンケンしたわけね
2022/12/28(水) 16:32:23.63ID:4FMzpACz0
あんま意味ないアワードだなぁ…
2022/12/28(水) 16:44:18.97ID:wr5vD3/yM
等倍で大きくなってそうな書き込みが多いな
2022/12/28(水) 17:19:05.03ID:yxcjpSO3d
実際に賞取った人を半分名指しするような形でやいやい言って悪いと思わないのかと思ったけど、実際全く思ってないんだろうな
普段から権利気にしないで動画作ってるような奴らだから他人の創作物への敬意とかないし、他人の動画が賞を取得したことにケチつけられる
今回の一件で性格の悪さが分かってよかった
2022/12/28(水) 17:30:26.31ID:Oro7aNB80
権利関係ガバガバでもクリ奨はお金くれるから勘違いしちゃうのもしゃあない
自分も何も考えずにクリ奨登録してるけど、これでお金くれるのかってなる
2022/12/28(水) 17:46:15.28ID:erwf6MLNd
>>900
受賞基準に文句言ってる奴は(建前だとしても)「悪いのは運営」という姿勢だからまだマシ
特別審査員枠にガチの名指しで嫌味言ってる奴見つけたときはドン引きした
2022/12/28(水) 17:55:40.15ID:wr5vD3/yM
クリ奨は趣旨的には動画作る練習になってりゃ補助金出してやるみたいな制度だからな
2022/12/28(水) 18:58:53.62ID:wRJwDzGw0
>>894
前回投票一位がバリバリのふにんがす動画で受賞してないんだよなぁ
2022/12/28(水) 21:03:35.17ID:3JReETNf0
>>900
ふに信きっしょ
906名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cXMK)
垢版 |
2022/12/28(水) 22:01:41.83ID:osCTHikua
まぁ予想出来てたけどふにんがす信者がアワード関係でいろんなところに攻撃的に暴れてるな

流石だわ
907名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cXMK)
垢版 |
2022/12/28(水) 22:03:53.60ID:H6IlNTCAa
でも順位では明確に負けてるから負け惜しみ感強いんだよね
908名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8915-Fm5o)
垢版 |
2022/12/28(水) 22:57:16.59ID:adMfWmrq0
“ふにんがす信者”よりも“ニコニコ信者”といった方が適切だろう
ふにんがすは所詮今のニコニコの象徴であって皇族みたいなもん
対立構造はあくまでもニコニコ運営vs反ニコニコのずんだもん投稿者だから
2022/12/28(水) 23:09:06.84ID:wRJwDzGw0
版権素材使っといてお気持ち表明はただただダッセえなって印象だったけどな
2022/12/28(水) 23:12:19.31ID:KVwFv2iiM
>>909
それは君がふにんがす信者だからでは？

なんでおばけがお気持ちしてるかって、本来は版権でダメなはずなのに実は大丈夫と誤解させ、結果ダメでーすで踏み台にされたからだろ
2022/12/28(水) 23:16:56.38ID:wRJwDzGw0
毎年このスタイルでやってんだけどね
ご新規さんに周知が足りなかった落ち度はまああったんだろう
2022/12/28(水) 23:18:39.34ID:esbMWYRn0
おばけに関してはそもそも賞に関われてない順位なのになんであんなに切れてるのかがわからんなぁ～
2022/12/28(水) 23:21:03.57ID:KIMX3Yn4M
ずんだおばけとか言うルーキー圏外だったのになんかいきなりキレた情緒不安定者がどうかしたの？
2022/12/28(水) 23:22:04.96ID:kEEhzR/Wa
ようわからんけど版権モーションパクるのはいいのか？
2022/12/29(木) 00:00:47.91ID:IjrgyLVQ0
アヒルの絵柄をコピーしてるのは
許可取ってるの？
2022/12/29(木) 00:58:23.89ID:aBJ1v2tF0
ふにんがすはクソほど嫌いで
それはそれとしておばけさんくっそダセえなっていうだけで
ふに信扱いされるのは情緒不安定になるわ
2022/12/29(木) 02:14:15.49ID:Dupfeuggd
おばけはともかくあぎりが怒るのは仕方なくね？
2022/12/29(木) 02:20:52.53ID:n/GNma7f0
おばけがダサいって話してるだけであぎりの話なんて出ないんだが
お前おばけか？
2022/12/29(木) 04:11:26.24ID:aBJ1v2tFd
対立煽りたい人の中では大事件
2022/12/29(木) 04:27:17.23ID:d5sz8uxt0
そういや激安品レビューのやつが賞からはねられたのはどこが引っかかったんだろ
2022/12/29(木) 04:40:40.04ID:aBJ1v2tF0
>>920
あれはおばけとあぎりと違って素材のクリーン意識してるしちょっと気の毒だと思った

激安製品レビューって企画自体が賞受賞に厳しかったんじゃない？
個人での発信ならお客様の声なだけだけど、角川が公式で表彰となったらちょっとね
夢グループが角川のお客様になったり、スポンサー様になったりしてくれることもあるわけで
2022/12/29(木) 04:59:02.24ID:z89ah7swM
製品が低性能でもそれを動画で晒しあげていい理由なんて皆無だし普通に黒だろ
それに賞を与えるとか無理に決まってる
2022/12/29(木) 07:48:23.66ID:4tfVaPiGM
まーた立ち絵拡大してんのかｗ
2022/12/29(木) 07:57:08.23ID:z6EgEQkHd
存外悔しそうやなムーブしてるな
興味ないかと思ってた
2022/12/29(木) 08:02:12.30ID:Dupfeuggd
>>922
ふに信さん朝から出勤お疲れ様です！！
2022/12/29(木) 08:34:05.49ID:4tfVaPiGM
早速自演してて草
927名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f26-kqPT)
垢版 |
2022/12/29(木) 08:38:27.53ID:rdIZgtYB0
VOICEROID系動画投稿者スレ名物　ニコニコ爺

ﾜｯﾁｮｲ
ｽﾌﾟｰ系、ﾌﾞｰｲﾓ、ｻｻｸｯﾃﾛ系、その他フリーWifi、VPNを使用

複数の回線を使用して書き込みを行い
スレを機能不全にすることを目的としている爺
荒らす事ができるなら信者のフリでもアンチのフリでもどちらでもする

書き込み内容から最年長クラスの爺さんと思われる
フリーWifi、VPNを使用しているため浪人持ちの可能性有
2022/12/29(木) 08:40:24.10ID:4tfVaPiGM
その恥ずかしいコピペまだ使う気だったんだｗｗｗ
2022/12/29(木) 08:43:39.90ID:jU5Fvy7U0
ふにんがすが疑われたのはさっさと運営が弁明しなかったからでしょ。繰上げ受賞したのがそれ絡みばっかりだったから
とりあえずノミネートの時点でもっと権利関係を厳正にすべきだったな
投稿者もだけど信じて投票した方の信頼すら無くした結果で終わったな
いっぱいノミネートさせたけど手に負えないとか本当に死んどけや
2022/12/29(木) 08:46:24.36ID:v/R7lY7ja
>>914
それ踊ってみたとか歌ってみたも全部駄目になるね
>>915
アヒル氏の絵をまんま使うのと何が違うの？
931名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdaf-Vij0)
垢版 |
2022/12/29(木) 08:50:05.21ID:oELO3d0td
>>929
弁明しないのが悪いとかいうゆるふわアンチ理論で草
2022/12/29(木) 08:53:04.26ID:4tfVaPiGM
一般的には「他人の作風に似せて描ける」というのはその人の実力のうちで絵師としてはプラス評価だからな
933名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdaf-Vij0)
垢版 |
2022/12/29(木) 08:54:13.80ID:oELO3d0td
>>915
何か鋭い指摘をしたつもりだったんやろなぁ…
2022/12/29(木) 08:55:48.40ID:jU5Fvy7U0
>>931
受賞発表前に権利関係で受賞出来なかったものが有りますって予め言っておけばこんな延焼しなかったでしょ
言われてから対応するのがほんとゴミ運営って話
俺も最初勘違いしてたし
935名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b173-WtE5)
垢版 |
2022/12/29(木) 08:56:59.02ID:n8A6++VG0
あぎりさんぽやさいちょうはもう矛収めてるから
ずんだおばけはともかく
2022/12/29(木) 09:01:39.66ID:jU5Fvy7U0
おばけは中間9位で受賞圏内ではなかったから宣伝もちょろっとやってただけだけど、まさかの5位でルーキー賞取れそうからの遥か下のやつが取ってプッツンしちゃったんだろうね
その後よく見たらルーキーは3位の人だったから引込みつかなくなってしまった
まぁ期待させといてこれだから言いたくなる気持ちも分かる
あぎりちんぽは賞こそ無いけど部門1位総合1位っていう結果は残したからまだ落ち着いてられるんだろうけど
2022/12/29(木) 09:06:26.32ID:DLk2h027d
なお有識者によるとずんだおばけのキレ芸は最初から半分冗談
2022/12/29(木) 09:08:12.28ID:z6EgEQkHd
あぎりは栗田から直接除外理由言われて内容的にも矛を収めるしかなかったしな
2022/12/29(木) 09:10:45.32ID:nOfuAqHja
結果的にニコニコがよりゴミだってことを知らしめただけで終わったな
こんな賞こだわる必要ねぇな
2022/12/29(木) 09:16:39.94ID:aBJ1v2tF0
便乗してお気持ち表明したも火傷気味なの笑う
37位で新人賞取った人もとばっちりで配信を荒らされる
触れると全員が傷つくそれがニコニコアワード2022
2022/12/29(木) 09:26:09.18ID:fR1sl+KoM
全員火傷とはいっても某とまとだけはネタとも取れる言い方で便乗して特に槍玉にあげられる事もなくいいね稼いでるからなあ
賢いというか狡猾というか
2022/12/29(木) 09:30:55.44ID:aBJ1v2tF0
>>941
トマトは流石だな
直接運営クソともふにんがすとも言ってないから「ネタです」になる
https://i.imgur.com/o1tcte2.jpg
https://i.imgur.com/SYCd9ue.jpg
https://i.imgur.com/C6GELVx.jpg
https://i.imgur.com/vT3qy9c.jpg
https://i.imgur.com/cWbVmOE.jpg
https://i.imgur.com/hD9XphP.jpg
https://i.imgur.com/r3EjF2j.jpg
2022/12/29(木) 09:42:15.10ID:4tfVaPiGM
>>937
>>939-942あたりの等倍拡大マンは本気で引退宣言したと思ってそうだなｗｗｗ
2022/12/29(木) 09:45:18.20ID:JqaWliira
次回に向けて張り切ってるのはいいけどそこまでずんだもんブーム続くかどうかは微妙なところ
2022/12/29(木) 10:02:43.72ID:dZU9XtBq0
使いやすいから使われてる面も大きいし対抗馬が出てくるかというとそっちのほうが微妙な面もありそう
2022/12/29(木) 10:13:00.15ID:OlPeVYYma
まぁ次回あっても投票しないかな
どうせ運営の出汁に使われるだけって考えるとね
2022/12/29(木) 10:26:50.85ID:4tfVaPiGM
まだ拡大してたのか…ｗ
2022/12/29(木) 11:02:12.91ID:Debfy39wa
対立煽りなんて、かやさんとこのあかりちゃんがギャグでやってる様な事に本気になっちゃってどうするの？
2022/12/29(木) 11:11:17.97ID:k5LV88sza
モニタの向こうでおじさんが大きくなってるの？
2022/12/29(木) 11:21:14.25ID:Debfy39wa
気持ちわるい想像やめようか？
2022/12/29(木) 11:52:01.52ID:0iyxdTJBH
>>762 >>781
よし、じゃあ「ニコ爺」というワードはNGにぶっこむ方針で
2022/12/29(木) 11:54:00.20ID:0iyxdTJBH
>>702
【ボイロレトロゲーム実況祭2】電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム　普通にCPU戦【桜乃そら】【東北イタコ】【弦巻マキ】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm41333909

スレで話題が出たので何度か投票したが、
期間中毎日ニコニコというわけにもいかず中途半端な支援になってしまい申し訳ない気持ちがある
2022/12/29(木) 12:20:39.59ID:kcvqgEXp0NIKU
フリーWifiや串つかって5chする基地外はお前だけ
2022/12/29(木) 12:24:47.30ID:p5trXwnU0NIKU
今ニコニコを楽しんでないずんだもん投稿者のことは…捨てる。
2022/12/29(木) 12:43:44.25ID:4tfVaPiGMNIKU
>>952
めっちゃ揺れるし脱げるやん
2022/12/29(木) 13:39:16.19ID:+64ak1JpMNIKU
>>927　>>953
このVPNとか串とか言ってる人はどうやって回線見分けてるんだろ？
2022/12/29(木) 14:09:11.17ID:xhtOkFQAHNIKU
理由は分からないけどJP何何はプロクシだと思ってるのでは
2022/12/29(木) 14:56:29.84ID:70HRuCjq0NIKU
>>954
おうクソゴミソシャゲ運営の話はやめろ
2022/12/29(木) 15:19:16.32ID:XniM8B+/0NIKU
>>957
むかーしLINEモバイルが3キャリア対応だった頃に
どれかの回線でJPなんとかのワッチョイが出ると言われてた気がする
2022/12/29(木) 16:03:11.28ID:xhtOkFQAHNIKU
稀によくあるというか驚くほど珍しくもないんだけどね
961名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾆｸｸｴ Sd9b-4g8q)
垢版 |
2022/12/29(木) 16:33:05.37ID:GPuevuCvdNIKU
>>774
無茶なアンカーの付け方する奴が登場したせいか早速2コ制限に戻されてて草
2022/12/29(木) 17:26:10.51ID:4tfVaPiGMNIKU
>>766
おいおい、他の５ちゃんねる利用者に迷惑をかけるなよ…
2022/12/29(木) 18:38:55.77ID:uy6UMBFldNIKU
>>797
おっ？

Colabo問題、東京都監査事務局が「本件精算には不当が認められる」 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672296405/

新聞やテレビが全く報道しない中で、ネットで話題沸騰の一般社団法人「Colabo」（代表理事：仁藤夢乃）の会計処理問題を巡り、
東京都監査委員が、Colabo側を追及している元ゲーム開発者の男性からの住民監査請求を認めたことが29日、明らかになった。
2022/12/29(木) 20:30:51.42ID:IjrgyLVQ0NIKU
ずんおばが新作投稿してる
ニコニコにはもう投稿してやらないとか
偉そうに言ってなかった？
2022/12/29(木) 20:35:31.21ID:5jvzLnvI0NIKU
厳正なる投票の結果ニコニコにも投稿することになりました
966名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾆｸｸｴ MM97-rbZh)
垢版 |
2022/12/29(木) 20:39:14.57ID:8v2eyj5IMNIKU
>>937
ああ、シェリルさんのファンやめますってやつね
2022/12/29(木) 20:51:49.07ID:VguvIImudNIKU
>>787 >>789
何々さんの動画見ろ！程度の内容に踏み込まない書き込みじゃあ信者の演技にすら見えないんだよなぁ
2022/12/29(木) 21:07:01.00ID:xhtOkFQAHNIKU
>>964,965
一手目を指し間違えていた事にも気付かずにまだ擦ってたの？
2022/12/29(木) 21:36:37.79ID:Xgpc4P99dNIKU
批判したい気持ちもあっただろうけど、最初からわりとふざけていた
2022/12/29(木) 22:10:30.56ID:cmtl0aMKMNIKU
【CeVIO】VOICEROID系動画投稿者について語るスレ5【VOICEVOX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1672319228/

970ぐらいで建てるものかなと思い、次スレを用意しました
仲良く使ってね
2022/12/29(木) 22:25:58.79ID:IxAkDvFBdNIKU
スレ立て乙です
972名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾆｸｸｴW 57cf-mAcg)
垢版 |
2022/12/29(木) 22:34:06.20ID:bVnTag8C0NIKU
>>964
アワードなんてなかった
無駄な仕事だった
2022/12/29(木) 23:07:53.01ID:6RWwDiImaNIKU
>>970
乙
>>972
ほんこれ
2022/12/29(木) 23:10:04.11ID:hM75C4bFdNIKU
どうした？いらすとやみたいな顔になってんぞ
975名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾆｸｸｴ MM5b-XwT/)
垢版 |
2022/12/29(木) 23:16:16.47ID:CC/gGZJ5MNIKU
>>972 >>973
煽っても誰も試合してないという…
976名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾆｸｸｴ MM83-SBpz)
垢版 |
2022/12/29(木) 23:45:53.54ID:vNTgn4qNMNIKU
おばけさんも矛を収めてくれたようで本当に良かった
次は絶対こういう問題が起きんよう運営は本気で対策してほしい
現状のアワードはニコ動の寿命を縮めるだけでやらん方がマシだと思える
2022/12/30(金) 03:02:15.09ID:OiatQWdi0
mocoが邪神ちゃんのパクリゲーに触ってて草
978名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-WH86)
垢版 |
2022/12/30(金) 05:06:17.45ID:FtEp0vXXM
>>792
考えてみると本当に字だけの世界ばっかりだな
979名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-Dw0i)
垢版 |
2022/12/30(金) 06:12:22.77ID:/355qwYEp
>>970
乙
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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