【MSoffice】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★55

2022/09/18(日) 11:19:12.35

まみりんの部屋

2022/09/18(日) 15:45:44.14

>>90
お、おう
それは彼もそうだなw

2022/09/18(日) 15:46:09.79

善悪つかないってガチでヤバいと思うって言うか、
法律とか解釈して論理的な考えが出来ないやつが多いんだろうな。

2022/09/18(日) 15:47:20.78

>>74
>>74
まぁそうだろうな。あと気になるなら警察に相談してみればともコメントしたんだが、見て感じた事を言えと言ってるから、見て感じた事を言ったまでなんだよな。警察の方がちゃんとした回答もらえるのにな。日本語通じてないのはお前。
中立もくそもないなら裁判官はどの位置で裁判すりゃ良いんだ？裁判官は中立じゃないのか？

2022/09/18(日) 15:52:34.39

あの長文って
件の話は欧州で判決出てるし、自分が聞いたから合法！
自分が直接MSに聞いたのが証拠だ！欧州で判決でたから日本でも大丈夫！
ってこと？結局MSに聞いたのか欧州の判決を参考にしたのかどっちだ？

2022/09/18(日) 15:53:11.94

>>57
動画見たけど思考停止した気の毒な子ってイメージ。

2022/09/18(日) 15:53:37.12

>>95
わからん

2022/09/18(日) 15:54:31.52

>>85
被害届は誰でも出せるし受理はされるからね
その後受理してきちんと捜査するかどうかは警察次第
告訴状とは違うのよ

2022/09/18(日) 15:57:02.90

>>68
弁護士と相談してこれだとしたらもうダメじゃん
確実に自分がシロで言いがかりつけられてるって根拠示せてない
匙投げられてるだろ

2022/09/18(日) 15:59:08.34

>>95
MSには聞いてないやろ。聞いたら駄目って言うから

2022/09/18(日) 16:00:20.11

>>91
じゃあ、おまえのアホな妄想じゃんwww

>>92
いや、おまえが彼よりバカって言ってるだけだからwww

2022/09/18(日) 16:01:27.02

前提条件全て無視してるからEUでも違法だよこれ

2022/09/18(日) 16:01:30.01

インストールしたときはリバーズエコのPCだからライセンス通り
その後売ったら知らんでOK？

2022/09/18(日) 16:03:54.94

>>103
リバエコのPCにインストールした時点で規約違反かも知れない
卸売り業者が買い取った時点で規約違反かも知れない

これを明らかにしてもらわんと話が始まらん

2022/09/18(日) 16:04:11.43

>>82
何回も出てたか、申し訳ない
VLのそこら辺いまいち把握できてないかもなんだけど、リバーズエコは直接契約した会社じゃないの？直接MSからプロダクトキー買ってるらしいんだけど
https://twitter.com/RyoOgawa12/status/1559089216872517632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 16:05:27.01

声を上げることが出来ない？

毎晩ツイッターでレスバトルしたりYou Tubeのリバエコ関連の動画のコメント欄に出没したりしてるのに？

https://i.imgur.com/zM0GnYy.png

2022/09/18(日) 16:06:13.54

>>104
それ、誰が分かるんです？

2022/09/18(日) 16:06:36.79

>>101
そういうトーハン少数ながらもいるんだよねえ
ま、コメントで会話した限りお前みたいに一方的に捲し立てるだけでキャッチボールにすらなってないのは事実なので

2022/09/18(日) 16:11:16.21

>>105
買ったなら契約書みたいなのを見せてって言ってるの。
でも、2016ってもう売ってないのよ。

で、最新版のVLを買えば、2016はダウングレード出来ることは出来るけど、
最新版の権利をもってるなら、わざわざ古いの入れなくない？って話と、
仮に、VLを直接購入していたとしても、日本のマイクロソフトの見解は切売り不可と言うか、企業用だから個人では使えないって言うの。

正式な販売方法として認められて、買った人がマイクロソフトのサポートを正式に受けられるなら
それならそれで、マイクロソフトサポートに普通に聞くと使っては駄目と言われますが、
うちでは特別な契約を結んでるので問題ありませんという位の告知が無いと駄目なんじゃね？って話。

2022/09/18(日) 16:11:32.85

>>105
昨日のたぬきのYouTubeのコメントで卸売業者から買ったことに変わってる

> 旧書式をそのまま利用する兼ね合いで古いバージョンのOffice(2007、2010、2013など)が必要な場合、正規代理店からの購入はできない(販売していない)ので、既に販売済みのプロダクトキーの購入が必要になります。
> これに関しての売買は違法ではなく、Microsoft側も旧式は販売していないのでネット等から購入する必要がある旨を正式にMicrosoft側が述べております。
ここに2016が明記されてないけど、卸売業者の存在も怪しくなってネットで買ったもの？って気もしてくるから不思議だ。

2022/09/18(日) 16:13:13.42

あと、普通ではマイクロソフトのサポート受けられないので、
特別契約用な窓口を案内するとかね。

2022/09/18(日) 16:13:32.20

待てよ？Office2016 VLを｢善意で｣入れてる？そのブツとやらは警察の捜査対象になってるんだよな？
違法性が無い証明になってないじゃんw
捜査対象になった時点で販売は疎か善意でもインストールしない方が良くないか？w

2022/09/18(日) 16:14:42.95

>>112
それはPro Plusのことだと思う
色々と話を混ぜてきてるからめんどくさいんだわ

2022/09/18(日) 16:15:10.58

>>49
国際法まで絡む国家的案件に愛媛県警による捜査のメスが！？
愛媛県警は公費で一台でも安心して買えるのかね。

>>106
愛媛って国は所轄の捜査段階で違合法分かっちゃうんだ。
弁護士とか地方裁判所とか要らないのはいいね。
ただの決めつけ文化？

2022/09/18(日) 16:17:02.07

>>109
つまり直接契約してるって発言自体嘘の可能性があるってこと？
その嘘ってVLの切り売りより罪重くない？

2022/09/18(日) 16:18:33.00

>>115
YouTubeのコメ欄のリンク先分からんからてけてけのスクショ読んでくれ

たぬき
https://twitter.com/nF9sCuvbvYI8VL2/status/1571090552913022979?t=LUiZJ4RnuKihTZSwkuVEOA&s=19

しゃっちょさん
https://twitter.com/nF9sCuvbvYI8VL2/status/1571389858941370369?t=CoY0yR95IQyN0Ty8aYne2Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 16:19:59.65

>>108
おい隊長馬鹿にすんなよ
俺のホモだちやぞ

2022/09/18(日) 16:20:48.60

>>115
こっちがマイクロソフトから買っているという発言をまとめたもの

2022/09/18(日) 16:20:56.56

>>118
https://twitter.com/nF9sCuvbvYI8VL2/status/1569470908057944065?t=Tki8mXHYQHGTjX6gzJ1ntA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 16:22:24.78

>>116
ありがとう
ほんとこの騒動スタディだわ

2022/09/18(日) 16:23:52.94

内容が二転三転しているから嘘だろうなと思えてしまう
マジで卸売り業者どこに消えたんだよw

2022/09/18(日) 16:24:01.19

>>115
先日の狸のコメントだと代理店？卸から仕入れてるみたいなこと言ってたね。
仮に卸が正規ライセンスをもっていれば、欧州判例でもそれを売るのはOKぽい。
その次に販売（転売）するのは、著作権法的にNGぽい。
それは、激安OFFICEの動画では言ってたから。

マイクロソフトの見解としては、兎に角、切売り不可　VLを企業外では使えませんって事。
仮に、合法だとしてもサポートは受けられないと思う。

2022/09/18(日) 16:24:24.04

みんなごちゃごちゃいってるけど、
Microsoftが訴訟起こしてる程度に嫌がってることをやってしまってるってだけやで
ネオナイスの用途使用を責めるなら、オフィスだって用途外使用しちゃだめだよねってだけ

訴訟とか判決は個別の問題だからここで議論してもしゃーないし、
指摘が発散するだけ

社長は率直に欧州で違法ではない判例がある使い方だが誤解を生むので今後は誤解されない方式にする、だけで沈静化する

2022/09/18(日) 16:27:50.76

>>123
すまねーだろ
サポート受けられないOfficeが流出してるんだから。
そいつらにも説明は必要だろ

2022/09/18(日) 16:29:32.70

>>52
答えになってなーい！
判例判例ってさ、もっと自分に不利な和解例もだしなよ

2022/09/18(日) 16:29:34.77

>>124
そりゃそうだな
書いたことが対応の全てではなく考え方の軸ってだけ
当たり前のことだろ

2022/09/18(日) 16:35:42.42

ユーザーにしてみれば入ってるOfficeが安心して使える物である根拠を示してくれりゃ良いだけなんだけどな
〇〇から仕入れて〇〇というライセンス契約で〇〇まではサポートが受けられますというのを提示するだけでいい
それさえちゃんとした形で提示してくれりゃ業務妨害とかなんとかは勝手にやってろって話

2022/09/18(日) 16:36:06.38

>>63
公取委もMS相手に揉めたくないんだよ
VLの切り売りは不当廉売にも繋がるからホントなら黙認してるMSも捕まえるなりしなきゃいけない
だけど、アメリカ様には逆らえない

2022/09/18(日) 16:36:17.24

店の低評価コメントに対して、開示請求、信用毀損って、脅して示談金をせしめるケースが多いという。
よくある示談金ビジネスで反社が入れ知恵しているケースがある。

この場合、示談に応じず、裁判で争う姿勢を見せるとあっさり引き下がる。

2022/09/18(日) 16:39:13.16

祭のテキヤでもマシな言い訳するんだわ

2022/09/18(日) 16:41:16.68

マイクロソフト製品の不正な手段で取得したプロダクトキーでソフトをPCにインストールし、販売し、利益を得ている疑い

ちょっとのことで、信用毀損、賠償請求をちらつかせ、太客とのトラブル、曖昧なセールスコピーなど
まともな人物が経営しているとは思えない。

2022/09/18(日) 16:42:27.52

>>127
要するにサポートも全部リバーズエコでやります、
ってのが当初の考えだったんだろう

社長からしてみりゃ、中古でパーツを組み合わせて、必要なところは新品で、サポートは自分がすればそれなりに使えて安いパソコン提供できる！って策だったんだろうし、
そのこと自体は頑張ろうとしたんだなって思うよ
ただ、ライセンスまわりとかは配慮不足だったし、早めにもっと積極的な対応したほうが良い

2022/09/18(日) 16:44:13.79

個人の趣味程度で出るサンポールの廃液なんて、正直針の先ほどの環境への影響はない。
トイレの掃除できないじゃないか？

むしろ作業中のガスが危険

2022/09/18(日) 16:45:22.13

>>131
客も客だけどな
中古パーツメインの品に上質なサポート求めんのはねぇ

安く買うなら自己責任なんだから、
知識なくて後から不安になるなら素直にMacBook Airでも買っとけって話

2022/09/18(日) 16:45:35.09

>>127
規約違反には変わりないから、合法であっても正式サポートは受けられない
欧州判例に照らし合わせても、売るのは合法、買うのも合法、使うのは規約違反。
でも、規約違反と知らないで使えば善意の第3者で責任を問われることはまず無い。
VLについては規約違反には変わりないので、例え欧州でも合法でも規約違反品でサポートは受けられないと告知すべき
特別な契約で窓口があれば別。

2022/09/18(日) 16:46:27.72

>>132
出処不明の部品と信用できないOfficeが入ってるPCって普通避けたくなるシロモノだけど……どの方向見て商売しようとしてたのかがわかる

2022/09/18(日) 16:46:59.21

隊長、2時間後に八重洲口だけど間に合う？

2022/09/18(日) 16:47:07.85

>>132
もうちょっと値段高くてもいいのでは？

2022/09/18(日) 16:48:52.25

>>137
大阪からだから、もう移動してるはず

2022/09/18(日) 16:49:46.72

>>136
俺は最初、寿命きてるハードウェアの組み合わせなんて少し
知識ありゃ怖くて買えないなとは思ってたけど、
確かにリユースで資源有効活用しようっていう観点では、
社長はよく考えたなって感心はしたよ
細かいところで詰めが甘かった

2022/09/18(日) 16:50:54.24

>>138
確かにオフィスついてるなら安すぎだったな
というか、オプションで正規品の365付けますでよかったと思う

2022/09/18(日) 16:51:35.98

>>137
隊長大阪なの？！
知れて嬉しい…
何市在住なんだろ…

2022/09/18(日) 16:51:53.39

>>135
そう
サポート受けられないならその旨をちゃんと知らせる必要がある
大丈夫です問題無いですだけ連呼していても何も解決しない

2022/09/18(日) 16:51:58.70

>>123
ナイスの件と全く同じで利用する方からしたら何も規制が存在しないグレーゾーンなんだよなー
なんならリバエコがフマキラーの立場になるんだが、欧米ではokだからって使用推奨なのよね

2022/09/18(日) 16:52:07.71

>>141
ここに貼られてたFacebookを見るに苦労したんだなぁとは感じた

2022/09/18(日) 16:53:14.22

ここから購入した人は、被害者でもあり事後従犯なんだよな。
まあ、店から問題ないって説明を受けていた、善意の第三者で騙されたと言い張るしかないだろうな。

2022/09/18(日) 16:55:16.84

社長やべえやつ路線から社長も頑張ったのに路線へ

2022/09/18(日) 16:55:40.46

>>145
社長は回収したなりの中古品を再生させる腕は高いと思うから、
トラブルにはうまく対処して頑張ってほしいぜ

ネオナイスとかの追求よりリユースに専念するほうが現実的かつ彼の能力に適したな活動だと思う

2022/09/18(日) 16:56:04.83

>>146
この騒動知ってるでしょうし、もうアンインストールしてるでしょ

2022/09/18(日) 16:56:28.69

>>147
暴言はふつうにやばい

2022/09/18(日) 16:56:52.68

国際法のいいわけには、おそれ入谷の鬼子母神だ
大草原必死

スタディしたほうがいい

2022/09/18(日) 16:57:50.78

>>147
頑張ったからと言って何もかも認めて貰える訳では無い
方向が間違ってたらその頑張りは無駄どころか害にすらなる

2022/09/18(日) 17:03:06.18

>>145
そうなんだよ、普通にやれば良いんだよ。

2022/09/18(日) 17:04:44.49

隊長！そろそろ大阪出たかな？会えるまで不安になっちゃう…
でも信じてるから俺もこれから八重洲口向かうね！2時間後楽しみだね！

2022/09/18(日) 17:06:32.49

飲酒・喫煙の生活習慣でコロナ抗体量が低下、国内外で研究結果続々 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220221-OYT1T50230/amp/

飲酒習慣、抗体１５％減　３回目接種めぐり初調査―コロナワクチン・国際医療福祉大：時事ドットコム
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022020700118&g=soc

2022/09/18(日) 17:09:14.53

Twitterで粘着してる奴を訴えたら

当然何処から買ってやらもろもろ提示しなくちゃならないんだから

結局の所、粘着してる奴の欲しい情報を出さなきゃならないんじゃないの？

2022/09/18(日) 17:09:51.53

弁護士チェックされた結果がこれなのか非常に気になる

2022/09/18(日) 17:10:23.43

>>131
あいつ冬のカメムシが臭わないなんてデマも流したからな
現実には臭わないどころか皮膚炎や感染症のリスクがある

2022/09/18(日) 17:15:07.13

すぐに信用毀損、業務妨害っていう脅しですよ
反社の示談金ビジネスみたいですよ

2022/09/18(日) 17:18:53.74

>>156
当然被告側としてはOffice販売に関する公益性を主張するだろうから、入手→販売までの正当性を説明しなきゃいかんだろうな。
で、そこでクリーンなのが証明できればいいんだが、グレーなのが証明されちまったら？

2022/09/18(日) 17:24:04.66

VL版て、法人、個人事業主なら普通に買えるんじゃないの？
詳しい人よろしく

2022/09/18(日) 17:28:08.79

>>161
何がよろしくだ
消えろ

2022/09/18(日) 17:29:24.46

>>162
(o´･ω･`o)

2022/09/18(日) 17:30:53.04

>>160
日本と欧州は違うからどうなんだろうね

2022/09/18(日) 17:33:25.37

もうオフ会行くの止めゆ！
こわい

2022/09/18(日) 17:34:29.35

>>164
ちょい前に貼られてた動画によればライセンス規約には違反と書いてあるそうなので使う側はアウトだそうな
売る側にはなんの問題もないのでリバエコ側は罰せられない
買ったほうがMSから正規の金額を請求される可能性はある
とのこと

2022/09/18(日) 17:41:02.87

> ただし、中古ソフトウェアの取引の合法性には、特定の要件が適用されます。
>
> 1. プログラムのコピーは、製造元/作成者の同意を得て、EU またはスイスで販売されました。
> 2. レンタルではなく最終販売です。
> 3. プログラムのコピーを第三者に販売する場合、最初の購入者は残りのコピーを使用できなくする必要があります。
> 4. コンピュータプログラムのユーザーは、問題のプログラムコピーの使用を許可されていることを一連の権利を通じて証明できなければなりません。
> 各販売の前に、li-x の従業員はライセンスの譲渡可能性を確認します。一連の権利が完全に文書化され、すべての法的要件が満たされている場合にのみ、それらは市場に出回ります。
しゃっちょさんも挙げていた欧州事例をGoogle翻訳したものな
https://www.li-x.com/de/rechtliche-grundlagen-fur-den-handel-mit-gebrauchtsoftware-in-der-europaischen-union

> 製造元/作成者の同意を得て
マイクロソフトから買ったとの主張が消えたことで疑わしい

> レンタルではなく最終販売
ライセンスキーを譲渡していないので前提条件をクリア出来ていない

> 最初の購入者は残りのコピーを使用できなくする必要があります
最初の購入者を明らかにしない限り、販売の正当性を主張できるか疑わしい

> 問題のプログラムコピーの使用を許可されていることを一連の権利を通じて証明できなければなりません
購入者が完全に問題ないと証明するに足る証拠を提示していないのでこれも前提条件を満たしていない

欧州司法裁判所の判例を根拠とするには現状では足りてないものが多すぎるかな

2022/09/18(日) 17:43:07.56

>>167
弁護士が国際法で合法って言ってるから良いんですよ

2022/09/18(日) 17:43:17.93

>>166
罰則はなくても普通なら同業者の組合や協会から除名になったり降格することがデメリットなんだよね
そもそも廃棄物の認可持たずに廃棄物の再利用を連呼して、有価物であるならさかのぼっての修正申告がどうなってるかの回答はせず

まあ順当に考えれば地元の寄り合いからは村八分になってるとみたほうがいいよね
とはいえ現代は地元に関係ない互助のシステムもあるからなあ

2022/09/18(日) 17:43:36.44

>>163
元気出して…
オフ会くれば教えてあげりゅ！

2022/09/18(日) 17:44:23.54

>>165
ごめんて！ちょっと悪ノリしただけなの

2022/09/18(日) 17:44:28.02

パソコン関係の権利問題は複雑ってか時代遅れな気がする

携帯アプリみたいにすっきりさせるべきだね

2022/09/18(日) 17:44:45.66

>>167
お主詳しいな。
説明も理解しやすかった。サンガツ。

2022/09/18(日) 17:45:11.60

要するにどういうことだってばよ

2022/09/18(日) 17:46:05.76

リバーズエコの
主張する欧州司法裁判所の判例の
再販可能とする前提を満たせてない

2022/09/18(日) 17:47:45.02

>>167
繰り返しだけど、複雑な話じゃないんだよなぁ
ライセンスの誤解とか仕入れ元がグレーだったなんて日常茶飯事
今、Microsoftが嫌がってる使い方してるって認識して（同じ使い方が欧州でMicrosoftで訴訟起こしたことに言及したことが圧倒的事実）、
それならそういうの合法でもやめようね、
それなできるのがきちんとした企業でありビジネスだよね、
が全て

2022/09/18(日) 17:47:57.31

社長のコミュニティでの説明をライセンス関連の部分だけ要約したら
これだけになってしまった。
======
リバーズエコのOffice2016は正規プロダクトキーインストール品
VL(ボリュームライセンス)の販売の過去の訴訟では全て合法判決
(注）欧州の話かな？国内では和解の例しか見つからなかった。
https://www.li-x.com/de/rechtliche-gr...

2022/09/18(日) 17:49:30.08

>>166
個人がそういたソフトを買って認証したら
そこで規約違反だけど、今回はPC販売元
がインストール・認証してるから購入者は
どうしようも無いね。

2022/09/18(日) 17:51:00.91

>>177
こう言うのを疑わないで信じてしまう人が、投資系の詐欺に引っかかるんだろうな。

2022/09/18(日) 17:51:22.85

信じるというか、なんの疑問も持たない人

2022/09/18(日) 17:52:23.92

>>178
そふとの使用権だけ渡してるって言ってるよ

2022/09/18(日) 17:55:48.78

>>178
あー認証まですませてるのか
売る側でそこまでやってんならアウトなんじゃねえの？

2022/09/18(日) 17:57:00.31

Officeの件は黒なら当然アウトだし、現時点でも今の社長の言動が病的すぎて信用に値しない会社になってるんだよなぁ。
なんであんな「ゴミ」が口癖みたいな感じになっちゃったんだろう。
一度精神科までは行かなくても心療内科くらいは通ってもいい気がする。

2022/09/18(日) 17:58:02.84

>>181
そんな事できるんだ？
無償のリース？商売としてあるの？
ややこしいなぁ。

2022/09/18(日) 18:01:59.70

こんなギリギリのことやらないと売れないのに全国展開なんて考えたら神経もすり減るわな

2022/09/18(日) 18:02:54.11

>>167
最後の部分は
「所有権の連鎖が完全に文書化され、すべての法的要件が満たされている場合にのみ、それらは市場に出回ります」
じゃないかな？　しらんけど

2022/09/18(日) 18:04:30.45

>>184
できる出来ないは別として、そんな事、説明に書いてないでしょう。
買ったやつはそんな事思ってない。
当然、全部自分のものだと思うだろ？
後からソフトはあなたの物じゃありませんって言われるってホラーじゃない？

2022/09/18(日) 18:05:49.21

>>181
これどこで言ってるの？

2022/09/18(日) 18:06:11.62

>>182
アウトではあるんだけど日本の裁判所はITにあまりにも疎すぎる
裁判官不足だし非合理なジジイが幅をきかせてるから、現に日本はしっちゃかめっちゃかだよ
ヒス女やジジイほどキチガイ判決を平然と出す
若くてまともな裁判官はヤメ判目指すのも当然だわな

2022/09/18(日) 18:10:40.98

>>188

https://i.imgur.com/Dip9CGu.jpg

2022/09/18(日) 18:11:37.46

>>187
怪しいソフトを買ってハズレを引くより
認証までしてくれるのは、購入者側は
ラッキーだね。
ただ再インストールで困るのがデメリット。
信用できる大手のお店だったら個人的には
有りかな。あくまでも個人的な感想。
販売店と購入者のモラルの問題だね。

2022/09/18(日) 18:13:04.17

>>191
知ってて買うならまだいい。
知らないで買うやつもいるんだよ。