【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ Part506

2022/08/18(木) 13:31:35.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド（extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社ANYCOLORがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
──────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────
■公式サイト
・にじさんじ
https://www.nijisanji.jp/
・ANYCOLOR
https://www.anycolor.co.jp/
■公式ツイッター
・にじさんじ
http://twitter.com/nijisanji_app
・ANYCOLOR株式会社
https://twitter.com/ANYCOLOR_Inc
■公式ライバーツイッターリスト
【公式・全体】にじさんじ
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list1
【公式】にじさんじ1・2期出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/1-21
【公式】にじさんじゲーマーズ出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list2
【公式】にじさんじSEEDs出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/seeds1
【公式】にじさんじ統合以降https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list?s=09
■にじさんじFANBOX
https://www.pixiv.ne...box/creator/24113985

■にじさんじ非公式wiki
http://wikiwiki.jp/nijisanji/

■いつから.link
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ichikara.itsukaralink

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

*演者の話題は荒れるので控えましょう

*Youtube板は実況禁止です

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ Part505
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1659136647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/19(金) 22:51:25.89

にじさんじ3Dなってる人全員で運動会とか無理かな
コロナ治ったらやってくれないかな

2022/08/19(金) 22:52:48.48

いま3Dスタジオの同時撮影人数の限界って何人なんだろ？

2022/08/19(金) 23:02:06.81

なんだそのクソみたいな企画案･･･どうでもいいわ個別でリングフィットでもやらせとけ。

>>257
男女関係無しで？それは炎上するんじゃね？

2022/08/19(金) 23:03:29.74

どうせなら！！！！！！！！
にじさんじでしか出来ない絶対他が真似出来ないやーつ！！！！！

諸事情によりアーカイブが残せませんしこのチャンネルは消えてなくなるかもしれません･･･

くらいぶっとんだ物やらんと数字取れんやろがい！！！

2022/08/19(金) 23:04:35.40

ただし切り抜きは自由にどうぞ。

絶対ウケるやろｗｗｗリアタイしたかった！！！！って意見が集まれば集まるほど次の配信の数字伸びるんやぞ！

2022/08/19(金) 23:07:49.41

ホロが日和ったからな。

Youtube板で話せない物なんて何もなかったのと変わらん！！！！
隙ですよ隙。にじさんじさんならやってくれると信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/08/19(金) 23:11:07.89

メリットとデメリットは天秤にかける物じゃない。

そこに通行禁止の看板があるならそれは見なかった事にすれば言い訳のチャンスくらいは与えられる。

だろ？

2022/08/19(金) 23:11:18.20

この間のSEEDS24とかが限界か？
白背景の状態で8人とかじゃなかったっけ
3Dの御披露目もこれから続くだろうし
それや公式番組の収録があるなら
3Dスタジオ使うのだけでもスケジュール大変そう

2022/08/19(金) 23:11:54.48

IDごとNGしたらあぼんだらけで草

2022/08/19(金) 23:14:26.90

そういえば

ぐんどうみれい？で思い出したが昔星川サラと炎上する事前提のような配信してたろ？
あれクッソ面白かったんだが流石にもう守りに入る数字かな？星川さん

2022/08/19(金) 23:16:30.33

>>266
お前なんてその程度の器だよ。

別にIP晒してんだからIPでもワッチョイでもNG方法なんていくらでもあるやろ？
そこを「IDでNGにした」＝jane確定←身バレ乙サポート外になったから通報したらお前書けなくなるけどｗ弱み晒してんなぁｗ

2022/08/19(金) 23:19:54.13

気配切りや二重跳びも見てみるよ！
企画ものあまり見てないんだw

ボルメテウスホワイトドラゴンさんを1とカウントするなら社長の3Dお披露目は6人？なのか？
あの方は何人分なんだろ

2022/08/19(金) 23:23:54.35

ちなみに今は「アプリ単位」で書き込めなくする実験中らしいんで
俺らが使ってるブラウザには番号が振られてます。

なのでお前は書けないけど俺は書けるざまぁ！が、出来ます。
将来的にはスマホを（まぁ主にスップ、ソフバン系）を個別に焼くためらしいが。

2022/08/19(金) 23:25:53.79

二重飛びして何が面白いんや？

そこを面白くするのが企画！！！！！！！

と、言いたいとこだが、ホロ信がなにそれ？ってレベルなので別の物にした方がよろしいかと思われますぅ

2022/08/19(金) 23:28:17.79

ローション相撲は俺らでも知ってる。

にじさんじはおっそろしいとこやな･･･って言ったｗ

でも、逆に言えばそれくらいはヤれるんだろう？あるんだろぉ？夏らしい隠し玉がよぉ？？？

2022/08/19(金) 23:31:29.38

ホロで流行ったしこの前星川がやってたWithin Skerryやらせろよｗ
星川がプレイ出来たって事は許諾は取れてんだろ？ガチ怖ホラゲーリレー配信しろよｗ

二重飛びよりは絶対面白い絵撮れるやろｗ

2022/08/19(金) 23:33:35.06

あ、はかせさんもましろさんもそうですけど
わたくしホラーゲーム大好き（バイオ以外）なのでホラゲーしてると寄ってきます。

素晴らしい出会いだった･･･

2022/08/19(金) 23:35:45.59

夏はホラゲだよなー

モンハンはもういい。うんざりだホラゲしろ。

2022/08/19(金) 23:39:47.78

おっとこれはホロライブでも言える事か。

じゃあな勢い2桁民！今日だけは俺のおかげで3桁の世界にこれたなよかったな！
では本当にさらばだ。
書き込み少ないと俺もノリ悪いからな･･･NGNGって反論の一つもしてこいよなっさけねーなぁ

2022/08/19(金) 23:41:18.91

4時間で60レスは煽り抜きに病気なんよ

2022/08/20(土) 00:14:57.01

もうにじさんじ甲子園から一週間経ったのか。
早い・・・

2022/08/20(土) 00:45:18.26

ライバーの個別スレは好き嫌いドットコムでええわ

2022/08/20(土) 00:48:40.31

ホロ総合スレで暴れまわって住人に構われなくなったらこっち来た正真正銘のキチガイ
マジで相手するだけ無駄さっさと透明にブチ込め

2022/08/20(土) 01:05:07.58

完全なるとばっちりやんけ！

2022/08/20(土) 01:10:04.66

好き嫌いドットコムとか
まともなライバーのファンはあそこ見ないからアンチの巣にしかならんゴミサイトだぞ

2022/08/20(土) 01:12:52.79

何でもありだからこそ5chでも出回らないような情報がポロっと出てくることもあるからバカにもできんけどな

2022/08/20(土) 01:28:19.63

好き嫌いドットコムだから、好き嫌いを押さないと中身が見られないから
書いてもセーフって事は全くないねんけどな
酷い誹謗中傷の場だ
ああいうので暴れてる人は、やっぱノーログVPN経由やったりするの？

2022/08/20(土) 01:31:03.06

好き嫌いって、アンチが適当に書き込んだ内容を
精査もせずに信じるアホの集まりだから
キミが思ってるその情報　そもそも間違ってる可能性高いぞ
エコーチェンバーでどんどん麻痺していくしな

2022/08/20(土) 02:15:52.89

>>259
グウェルは白背景なら10人いけるって3Dのときスタッフに言われてたらしいね
同時撮影と同時表示はまた違うのかもしれないけど

2022/08/20(土) 04:50:17.02

ステージだったり小物の負荷も結構デカそうだもんなー
あとやっぱ単純に機材や人を入れられるスタジオとかの環境というかキャパ的な限界もありそう

2022/08/20(土) 06:19:29.99

かつてのシスガイみたいなのが来てたな
巣を変え立場を変え聞かれてない自分語りに繋げる糖質ADHDのやつ

2022/08/20(土) 09:51:26.43

62回書き込んでる化け物がいる…

2022/08/20(土) 10:29:36.01

アクシアが母親ヅラして指示してくんなって切れてたけど、こういうモンスターが毎日毎日コメントやDM、マシュマロなど多方向から一方的に押し付けてきているんだなーって思うと切れる気持ちもちょっとわかるって思って読んでたw
ただ、芸能人なりYouTuberなりってそう言うのをマルっと無視して「なんか言ってるw」「きもw」で終わらせられるのが適正ある人だとも思う
今は「芸能人やYouTuberだって人間です」ってお気持ち表明凄いけど、言論統制なんて無理だし、誹謗中傷以外にも嫌がらせは可能だと厄介ガチ恋見てるとわかる
結局は向いてないんだな

2022/08/20(土) 10:38:14.53

向いてる向いてないがあるのはまあわかる
だからと言ってキチガイ厄介勢の存在を許していいわけではない
こういう唾棄すべき存在はガンガン法的措置取って排他していくしかない

2022/08/20(土) 10:55:41.01

Vtuberってのがまた2.5次元的な存在だから彼らも生身の人間ですって言葉がリスナーに届きにくいとこある
アニメキャラに対する萌えをそのまま持ってきたような感じになりやすい

2022/08/20(土) 11:19:07.13

ライバー適性があるないと誹謗中傷の話は全く別の話だからな
ライバー適性がないから誹謗中傷をしていいなんて理屈が通るわけがない
ネット適性のない過激派は数百人単位でまとめて締め上げてほしいわ

2022/08/20(土) 11:42:17.85

普通に考えてキチ行為が自分だけに向くならいいけどコラボ相手に攻撃が行くのはキツイだろ
単純に相手に申し訳ないし下手したら今後コラボ企画に呼ばれなくなる
まあアクシアのあの言い方だと母親面と彼女面、ラジコン強制が1番耐えられなかったみたいだけど

2022/08/20(土) 11:48:13.33

誹謗中傷と威力業務妨害に該当する行為は、仮にライバーが原因を作ったとしても問答無用でアウト
極端な例として、仮に相手が残虐殺人したとしても、相手に死ねと言って良いわけではない。犯罪者を裁くのは法だから私刑は逆に違法

逆に、例えば母親ヅラコメみたいなのは単純には誹謗中傷にはならんから、前に挙げられてた連投とかで威力業務妨害になれば法的措置だが、そうでない範囲ならライバーが対応する問題だと思う

2022/08/20(土) 11:48:47.18

くっそ不細工なアバター使えばガチ恋よけになっていいんじゃないかな

2022/08/20(土) 11:55:30.58

威力業務妨害かどうかの線引きはよう知らんけど、
たぶんブロックされた時に垢を変えて同じ内容を連投し続けるかどうかがポイントな気がする
その内容のコメントをされたくない意思表示をしてる相手に、制限を掻い潜ってコメントしてるから。あとはコメの量か

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/08/20(土) 11:55:44.56

>>293
そんなこと誰も言ってないよ。適正ないから客あしらいに失敗してこういう事になる。箱の他のライバーに迷惑かけているのだから適正がないから仕方がないでは済まない
戦略で客層はある程度制御できるのだからガチ恋客適正がないならアイドル売りはしないべきだった。ソレは本人の戦略の失敗だよね

2022/08/20(土) 11:59:28.35

>>293
荒らしは荒らしが悪い。それだけ
荒らされたライバーが悪いなんてのは犯罪者の論理だな
いじめられっ子はクラスの迷惑になるから排除しようぜってのと同じだ

2022/08/20(土) 12:01:17.30

アンカー間違い>>299は>>298へのレスだったすまん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/08/20(土) 12:09:13.29

>>300
うーん、アタマに血が登ってるね冷静になって
今回の例えをするなら適切なのはイジメではないよ。
何方かというと自分のやりたいことを優先して適性のない仕事を選んで大失敗したに近いかな
彼の失敗は適性のな戦略を選択した戦略ミス。厄介ガチ恋の反転あらしが悪いのは当たり前
そこを思考停止すると同じことを繰り返しそうだよね

2022/08/20(土) 12:11:40.45

ID隠してるのって言ってる事に確証がない証よな

2022/08/20(土) 12:15:50.81

>>302
ほらこれでいいか？
本当にキッズが言い返せなくなると錦の御旗のように持ち出すよな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW f5ee-eEQ2 [182.164.14.169]) · 2022/08/20(土) 12:27:43.29

戦略ミスなんて結果論でしかないだろ
アクシアに適性があろうがなかろうが、荒らしてるやつが100パーセント悪い
ただそれだけの話なのになんでアクシアも悪い見たいなこと言ってんの？

2022/08/20(土) 12:31:19.34

なんかすまん
害悪ガチ恋を許せとか、厄介を良しとしたい訳じゃない
誹謗中傷は法的措置された方がいいし、厄介や害悪も排除された方がいい
ただ、排除し切れない厄介もいるのが現実だなと思ってる
アクシアの件だと、可愛い可愛い言うやつや母親ムーブで反抗期なんだね☆ってやつを気持ち悪いと思うのはわかるし止めてくれというのも自由
ただ、表現の自由を盾にされたらコメント禁止やブロック以上の措置は出来ないよねと
本人が嫌がっているんだから止めろよって言うのは分かるんだけど、常識とか配慮が通じない人にそれ言っても無理なものは無理なんじゃないかと

つまり、法的にアウトまでいかないガチ恋の排除って無理じゃね？って思ったんだ
アイドル売りするならそう言うのをスルー出来ないと適正なくて辛いだけじゃないだろうかって言いたい

2022/08/20(土) 12:32:42.68

>>304
アクシアが悪いとは言ってない
ただ、向いてなくね？って話
悪いのは嫌って言われて止めないガチ恋や害悪
ただ、法的に取り締まれないレベルのガチ恋は排除しきるの無理だよね
なら、それがきつくて辛いなら向いてなくない？ってだけ

2022/08/20(土) 12:34:42.05

>>304
荒らしが100%悪いのは当たり前で否定してなんていないんだけどなあ
そこに至る原因が何だったのかの話をしているつもりだったんだけど理解してもらえなかったようで残念
というわけでまた有料会員の特権であるID無しに戻りますね

2022/08/20(土) 12:42:25.39

>>305
ブロックは表現の自由関係ないよ。

2022/08/20(土) 12:48:13.29

でびヌーンが自由すぎる

2022/08/20(土) 12:48:59.84

向いてないで排除したら9割以上の配信者消えそう
つまらなくなる

2022/08/20(土) 12:59:17.98

でびこんな突貫企画でこんだけの人を集められるのは純粋にすごいよな

2022/08/20(土) 13:00:26.08

他の人気ライバーにもそのくらいの厄介なファンはいるんだろうからあしらい方の上手さは重要ではあると思う
スパチャを読んでもらいたがるような連中は推しとの距離を勘違いしやすいだろうしこの道で稼いでいくつもりなら必要なスキル

2022/08/20(土) 13:00:42.89

夜の12時と勘違いしたの誰なんだろう？

2022/08/20(土) 13:04:54.02

鷹宮リオンらしい

2022/08/20(土) 13:08:36.26

>>301
荒らしが100%悪いといいつつ荒らされたライバーに原因があるよね、ってのは
いじめられる側にも原因があるよね理論と全く同じなんだよなあ

ま、お前が裏で直接アクシアに助言する立場だったらそういう視点も必要かも知れんけど、
ここでこの流れでは荒らし擁護にしかならん。天然か意図的な荒らし擁護なのかは知らんけどw

2022/08/20(土) 13:10:35.07

でびぬーん身損ねたわ
次回もあるらしいけど
急にちゃんと企画やり出したのか？

2022/08/20(土) 13:12:20.29

ここで荒らし側の擁護してる人って何かしら身に覚えがあるって事？

2022/08/20(土) 13:19:59.44

常闇トワ👾
@tokoyamitowa
📒勉強配信！

　　　　-------
2022.8.20　14:00~(JST)
　　　　-------

ムメイと何度か遊んでいてお互い言語が分からないけど
ちょっと覚えたいねという話をいつもしてたので
今回は二人でお勉強会！🥳

※概要欄見てね！

#トワとムメイの仲良くなりたい

👾配信場所
https://youtube.com/watch?v=9qH47d_XMyk…

https://i.imgur.com/z5xAt1N.jpg

https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1560830159912968192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/20(土) 13:28:45.46

あしらい方の上手い下手はあるし、ライバーとして多少は嫌なことも我慢すべきとは思うが限度はあるからな。
>>88の例なんて誰が何言っても無理じゃないか？
本人のチャット欄で暴れているだけならブロックとかで対応できるが、他のライバーのところでやられたらどうしようもないし。
法的に対処するしかない。

2022/08/20(土) 13:30:01.40

でびヌーン毎週観たいんだが
ただ毎週あの人数呼べないよな

2022/08/20(土) 13:31:58.29

>>314
そんな事ある？ってリプ付けてるから
リオンじゃないだろう

2022/08/20(土) 13:35:55.21

ライバーは水商売みたいなもんなんだから身勝手な厄介客を相手するのは大前提だし
喋ったりゲームするだけで何万とか投げ銭されるような仕事なんだからそれ相応のリスクとストレスは覚悟しなきゃ駄目だと思う
悪いとかじゃなくて適性がないってのは事実でしょ
オタク相手に商売するならオタクのキモさを受け流せるメンタルじゃないとやっていけないのは当たり前

2022/08/20(土) 13:37:42.01

キモいもんはキモいしこういう奴は嬢がストーカーに殺されても要領が悪いとか言うんやろなあ

2022/08/20(土) 14:06:08.74

>>321
自虐じゃね？

2022/08/20(土) 14:22:11.48

>>321
リプつけてるからリオンなんだよ

2022/08/20(土) 14:24:12.93

まあ本当に向いてないのは抱え込んで病んで体調崩すような奴だから
アクシアはまだ行動に移せたから偉いもんだよ
休止も戦うための休止だろうし

2022/08/20(土) 14:24:55.59

これ実質的に刀さんが1位じゃないか！？
https://i.imgur.com/oDSUhM3.png

2022/08/20(土) 14:29:04.07

>>327
実質の意味するところ次第かな
教えてくれないか

2022/08/20(土) 14:38:21.98

キャバや風俗だって出禁はいくらでもやってるしバカと上手く付き合うのがライバーの条件なんていつ誰が決めたんだよ

2022/08/20(土) 14:44:27.08

出禁処置も含めてあしらい方じゃないかね
他の客もいるところでキレて休止は上手くはないかもな

2022/08/20(土) 14:46:53.70

それで同情を集めて復帰したとき熱い支持があれば良いムーブってことになろうし、
呆れられてファンが減ったら悪いムーブってことだろう
決まった方法論はないと思うよ

2022/08/20(土) 15:04:54.70

ホロのユニコーンをもう笑えなくなったな

2022/08/20(土) 15:12:07.56

コーンを笑えなくなったっていうか元々笑ってはいないだろ
ホロのコーンのように、にじも女性リスナーに問題を抱えてた事実は以前からある
それが広く表面化しただけだよ

2022/08/20(土) 15:13:52.18

結局とくに芸のない一般人が憧れだけで企業ライバーになった結果
こういう風に壊れてしまったというのを目の当たりにしたことで
プロの配信者の在り方とはなんぞやという考察が捗ってしまうんだろうな

2022/08/20(土) 15:19:07.89

>>328
誤解を恐れずに言えば
スーパーヘビー級ぞろいの無差別級トーナメントに軽量級が参戦してるみたいな

2022/08/20(土) 15:20:27.19

「配信者に向いてないからって誹謗中傷していいわけないだろ！」とか言って怒りだす人、「化け物」の才能あると思う
相手の言ってる事聞かずに自分の「気分」が最優先な人は危ういぞ

2022/08/20(土) 15:21:14.69

顔も名前もわからん不特定多数を相手にする商売という時点でメンタル弱いやつは不向きなのは間違いないわ
自分に優しい人だけのいる社会なんてどこにもないからな

2022/08/20(土) 15:24:40.03

>>336
相手が誰だろうと誹謗中傷していいわけがないだろ

相手が悪いことしたら誹謗中傷していいなんて法律も社会常識も今の日本にはないぞ

2022/08/20(土) 15:30:05.47

半年くらい前にアクシアがリスナーに向けて一緒に概要欄確認しようって丁寧に説明してる切り抜き見たんだけど
あれ見るとさすがに同情したよなにも通じてなかったんだなって

2022/08/20(土) 15:35:05.00

>>334
芸と耐性は別
環境整えて耐性高くなくても配信者やれるようにした方がいいだろ
現状できてないが

2022/08/20(土) 15:36:17.78

〇〇に向いてないって発言も誹謗中傷に当たるんだよ？
そこを意識してない時点で何言ってもダメだわ

2022/08/20(土) 15:49:59.15

大半のVTuberは多少芸が出来るだけで他は普通の人と一緒でしょ
荒らしに対する耐性とかお前らの方が高いんちゃう

2022/08/20(土) 15:54:19.84

>>342
こんな場所でレスバしたり自語りする連中は荒らし耐性ゼロでしょ

2022/08/20(土) 16:04:03.21

「Xみたいな人は〇〇に向いてない」が誹謗中傷かと言われると疑問だな。言葉的には批判の範疇だろ
「Xは〇〇に向いてないからやめろ」になったら誹謗中傷だと思う

2022/08/20(土) 16:05:17.80

デビヌーン裏切り者いてわろた

2022/08/20(土) 16:10:25.00

>>342
自分が誰かを批判するのはいいけど誰かが自分を批判するのは許せないって人の方が多いでしょ
とくに匿名で誹謗中傷するタイプのアンチは

2022/08/20(土) 16:11:00.68

>>340
芸人も色々言われて病む人多いらしいしね
誰でもスマホでネットに触れられるようになった結果ネット上のモラルやらリテラシーが無いのが多すぎる

2022/08/20(土) 16:11:10.80

でびヌーン最後に裏切り者いてワロタ
ピンチヒッターやししゃーないなw

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW f5ee-eEQ2 [182.164.14.169]) · 2022/08/20(土) 16:33:45.64

>>307
あんたみたいな「自分はわかってますよ」みないな保護者気取りの奴らが嫌になったから休止したんやぞ

2022/08/20(土) 17:11:57.26

>>346
意気揚々とライバーの揚げ足取りしてた奴が
ちょっと反論されると涙目で「批判を許さないのかよぉ……」ってなるの本当笑う
批判は自由だが、批判への批判も当然自由なのになw

2022/08/20(土) 17:18:47.05

まあファンを自称するのなら自分が化物になっていないか定期的に見直すことを心がけた方が良いな。

2022/08/20(土) 17:22:10.84

ここで議論している人は、特に本件の関係者のファンではないと思いまするよ

2022/08/20(土) 17:29:54.48

そうかなあ
自分のファンとしての在り方を否定されて物申したくなった人も居ると思う

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/08/20(土) 17:30:39.95

>>327
確かにパウンドフォーパウンド的にはトップと解釈できなくもないな

2022/08/20(土) 17:39:10.20

流石にこのスレにあの化物やその仲間はいないとは思う。
もしいたら鬼のような連投でスレを埋められてそうだし。
ただ、誰でも推しが好きなあまり、程度の差はあれ似たようなことをやってしまうかもしれない。
だから>>351は自戒も込めている。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/08/20(土) 17:46:25.49

>>336
ほんとこれ　
健全な誹謗中傷なきところに健全な精神は宿らない　

2022/08/20(土) 18:05:07.59

言ってるのが荒らしなのは分かってるが敢えて繰り返しておく

誹謗中傷は犯罪。批判は言論の自由

線引きが難しい場合もあるが、扱いの違いは頭に置いておくべきだな