【バーチャルYouTuber】天音かなた part44【ホロライブ/hololive】

2022/07/04(月) 04:12:29.28

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ4期生かなたんこと天音かなたを応援するスレです

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■前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part43【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1654406023

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/08(金) 21:47:40.38

ちなみに人の出入りとか云々を理由にリスク回避は同居解消を「提案」する理由にはおそらくならん
上でも言ったがNDAの強化や出入りを回避する体制の整備が筋だ
何度も言うがこれあくまで「本当にカバーがそんなことをしたとすれば」という仮定の話で、実際カバーがそうだったとは言わん

2022/07/08(金) 21:48:59.50

>>411
憶測ってことね

2022/07/08(金) 21:51:54.73

カバーの対応がどうであれ争ってもてかなたんに得はないよな
両方と上手くやっていくだろうと納得する事にした

2022/07/08(金) 21:52:23.67

>>413
最初からそう言っておろう
かなたの配信内容その他の要素から、その可能性は十分にあると個人的には思ってるが
他の人にその推測を押し付けるつもりはないよ

2022/07/08(金) 21:55:02.22

ホロライブエラーを見たけど、こっちの作品内では放送部員要素が常闇さんに乗っ取られてる　天界学園放送部はどうした

2022/07/08(金) 21:56:25.16

る！と喧嘩別れした以上同じ所属の人間と同居させておくのは難しかったんでしょ
名義上ただの同居人だし

2022/07/08(金) 21:58:12.27

単純に企業所属になったからだと思うけど
誰々が一緒とかの問題ではなく

2022/07/08(金) 21:58:50.19

え、こんな大量にレスする程のことか？
杞憂するくらいならこの期間は他の趣味で楽しみなよ

2022/07/08(金) 22:00:14.36

>>419
そっちの杞憂はしてないけど
単純に忙しくて大変そうっていう心配ならしてるわ

2022/07/08(金) 22:01:23.65

かなたんが話してくれたことが語れるだけの全てで俺たちが知るべき事の全てだろ
余計な憶測や推測なんて誰も求めてないわ

2022/07/08(金) 22:01:39.88

kさんのアレで義憤に駆られた人が増えたからね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/07/08(金) 22:03:46.42

たつのこは必死でかなた巻き込もうとしてるけど
かなたのパクりキャラ作るvshojo運営なんてホロに何してくるかわからんしまったく信頼できない。
つまり当然のリスク回避だし
必死でカバーを極悪人にしようとしてるのも意味不明

今のたつのこはココをbot荒らししてた頃の中国人と変わらん
とにかくカバーが憎くて、好き勝手に解釈して必死で憎悪を作り出そうとする

かなたのパクりキャラを作ったvshojo運営が先にホロに喧嘩売ってるのを見て見ぬフリして誤魔化してる

何よりかなたは、たつのこが暴れる事を望んでない
本人が望んでないのに、勝手にカバーを殴る棒にかなたが利用されて人権侵害だなんだと憶測で発狂する

これ完全にストーカーと同じ思考回路だからね。
もうさ、カバーが憎いのはわかったからvshojoだけ一生見てろよ。
たつのこにはお似合いだよ。

2022/07/08(金) 22:04:09.17

>>419
まぁksonのリスナー的にはカバー悪者にするチャンスだからガイガイしてんだろうね

2022/07/08(金) 22:05:25.91

配信を減らさざるを得なくなった事には義憤を覚えざるを得ない
ただ別に体調不良では無くはっきりとした理由があるからな
一昨年とか今年の年始と比べりゃ余程落ち着いて待てるわ

2022/07/08(金) 22:12:42.42

>>380
年齢で確率が上がって行くけど、基本8割の確率って考えていいですかね～
妊娠、出産を定期的にしてると確率下がるって話も聞きますけども
正直臓器が十倍って時点で子宮かな、とは思ってました
この間かなたさんははなちゃんが子供産めるみたいな話してましたし

2022/07/08(金) 22:15:14.99

分かったよ、このくらいにしておくよ
ただ俺はカバーは見限ったよ

2022/07/08(金) 22:16:57.91

とりあえずうさぎの様態がよくなったのは良い事だよ
旅行も行けそうだしね

2022/07/08(金) 22:18:03.48

・荒らしにエサやりは禁止です。
ちゃんと読もうね

2022/07/08(金) 22:18:34.42

>>424
まあ山田の同居人の件があるからカバーが同業他社vとの同居禁止にしたのは間違い無いだろう
その行為の是非は各自判断してくれ

2022/07/08(金) 22:19:14.20

まあ俺も「もし自分の想像が事実だったなら」カバーの判断はちょっと擁護できないし幻滅するが
そうと断言できる情報はないので疑いつつも結論は留保しておく

2022/07/08(金) 22:20:43.76

>>424
誰かのせいにするのは良くないぞ

2022/07/08(金) 22:21:30.17

どーせ待つことしかできないんだからさ、何をそんな考えることがあるの？

2022/07/08(金) 22:31:15.91

ウサギちゃん何歳なの？

2022/07/08(金) 22:34:07.97

何か所属事務所を金もらう代わりに所属タレントに至れり尽くせり全身全霊ご奉仕しますみたいなとこだと思ってる人多すぎん？
仕事を取り決めて契約して業務やってるだけやぞ
箱と他のタレントへのリスク考えたら1人に対して決断迫るくらい当たり前の話でそれをかなたそが承諾しただけやろ
アンチが騒いでる分にはいいけどファンまで騒いでるのがうっとうしくて仕方ない

2022/07/08(金) 22:36:55.46

案の定むちゃくちゃな憶測に溢れてるなw
アフィの餌食になってても、ぺこちゃんみたいに笑い飛ばせれば良いが
かなたんはメンタルが配信に直結しそうだ
俺はそんな依存してないから気軽に待つだけだ

2022/07/08(金) 22:37:58.21

何故かたつのこが妄想垂れ流してガイガイしているのをファンが騒いでいると判断されるのも困ったもんだな

2022/07/08(金) 22:40:00.19

そんなもん外野からだと関係ないからな
信者のフリしたアンチが一番厄介なんだぞ

2022/07/08(金) 22:40:59.92

対立煽りが精力的に活動してんね

2022/07/08(金) 22:41:04.24

>>435
ホロメンは一切の権利を有していない弱い立場だから従うしか無い
IPもTwitterもchも全て会社の持ち物
何百万かけてオリ曲作っても権利は会社の持ったIP付属
会社を辞めれば積み上げたものが全て消える
どんな理不尽な要求を後出しで突きつけられてもコレに抗えるホロメンが何人いることやら

2022/07/08(金) 22:41:51.66

>>435
そういう「強い立場の利益を守るために弱い立場に不利を強いる」行為が社会的に許されないからこそ
独禁法や労働法があるんやろうが
で、現時点でカバーはそれを充分遵守していない可能性が拭えない(少なくともそう思う人がいる)って話だ
誤解せんでほしいが、カバーがそういう行為をしって断言してるわけではないからな

2022/07/08(金) 22:43:20.35

リスナー煽りはやめときな
へい民だって言ってる人はいるんだし

2022/07/08(金) 22:44:56.16

自分と同居人と運営の意見を踏まえて、かなたん自身が出した結論でしょうに

腑に落ちないところがあれば今後詰めていくだろうし、今はいまの状況を応援するのがファンってもんじゃないかね
誰かや何かを叩いたりしても何の解決にもならないどころか、今後の活動の枷にすらなりかねないと思うよ

2022/07/08(金) 22:45:34.13

社長より所属タレントの方が何倍も稼いでるのに草

2022/07/08(金) 22:51:22.89

>>443
多分不満を持っている人の多くが疑問に思ってるのは「本当にかなたんが自主的に決めたと言えるのか」て話だと思うぞ
カバー優越的な地位にいることは疑いなく、その状況で「提案」を断った場合の不利益を示唆されたとして、
かなたんが拒否する余地はあるかって話
あと同居人については、彼女が直近に某所で出したコメントを見るに、本件の結果に納得しているかはかなり疑問が強い

2022/07/08(金) 22:51:28.75

>>444
ストックオプションがあって会社の成長で資産が増える役員の見かけ上の年収と比較してもなぁ

2022/07/08(金) 22:52:35.25

>>443
こいつら荒らしだろ
何言っても聞かないと思うぞ

2022/07/08(金) 22:53:12.58

かなたん≠安倍晋三
リスク管理しないとやられる

2022/07/08(金) 22:53:55.76

>>443
そうだな
本当に運営がアレだったら別居どころじゃ済まないだろうし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/07/08(金) 23:00:04.12

>>444
上場すればヤゴーの資産はホロメンの所得の100倍以上の差をつけていくと思うけど
上場できるかは知らんｗ

2022/07/08(金) 23:02:59.78

オレはかなたんも好きだしホロライブも好き
煽って炎上させたいだけのヤツは自分の巣でやれよ

2022/07/08(金) 23:03:51.53

配信予定あったのに突然夜中に呼び出されて同居人とゆっくり話す間もなく決まったことが本当に『本人の意志』だと思えるんならそれで良いんじゃね？
多分それが一番楽な考え方だと思うし

2022/07/08(金) 23:04:52.94

>>443
ブラックなところ見せられて尚応援するという発想がおかしい。
ホロメンを応援する＝カバーを支持する
ってこと、この等式は完全に成り立つからな

2022/07/08(金) 23:11:21.19

カバースレでも作ってそっちでやってろ

2022/07/08(金) 23:11:21.44

俺が好きなのはホロメンであり、天音かなたであってカバーではない
だからかなたその味方するだけ
お前らもそうじゃないのか？

2022/07/08(金) 23:12:34.47

ホロメン好き、カバー頑張れや
それだけ

2022/07/08(金) 23:13:43.52

>>452
これな

2022/07/08(金) 23:14:12.73

>>456
これ

2022/07/08(金) 23:16:15.35

>>455
ホロメンもカバーもすきやが

2022/07/08(金) 23:16:36.11

>>452
ゆっくり話そうにも海外行ってたやんけ…
帰るまで待てってか？

2022/07/08(金) 23:17:00.85

>>452
突然夜中に？かなたんのツイート見たらわかるけど16時42分につぶやいてるのに夜中？
憎しみでおかしくなってないかい？

2022/07/08(金) 23:19:19.05

・荒らしにエサやりは禁止です。
1回声に出して読んでから書き込もうか
全部NGにぶち込むの面倒なんだよ

2022/07/08(金) 23:19:43.20

>>460
話したい事があったのは緊急ミーティングを招集した奴らじゃね？

2022/07/08(金) 23:21:30.99

>>456
カバー、ホロライブ、ホロメンは一体やぞ
分けて考えようとするのはただの現実逃避ｗ

2022/07/08(金) 23:22:22.74

Ksonも別のグループには所属しない的なことを
ホロ卒業するときに言ってなかったっけ?

2022/07/08(金) 23:24:52.11

>>465
別に約束したわけじゃなくてその時思ってた事を言っただけでは？約束します、約束破ったら死にますなんて言ってないんだから、それこそ外野には関係ないよ

2022/07/08(金) 23:27:06.97

>>455
かなたの味方をするっていうのはカバー社を全面支持しますって言うのと同じじゃないの？そこに違いある？

2022/07/08(金) 23:32:47.21

>>467
仮にカバーがかなたそに不利益なことするならカバーの支持はできないよ

2022/07/08(金) 23:33:47.63

>>467
論理的な思考能力の欠如

2022/07/08(金) 23:33:57.69

>>455
それお前だけだぞ

2022/07/08(金) 23:35:11.92

>>465
そこは文脈まで把握しておこう
彼女は「自分が組織内で活動が縛られることを良しとしないタイプなので、いわゆるV事務所で活動することはない」という趣旨で話していた筈
一方でVshojo日本的なV事務所というよりエージェント組織的なもので、事実上活動における制限がなく個人勢と同じレベルで活動できる
だからこそ彼女はVShojoに入り、その上で今でも「個人勢」を名乗ってる訳で
というかこれはかなたんスレでする話じゃないな
すまんこの話題はここでやめる

2022/07/08(金) 23:36:58.67

>>468
今回はカバーがかなたんへどういう働きかけをしたのか次第では
かなり明確に「かなたそへ不利益」を与えてるかもしれないわけだ
だからみんなああだこうだ議論してる訳で

2022/07/08(金) 23:40:29.11

>>472
法律に詳しそうだけど専門家？

2022/07/08(金) 23:43:30.57

あまり憶測で企業を悪者にしないほうが良いぞ
それこそ風説の流布に問われかねん
問題があるならかなたそ自身が対処するだろう
もちろんkと同じ結論を出す可能性もある

2022/07/08(金) 23:47:29.28

>>473
仕事関係でちょっと勉強する必要があったプラス趣味で何となく調べただけの素人よ
ただこの辺りの法律ってちょっと間違えると凄いリスクになるから
特に強い立場はめっちゃ気をつけて対応せんといかんのだ
だからこそカバー側が『もし』本当に俺の想像するようなことをしたとすれば
ちょっと信じられないし幻滅する、と表現したわけだが

2022/07/08(金) 23:48:32.25

>>471
ksonが言ってたけどただのアンチよりもファンの振りしたアンチが本当に厄介だって
カバーが憎くて憎くて仕方ないみたいだがかなたんを巻き込むな
憶測や妄想を勝手に膨らませてカバーが違法行為をしているなどと言うのは完全に名誉毀損だぞ
無敵の人なの？

2022/07/08(金) 23:49:40.29

>>468
天音かなたはカバーが権利を所有してるコンテンツなんだから全てにおいてカバー社と利害が一致してるよ。
演者は知らんけど。
でもその演者もたかが請負契約してるだけの企業が権利を持ってるコンテンツに対してアイデンティティを重ねようってくらいだから、他の全てを捨ててでもその企業と心中するくらいの気持ちなんじゃね

2022/07/08(金) 23:51:31.60

>>476
落ち着いてくれ、俺は一度もカバーがそうしたと断言はしていないよ
ただ「もしそうなら」という話をしてるだけだ
それと俺は元々どっちかと言えばカバーについては肯定的に捉えてたよ、少なくとも今までは
だから今回の件も証拠がない以上結論を留保してる訳で

2022/07/08(金) 23:52:33.34

>>477
3年間無かったことになるもんね…身を粉にしてやってきたことが…

2022/07/08(金) 23:55:38.37

なぜか大人しくしてるかなたんだけしばらく配信できないということに悲しみを覚えるわ
急遽じゃなくもうちょい段取りよくできなかったのかなぁ

2022/07/08(金) 23:55:44.95

>>478
>>445
>多分不満を持っている人の多くが疑問に思ってるのは「本当にかなたんが自主的に決めたと言えるのか」て話だと思うぞ
>カバー優越的な地位にいることは疑いなく、その状況で「提案」を断った場合の不利益を示唆されたとして、
>かなたんが拒否する余地はあるかって話

法廷でそんな間抜けな言い訳が通用するか試してみるといいよ

2022/07/08(金) 23:59:23.07

>>479
るしあとかなたで気付いたわ。
オレたちが見てるVと演者は別物、Vは企業が管理してるコンテンツに過ぎない。自分で何ひとつ権利持てない企業コンテンツなんかにアイデンティティを重ねてる演者はバカだなって思ってしまった。だから企業に逆らえず今回のかなたのような事になるんだよ。
やっぱりこれからはVshojoだわ

2022/07/09(土) 00:01:04.50

プライベートは別として、天音かなたというガワを使うなら権利者との契約に基づくわけで、その中に守秘義務やリスクマネジメントにおいて会社の指示に従うくらいは入っててもおかしくないからな
結果的に、プライベートを取るか、天音かなたを取るかの選択になっただけな気がする
ココとの友人関係はそもそも天音かなたになったから始まったもので、前提の天音かなたを捨てるってことはないわな
別居してても友人関係は続けられるけど、天音かなたは二度と戻らんわけだし

2022/07/09(土) 00:05:20.89

>>481
ええぇ...
優越的地位の濫用の要件って独禁法とか下請法とかの基本中の基本じゃなかったっけ...

2022/07/09(土) 00:05:35.35

>>483
ドン引きレベルのブラックやね。
そんな企業の活動にアイデンティティ重ねちゃうような人生は幸せなものにはならんわな…

2022/07/09(土) 00:06:00.62

そうだよなー
カバーに居るからこそ使えるんだけど
そこらへんはVの辛いとこだな

2022/07/09(土) 00:09:00.04

>>486
Vshojoは権利がタレント側にあるからksonみたいに持ち込みも出来るし企業の都合で取り上げられたりもしない。おれは今回の件で安心して推せるVtuberってこう言うことかって気付かされたわ

2022/07/09(土) 00:10:04.81

なんか謎にvshojo上げてる奴いるけど何者？

2022/07/09(土) 00:10:23.89

対立煽りへの餌やりご苦労様です

2022/07/09(土) 00:11:44.02

>>488
心折れた元かなココファン

2022/07/09(土) 00:14:52.32

>>485
コンテンツ系の権利で食ってる会社だからその辺は仕方ないし、そこに自分の夢とかを重ねて共感した演者が契約してる構図だからな
それに見合うインフラもサポートも、今では箱として他では手に入らない知名度すら用意してるんだから、それを差し引いても守りたいものがあるなら演者は引退を決断するしかない
演者は所詮契約した個人事業主なので、契約に基づいて提供されたものを返上しするかどうかを決めるのも結局は演者側だしな
構図としてはアニメーターに似てるなーと思ったけど、稼げる額とかの規模が違いすぎて、これをやりがい搾取というかどうかは微妙かなー

2022/07/09(土) 00:17:37.51

ただの対立煽り

2022/07/09(土) 00:18:18.54

>>491
リターン考えたら全然ブラックとは思えんわな
キーエンスをブラック会社って言うやついるか？って話

2022/07/09(土) 00:19:34.74

>>493
普通な業務指示じゃないから
一線は超えてる

2022/07/09(土) 00:21:06.36

>>494
業務指示とかいう憶測を決めつけてるのがもうやばいわ

2022/07/09(土) 00:21:08.12

おれはVtuberと演者を重ねて見てしまうから、もうホロメンはキツくて見れないわ。Vを自分の分身として自分の意思でやりたい活動をしてる個人勢が安心して推せる事に気づいた。

2022/07/09(土) 00:22:27.08

まぁ、そういう選択をかなたんに迫ったカバーがクソかと言うと企業として当たり前のことをしてるだけにも見えるし、その上でかなたんが自分の意思で決めたっていう言葉も嘘ではないんだろうなってこと
仮にかなたんが天音かなたを捨ててでも得たい幸せがあるので引退します！ってなってたとしても、まぁそれは残念だけど割り切る程度の覚悟はあるよ・・・

2022/07/09(土) 00:22:38.34

>>491
>>493
法的にいうとリターンの大きさより「どれだけ劣位な側が優位な側に取引を依存してるか」の方が重要なのよね
例えばカバーが「あなたとの契約を打ち切ります」って言った時にタレント側がどれだけ不利な状況に置かれるかと
考えれば、強い立場に逆らうことの難しさがわかると思う
あとキーエンスは労働者と雇用者の関係になるから
かなたんとカバーの関係とは全然適用される法律が違うのよ

2022/07/09(土) 00:24:47.74

嵐が大量に湧いてしまった😢
かなたんここを見ても悲しまないで😭

2022/07/09(土) 00:25:12.31

まだ妄想で喚き続けてんの逆に凄くね？

2022/07/09(土) 00:25:16.65

ごめん雇用者じゃなくて使用者ね

2022/07/09(土) 00:26:01.58

>>496
楽しみ方はそれぞれだけど、ある程度割り切らんと危険なコンテンツではあるぞ、VTuber自体が
まぁ、今のV界隈はそう感じやすい業界だからおまえの気持ちもわかる
楽しめる場所で楽しんだらええ

2022/07/09(土) 00:26:04.45

ここ有りスレだから通報もしやすいし
NGも簡単にできる
お客さんが帰るまでゆっくり待ってたら良いのよ

2022/07/09(土) 00:27:39.68

仮に某Vが該当者って場合
漏洩の件で出来るのだけ接触しない様にって普通すると思うけど
友人側のコラボ相手の件もあるだろうし
ただでさえちょっとした事で男云々の厄介な奴多いし
それでゴタついたからカバー側も余計嫌がるだろう

2022/07/09(土) 00:28:09.58

仕方ないけど理不尽だから、引っ越し代と家賃くらいはカバー負担してるよな？

2022/07/09(土) 00:34:39.97

なんか言ってないこと勝手に脳内で補完してカバー叩きに結びつけてんの当時の会長アンチに似てきたな

2022/07/09(土) 00:36:42.79

カバーが悪くない証拠はないけどこれでカバーが叩かれる必要があるかは疑問だな
誰もそんな悪くないだろうし

2022/07/09(土) 00:38:14.76

あっちのスレの人が来てるんでしょ
なぜかVshojoが良いとか言ってるのまでいるし

2022/07/09(土) 00:38:17.27

まぁ嫌な上司にあたったやつは部下にも同じことするし、親に虐待されたやつは子供に同じことをする
悲しいけど似た存在になっていくんだよな、かつての会長叩きをカバーに向けてしている

2022/07/09(土) 00:39:01.88

この流れを引き起こした最初の原因の中国が悪いで良くない？

2022/07/09(土) 00:39:04.42

ホロメンの納税額アピールから演者に支払われてる報酬額考えたら多少条件厳しかろうが対等じゃないとはとても思わんが