【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#62(IP無し)【ホロスターズ/holostarstv】

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2022/07/21(木) 01:33:25.25ID:C0ya9N1+0

■ホロスターズ公式 
https://twitter.com/holostarstv
https://holostars.hololivepro.com/

■ホロスターズ1期生
花咲みやび
https://twitter.com/miyabihanasaki
奏手イヅル
https://twitter.com/kanadeizuru
アルランディス
https://twitter.com/arurandeisu
律可
https://twitter.com/rikkaroid

■ホロスターズ2期生
アステル
https://twitter.com/astelleda
岸堂天真
https://twitter.com/kishidotemma
夕刻ロベル
https://twitter.com/yukokuroberu

■ホロスターズ3期生
影山シエン
https://twitter.com/kageyamashien
荒咬オウガ
https://twitter.com/aragamioga

■UPROAR!!
夜十神封魔
https://twitter.com/yatogamifuma
羽継烏有
https://twitter.com/utsugiuyu
緋崎ガンマ
https://twitter.com/hizakigamma
水無世燐央
https://twitter.com/minaserioch

大道シノヴ(マネージャー)
https://twitter.com/daidoushinove
ホロライブプロダクション公式
https://twitter.com/hololivetv
公式
https://www.hololive.tv/
ホロジュール
https://schedule.hololive.tv/

>>950 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
950が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#61(IP無し)【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1656303408/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/30(土) 22:35:52.18ID:iHlgiCCoM
>>592
ホロ全体で謎に韓国人気あるからな
2022/07/30(土) 22:43:33.76ID:K2O7Pb1Xa
収録はまだ分かるけど、ダンスの振り入れを3か月前からやるって相当気合い入ってるよな
今回のライブは前回より更に進化してそうで楽しみだ
2022/07/30(土) 23:00:09.43ID:5ElRHOX70
新曲がどれくらい出るのか楽しみだねー
昨年ほど多くはないと思っておこうかな
2022/07/31(日) 01:21:08.95ID:VIPUpcWi0
>>572
名前はしってるけどどこ所属かまでは知らなかったとかはあるしな
ロベルでみかけたことあるわ
2022/07/31(日) 06:46:26.21ID:GMhr7D7y0
「ホロスタ」としてではなく「アステル」「ロベル」として知ってもらえてるのは悪い事ではないな
そういうファンが増えていかなきゃホロスタ全体のファン総数なんて増えるわけがない
2022/07/31(日) 08:45:52.66ID:OL4rMUs90
燐央とガンマのところで見たけど、告知なく配信中にYouTubeのアカウントにログインする運営何してるの?
599名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7a8a-GDwI)
垢版 |
2022/07/31(日) 10:43:31.23ID:M0zOggHv0
批判的な意見は全部アンチって言うのは極端すぎる
いわゆる表では言えない愚痴を吐き出す場だろここは
愚痴スレだよ
2022/07/31(日) 11:21:39.46ID:w1k/wZLC0
>>598
その配信見てないから変なこと言うかもしれんけどメンバーのアカウントは運営が管理してるっぽい
2回くらい天真のログイン?が切れてた時に配信終わらせられないマネに連絡しないとって焦ってる時があってさ
2022/07/31(日) 11:22:28.55ID:w1k/wZLC0
途中送信してしまった
だからただのアカウント管理だと思うよ
602名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Sr05-rWEQ)
垢版 |
2022/07/31(日) 11:28:19.45ID:vSJMvsFhr
>>554
登録者増えても肝心の同接と再生数が伸びないんじゃ意味ないでしょ。固定層増えたって実感全くない。
2022/07/31(日) 11:36:18.19ID:z4ze/hedM
>>602
ガンマのホロスタenのイラスト動画は900行ったし絵は1.4万良いねだよ
切り抜きの再生数は人気者とコラボしないと基本伸びない
2022/07/31(日) 11:41:33.25ID:fsh/2R990
登録者が200万や400万の人だって普段の同接は1~5万位なんだから
登録者数千人程度の増加なら増える同接・固定層はせいぜい100前後でしょ
それくらいなら増えてる実感余裕である
2022/07/31(日) 12:27:18.19ID:OL4rMUs90
>>600
なるほどな
2人とも焦って配信中はログインやめてよ、みたいに言ってたからせめて連絡はしてあげてほしかったな
606名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd7a-zte8)
垢版 |
2022/07/31(日) 14:24:50.10ID:QPTT5Fxmd
常闇トワ👾
@tokoyamitowa
16:00~

【モンスターハンターライズ】視聴者参加型と里クエもやるかも…!最後まで!【常闇トワ/ホロライブ】 https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1553606252286345216
@YouTube
より

モンスターを狩りつくす、絶対に
https://i.imgur.com/gx7PJ6V.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/31(日) 19:14:59.73ID:VFE+jZZ90
別に本人が悪いわけじゃ無いけどこいつがうざすぎて常闇トワでミュートした
2022/07/31(日) 19:16:37.35ID:jOEvUAyq0
アンチの熱量っていうかファンの熱量っぽいけどなんなんだろうな
2022/07/31(日) 20:40:37.33ID:tWOpElIv0
おかけでファンスレ()が保守されてるけどな
こっちに文句だけは言いに来るくせにIPスレ盛り上げないのアホだわ
2022/07/31(日) 21:08:55.58ID:dSTV0M7h0
土日ぐらいは収録とかダッスン休みにしてくれればいいのに
2022/07/31(日) 21:16:28.74ID:kXYKrULLM
いっそのことアクター使ってレッスン無くして配信増やすのはどうだろ
612名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp05-sMW4)
垢版 |
2022/07/31(日) 21:20:41.03ID:KHJd++Ccp
アクターが中入ってるライブみたいか??
2022/07/31(日) 21:20:46.19ID:dSTV0M7h0
それもなんか嫌だな、まぁアイドルだし仕方ないか
2022/07/31(日) 22:03:12.10ID:Tlzh+70W0
まぁ配信頻度が更に下がって、土日なのに見る配信がないっていうのは寂しいよね
2022/07/31(日) 22:19:52.59ID:PgpZ0XvD0
去年のライブ終わっても配信頻度戻らなかったからお察し
期待しないで自分の時間過ごしてた方がマシ
616名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 65b1-BZsH)
垢版 |
2022/07/31(日) 22:21:16.18ID:MBNl4u2X0
アステルの正月衣装2.0は実装されないの?
紹介してないだけ?
2022/07/31(日) 22:34:33.33ID:4ftpBLO30
いやたまたま今日配信少なかっただけで、
ここ最近まで全体的に見ても、毎日配信は充実してなかった?
今日はENの定休日でアプロも全員珍しく予定が入ってないから、
日曜はまとめてリフレッシュ日なのかもな
618名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 15b0-sMW4)
垢版 |
2022/07/31(日) 22:59:22.11ID:ryFX65zQ0
配信者だから日曜にまとめてリフレッシュはどうなんだとは思うけどな
勿論リフレッシュは大事なことなんだけどさ
2022/07/31(日) 23:06:49.90ID:4ftpBLO30
>>618
すまん、holostatsで過去の配信遡ったら日曜まとめて休んでるって事は全然なかったから、
勝手な憶測だったわ
本当たまたま今日一日だけ色んな収録やら重なって、
配信が少なかっただけみたい
2022/07/31(日) 23:38:59.56ID:WqMx9Zw60
ライブ自体は楽しみなんだけど配信少なくなるのがなぁ
イヅルとか少ない配信が更に少なくなるしシエンも今月ソロのゲーム配信無いし
やっぱ配信が見てぇよ
2022/08/01(月) 00:00:21.26ID:+3dFOVIX0
tempusは当初は休日予定じゃなかったけどサナ卒業日だからやめたって経緯だった気がする
収録とわかってても丸一日ガラガラだと寂しいな
2022/08/01(月) 00:17:33.22ID:fFDRfzQMM
>>620
シエンとか雇われ声優かよてくらい配信が少ないからな
623名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa09-GDwI)
垢版 |
2022/08/01(月) 01:19:30.55ID:RYGTViG2a
シエンは何もしなくても登録者20万人達成できる実績があるから…
これ以上は妬みになるからあんま言わんけど多分こいつが本気で配信に力入れ始めたら凄い伸びるだろうな
2022/08/01(月) 01:27:38.54ID:0LS/cOo80
家が遠い以外は本人のやる気だよなー
アルさんは帰宅後もちゃんと配信するし天真なんか魂の方ではずっと配信してるわけだし
2022/08/01(月) 03:53:43.07ID:q0Tpdi+G0
シエンが何もしてないは流石にエアプ
2022/08/01(月) 08:57:34.37ID:FTq9vDYK0
収録やレッスンがなくてもイヅルは配信しないぞ
イヅシエはガワが良いからENバフで今登録者伸びてるしりおみたいに歌枠すると認知度上がりそう
2022/08/01(月) 12:01:18.21ID:HIVycC8i0
日曜以外に収録してほしいよなあ
628名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa09-GDwI)
垢版 |
2022/08/01(月) 12:28:50.38ID:RYGTViG2a
>>625
新人の頃の頑張り見てたら今は何もしてないと感じると思うわ
得意なモノマネやセリフ枠も面白系の枠もやらなくなったし
適当に雑談かゲーム配信しかしてないのに続き物のゲームはまともにクリアまでやらず途中で飽きて辞めるし
メン限もほぼ更新しないし
2022/08/01(月) 13:40:23.49ID:7GsN9OlHM
デビューしてから2年間はある程度のノルマが課せられてる契約なのかもしれない
2022/08/01(月) 17:10:10.41ID:YTS1dGPda
シエンに限らずほとんどのメンバーがモチベ下がってるのは確かに感じる
2022/08/01(月) 17:54:56.32ID:5DvKtiIcM
たいして外部コラボせずに数字が伸びないからモチベーション下げるのは変な感じ
リッカやアルさん落ち込むのはわかるけど
2022/08/01(月) 19:18:45.72ID:F80+m+2g0
アップロー夏衣装びっくりした
最初から発注してたのかね
2022/08/01(月) 19:25:54.37ID:ir39FgzSM
アステルずっとネガティブ話題でコラボ相手困らせてガンマに同接抜かれたな
2022/08/01(月) 19:27:30.85ID:ir39FgzSM
レイドボラときはアステルが盛り上げようて頑張ってたのにリラックスしすぎだろ
635名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd9a-zte8)
垢版 |
2022/08/01(月) 20:13:54.01ID:N26MLbVxd
常闇トワ👾
@tokoyamitowa
22:00~

【7 Days to Die】2:ゾンビを恐怖に貶める【常闇トワ / ホロライブ】 https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1554053066496053248
@YouTube
より

#べーこんれたすとまと
https://i.imgur.com/g60vrwx.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/01(月) 23:29:01.13ID:v7iFRwRO0
>>631
自分の先輩が頑張っても伸びてなかったら後輩はどんなモチベーションでやればいいのか、ぶっちゃけよくわからないわ
一般企業なら転職するんだろうけど
637名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7a8a-GDwI)
垢版 |
2022/08/01(月) 23:30:26.57ID:U2zEk/a90
アステルは身内を巻き込む系の自虐スタイルをマジでいい加減にやめて欲しい
しかも自虐と見せかけて「アステルくんは(他と違って)すごい」って言われ待ちなのがすげぇ滲み出てるから聞いててたまに痛い
おそらく褒められることでメンタル保ってるタイプなんだろうけどさ
638名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa09-GDwI)
垢版 |
2022/08/01(月) 23:31:54.35ID:lgIgaLR2a
>>636
ロベルやアステルが伸びてるんだからその理論は通用しないと思うが
2022/08/02(火) 00:29:06.16ID:j6CxGTnSa
ガンマと燐央は結構努力が形になってきてると思うし外交も頑張ってると思うから全然モチベあるやろ
640名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Sr05-KBhS)
垢版 |
2022/08/02(火) 00:48:38.78ID:L3VokNmir
ロベル見ててこいつ面白そうだなと思って見てんだけどホロスタスターターセットみたいな動画ないの?
2022/08/02(火) 00:58:58.78ID:hKInLfpp0
>>640
そういうのホロスタ公式アカウントの再生リストにまとまってるよ
2022/08/02(火) 07:21:18.14ID:UqSK2qha0
>>638
お姉さん方やにじさんじの男と比べたら数段落ちるじゃん
2022/08/02(火) 07:30:06.67ID:786i5Ew/0
>>642
何で箱内で比べてんのにホロやにじが出てくんだよアスペか?
2022/08/02(火) 07:34:41.27ID:Jr63YJwN0
>>640
流石に切り抜き見ろ
2022/08/02(火) 09:12:11.22ID:6UzFtQVm0
>>638
その二人が伸びてるって認識なら尚更モチベーション上がらなそう
646名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Sr05-KBhS)
垢版 |
2022/08/02(火) 09:48:54.20ID:L3VokNmir
>>641
>>644
どうもどうも、見るわ👀
647名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa09-GDwI)
垢版 |
2022/08/02(火) 10:35:33.87ID:P7s6j1A5a
>>645
いやそもそもその2人ほども伸びねえじゃん他のやつら…
2022/08/02(火) 12:11:22.35ID:TdUqT7px0
アプロの夏衣装シルエット、皆お帽子被ってるな
マリンルックで統一してたりして
2022/08/02(火) 12:30:56.52ID:ugnUb53d0
>>648
統一されてるとユニット感あっていいと思う
マリンルック好きだから楽しみ
650名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp05-H9ea)
垢版 |
2022/08/02(火) 15:04:12.75ID:ChJAzeHap
ホロスタの切り抜き死んでるのがなぁ……
2022/08/02(火) 15:15:08.39ID:HQEUfYSj0
英語と中国語ならまあまああるんだけどねえ
日本語はなあ
2022/08/02(火) 15:17:24.31ID:KmPAO+geM
ホロスタは同接に対して切る抜きが弱すぎるからな
お絵描きコラボ切り抜きでも2000くらいだからな人気どころとコラボしないと切り抜きは伸びんやろうな
にじホロはそんな事しなくても伸びるよて意見は箱パワーが違うから比較になりません
653名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd7a-zte8)
垢版 |
2022/08/02(火) 15:53:39.51ID:HPuu2DOyd
常闇トワ👾
@tokoyamitowa
18:00~

【R6S】ちょいとシージシージシージ🌈【常闇トワ/ホロライブ】 https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1554351121103486976
@YouTube
より
https://i.imgur.com/uvblfwy.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/02(火) 16:36:55.58ID:TdUqT7px0
英語切り抜きの独特なセンス好き

宣伝用はshort動画とかだったら、初見の人に届きやすそうだけど
大量に作らないと当たらないのと、初見の人用に分かりやすく魅力を短くまとめるの難しそう
2022/08/02(火) 19:28:55.10ID:tRod6DWG0
アルシエは二人で視聴者参加型してるのかと思ったら別々なんかい
2022/08/02(火) 21:08:06.05ID:UqSK2qha0
>>643
自分のところの出世頭と他社の待遇比べるってそれこそ一般会社あるあるじゃん
元レスが一般会社だったら〜って書いてあるからそれに習ったまで
2022/08/03(水) 07:33:49.45ID:+Y8YYZM+0
そこの配信のノリを別のメンバーのフリチャに持ち込むのはアリなん?目くじらを立てることじゃないかもしれないけど何も知らない側からしたら微妙な気持ちになったわ
2022/08/03(水) 09:03:47.05ID:FFmfV/GD0
フリチャに限らず内輪ノリを持ち込むのはマナー悪いし禁止してる人もいるね
2022/08/03(水) 09:07:11.71ID:jykVmcHJ0
該当の配信が非公開になった理由はこれか?
リスナーのチャットがとにかく感じ悪いな
660名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd7a-UWOS)
垢版 |
2022/08/03(水) 14:46:01.18ID:fOLwyKfXd
ホロスタの視聴者層ってどんなもんなんだい?
大体女性?
2022/08/03(水) 16:13:56.76ID:aC+NZCZ90
ほぼ女性じゃない?
Vのメイン視聴者層の男性が見てたらもっと伸びてると思うよ
2022/08/03(水) 16:19:02.61ID:iw+oBZtS0
ロベルは男女半々くらいとか言ってなかったっけ?
2022/08/03(水) 16:25:11.77ID:DSKq95HD0
イヅルは8対2で女性って言ってた気がする
2022/08/03(水) 16:37:57.70ID:1AT0xDV0a
どういう流れかわからんけど女体化地雷だからENのFA引用キッツ
665名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d66e-vXiP)
垢版 |
2022/08/03(水) 16:49:26.43ID:HyJnHCMX0
アルさんは圧倒的に男性視聴者が多いとか言ってたから人次第かな
まあ当時から比率変わってる可能性はある
666名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 9a03-UWOS)
垢版 |
2022/08/03(水) 19:20:58.96ID:ZmARC5+z0
ホロスターズってもっと伸びて良いと思うけどなんでホロライブより伸びないんだろ
2022/08/03(水) 19:25:21.44ID:iw+oBZtS0
>>666
ホロライブのが先なんだからホロライブより伸びないのは当たり前かと
あと男Vって意味でもにじさんじのが先だし
先行有利は中々崩せないもんだよ
2022/08/03(水) 19:29:32.76ID:nR5cZjD/0
比較対象がバケモノなだけで5万10万行ってるだけで成功と呼んでいいと思うけどな
2022/08/03(水) 19:31:16.90ID:iw+oBZtS0
まあ銀盾いってたら企業としては十分成功だろうしな
スパチャから考えるとグッズとかも結構売れてそうだし
670名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd9a-zte8)
垢版 |
2022/08/03(水) 20:07:59.92ID:2SE5gEKad
常闇トワ👾
@tokoyamitowa
🦈Raft

    -------
2022.8.03 21:00~(JST)
    -------

大きな島をみんなで攻略します!🏝

#常MOS

👾配信場所
https://youtube.com/watch?v=pseoUNnb6tI

https://i.imgur.com/sKbKzUl.jpg

https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1554777844168806400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/03(水) 20:37:07.71ID:0ecjJwdQM
>>666
ホロライブファンから仲間と思われてないからライブすれば同接10万とか出るから1割でもホロスタ見てくれれば1万行くはず
にじさんじ女リスナーからホロライブの仲間だから嫌われてるにじコミュニティでホロスタ好きとか言ったら魔女裁判島流し則ブロックだけどCRすとぷりはセーフ
ホロスタはカバー以外会社が運営すれば伸びてた
2022/08/03(水) 20:39:27.53ID:21bPFjGf0
日本語が不自由すぎる
2022/08/03(水) 21:08:08.45ID:PeQpckDo0
>>666
のんびりしすぎで悪い意味で緊張感がない
3周年インタビューで3年一緒にやってきてまだそんなに仲良くないんだ…ってがっくりしたし、フラッグシップも圧倒的に周回遅れなのにシノヴ何言ってんの!?ってなった
2022/08/03(水) 21:22:45.08ID:u/yytv970
ずっとインタビューのこと言ってる人がいるけど
あれそんな仲良くなさそうだったか?
2022/08/03(水) 21:36:20.77ID:GuDeyM7Z0
特定のコンビの仲に期待してたのかな?
アスイヅなんかは一生友達やってそうなくらい仲良いけどなぁ
2022/08/03(水) 21:38:03.19ID:HxNbcroVM
むしろ3周年のインタビュー読んで皆仲良くなってんだなって思ったからどこら辺が不仲だと思ったのか気になるわ
イヅルとかアルさんにオフで自撮り送るとか相当だろ
まあいつもの捏造ネガキャンなんだろうけど
677名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 65b1-JVq9)
垢版 |
2022/08/03(水) 21:39:38.48ID:Se3Ah84x0
あれで仲悪いはホロスタ見たことないだろw
2022/08/03(水) 21:41:02.51ID:m/3z4dl90
単純にホモレベルを求めてそう
2022/08/03(水) 21:48:34.43ID:iw+oBZtS0
>>678
まあ、男同士のてぇてぇ営業を求めてる人もいるからねえ
2022/08/03(水) 21:54:19.56ID:pWaKfH8tM
雰囲気は774に近いものがある
2022/08/03(水) 22:34:53.42ID:1oPEToA40
同じ趣味で形成されたコミュニティじゃないし、それぞれ方向性も違うのに、
割と誰とでも言い合えてるのは、凄いことだと思う
男同士に女同士レベルの馴れ合いを求めると、それはもうホモ営業に見えてくる
2022/08/03(水) 22:51:41.89ID:cG2TTFOD0
なるほど営業てぇてぇね
そういうのよりイヅルのホロスタ大好き具合やアルさんのゆるスタへの熱量とかのがガチ感あって好き
2022/08/04(木) 04:10:43.54ID:WSGVllG00
ホロスタは上下関係ほぼ無いのがええと思ってるわ
2022/08/04(木) 07:31:33.57ID:hCQU9zHB0
Vの箱で上下関係とかいうもんがあるのって、にじさんじくらいだと思うけどな
上下関係とかいうもんを明確に作り出してるのはリスナーの方だし
2022/08/04(木) 07:38:02.80ID:FCdBz7gFF
上下関係がわかりやすく見えるのって
比較的有名どころだと、のりプロとかあにまーれがあるが
2022/08/04(木) 07:40:06.46ID:hCQU9zHB0
>>685
のりぷろは社長なんだからしゃあないやろw
あにまーれは新人のるかこってやつが調子のったりしょっちゅうしてるし、別に上下関係とかないでしょ
2022/08/04(木) 07:45:43.38ID:20OeR9BOM
それこそ姉さん方が最たるもんやと思ってるけど
2022/08/04(木) 07:50:39.63ID:hCQU9zHB0
>>687
姉さん方は元々はかなりの上下関係があった、ときのそらに舐めた口きくとリスナーに荒らされたりとかな
今はそういうのなくなって、なんなら記念枠にゲスト枠で呼んじゃったりできるようになった
ホロスタはそういうの最初から無かったな
2022/08/04(木) 08:31:43.93ID:RMf6RXQt0
最古参のそらロボ&一期生が全員フラットに接して欲しがってたのにリスナーによって上下関係醸成されてたんよな
2022/08/04(木) 08:42:49.82ID:rrukeAmip
アプロとも若干上下関係できちゃってるよな
特にうゆうとかやらかしたらめっちゃ謝るし
後輩ムーブは可愛いけどいつか殴り合える関係になったら楽しいなとガーティックフォン見てて思った
691名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp05-6gJA)
垢版 |
2022/08/04(木) 10:43:33.50ID:Ka0WuSpPp
どうせそのうちそういう関係になってその後二度と戻る事はなくなるんだから今の感じを今のうちに楽しんでるのが良いよ
2022/08/04(木) 12:21:22.05ID:hCQU9zHB0
まあ、新人ムーブできるのって後輩が入ってきたら終わりだからな
姉さん方も6期生が入ってきたら5期生は後輩ムーブほとんどしなくなった
下の子ができるとしっかりするってやつだな
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