kson＆桐生ココ総合 Part28

(ﾜｯﾁｮｲW 7f50-TuZp [122.196.255.111]) · 2022/07/04(月) 01:52:11.13

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日系南部アメリカ人YouTuberと世界最高のげぼかわドラゴンについて語るスレです

■kson■
Vshojo公式
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ツイッター
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■桐生ココ（ホロライブ卒業生）■
Youtubeチャンネル
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ツイッター
https://twitter.com/kiryucoco

■関連スレ■
kson Part.2(dat落ち)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629128505/
【バーチャルYoutuber】桐生ココ Part.66【hololive/ホロライブ】(dat落ち)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1628174929/

■前スレ■
kson＆桐生ココ総合 Part27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1656248432/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/04(月) 22:34:05.03

一番個人が困るだろう適材適所の人間探す苦労が解消されたのほんと良かったなあ
マネちゃん大変そうだけどw

2022/07/04(月) 22:34:22.78

>>135
でもさっきの話の流れだとなずなちゃんとも向いている方向は同じって言ってるしなぁ…

2022/07/04(月) 22:36:22.77

>>141
凄いアバウトな部分では一緒だとは言えるかな
Vtuberで面白いことしたい、Vtuberで配信したい
そんなレベルで一緒かと

2022/07/04(月) 22:38:20.54

法的サポート強いのはいいね、流石アメリカ

2022/07/04(月) 22:39:45.10

>>131
拡大解釈しすぎなんだよ
V自体が好きとか認知度や盛り上げたいというシンプルな考えだろ
勝手にモヤって暴れてアンチになるパターンにはなるなよ
そうなったら通報するだけだが

2022/07/04(月) 22:41:10.78

個人勢を連呼しすぎてちょっと怪しかったけど面白かったわ

2022/07/04(月) 22:43:17.79

個人勢って多用してたのは今まで通りの活動続けられるよ
ってのを強調したかったんだろうね

2022/07/04(月) 22:43:41.30

いまアメリカで総長のパネルと寝とるおっさんがいるって事？？

裏山

2022/07/04(月) 22:44:02.26

企業が全ての権利を持っていて演者を支配下に置いている状態じゃないという意味で個人勢と言ってるからね

2022/07/04(月) 22:45:50.80

技術サポートはするけどマネジメントはしないっていう風にも取れるよね
「個人勢」「技術サポート」って単語が結構な回数出てきた

2022/07/04(月) 22:46:32.91

結局また箱に入るのかよ
って勘違いが多いから仕方無い

2022/07/04(月) 22:47:17.67

個人勢って強調してる理由って日本人がそういうぶいせんやupd8やVOMSみたいな業務形態を知らなすぎるからでは？

>>144
アンチにはならんと思う、会長時代助けてくれたしね…
でもこの3，4か月間すげぇ汚いものを見せられたからどういうムーブを取るのか気にはなる

2022/07/04(月) 22:48:19.21

>>149
受け身な演者にはなんのメリットもない
～したいって伝えればその分マネジメントしてくれるとこ、だから基本は個人勢

2022/07/04(月) 22:48:51.69

Vshojoがどういう組織なのかあまり知らなかったけど
昨日と今日で本当に素晴らしい組織と分かってワクワクする
彼らのサポートで総長の夢がどんどん広がるの胸熱だわ

2022/07/04(月) 22:49:11.76

実際その通りだと思う。
ママネさんがいきなり採用されるくらいだから、マネジメントどころか専門分野以外の実務交渉だって怪しい集団だと思う。

2022/07/04(月) 22:49:58.47

法的サポートはマネジメントの1つやろ

2022/07/04(月) 22:50:55.55

>>151
upd8もキズナアイ騒動あったし、VOMSも実際の所IPは握ってる部分あるしな
それらより更に緩い所にあるのがvshojoだからな

2022/07/04(月) 22:51:54.02

これでもまだ懐疑的な人って、日本に住んでて搾取されるのが日常になってるからksonの言ってることやVshojoを信じられないんだろうなぁ

2022/07/04(月) 22:54:10.98

ところで宇宙へ行くのが現実的な話だというのが衝撃的だった

2022/07/04(月) 22:54:17.56

>>149
方針決めて売り出してくれるというマネジメントはないな
あくまでセルフプロデュースの扶助だ
ホロみたいに入っただけでバズるとかはない

2022/07/04(月) 22:55:19.82

同接多かったな

2022/07/04(月) 22:56:14.58

宇宙行ったら確実にニュースになるし宣伝効果がすごいだろうな

2022/07/04(月) 22:57:23.59

>>158
前澤のおっさんの次が総長ってのも凄いなとw

2022/07/04(月) 22:58:21.42

日清の時の輝夜月もリモート配信だし、宇宙からの配信はシャトル内とか地球を外からの実況とか楽しそう

2022/07/04(月) 22:58:33.43

企業だと思うから歪に見えるだけで、実際は昔の芸術家や芸人についてたパトロンの方が近いのかな
でも活動資金の提供まではしてくれないだろうから、そこまで都合のいいものでもないか

2022/07/04(月) 22:58:59.51

ここでもそうだけど個人勢とかマネジメントって言葉の定義が曖昧なまま話してると噛み合わないな

2022/07/04(月) 23:00:23.96

>>164
金じゃなくて技術サポートとか法的サポートとか案件サポートとかだからパトロンとは違うかな
日本のV企業みたいな「箱」って感じの活動ではなさそうな感じ

2022/07/04(月) 23:01:01.71

>>151
VOMSってモノエを契約違反だっていって引退させて動画も削除してたじゃん

2022/07/04(月) 23:01:03.98

宇宙からガンプラ配信してくれ！

2022/07/04(月) 23:02:18.22

>>168
無重力ガンプラはハードすぎる

2022/07/04(月) 23:02:41.32

pjkに関するコメントいちいち拾うところすこ。
てか「pjk」という概念を新たに生み出してまでヤツのことを話さずにはいられないところすこすこ。

2022/07/04(月) 23:04:19.23

実力次第の戦国時代突入ですかね

2022/07/04(月) 23:07:52.91

>>165
総長の「個人」「企業」の違いはIPの在り処だと思うな
簡単に言えばアバターは誰のもの？って部分
キズナアイはupd8のものだったのをキズナアイ株式会社が譲り受けたもの、中の人とされる春日望のものではない
ピカミィはVOMSのものでピカミィの中の人がVOMSを抜ける時にはピカミィの中の人は別のアバターを探さないといけなくなる
kson総長はksonのもので、ksonの中の人（と、言えばいいのかksonの本名）が止めない限りはksonはksonとして続けられる

本来、キズナアイ騒動やゲーム部騒動の時点でIP＝中の人になるべきではあったんだと思う、だって新桐生ココも新潤羽るしあも作れないんだから
ksonはそういう所から「個人」「企業」ってのを分けてるんじゃないかなと思う

2022/07/04(月) 23:08:16.71

個人勢なら誰でもってこれで殺到したらどうするんだろうね

2022/07/04(月) 23:10:38.01

>>172
それだとロボ子さんとかすいちゃんは個人勢になる

2022/07/04(月) 23:13:02.31

仮にロボ子さんとすいちゃんがホロ辞めるってなったらカバーはガワと権利譲ってくれるんかな？

2022/07/04(月) 23:14:49.58

>>174
ロボ子さんは魂の募集にカバーが絡んでるからその他大勢と一緒でしょ。
すいちゃんだけだよね。

2022/07/04(月) 23:14:52.75

個人とか企業とかめんどくさいな、やること変わらんのに

2022/07/04(月) 23:15:39.35

>>174
彼女たちのIP自体は本当に今も個人のものなのか？という疑問はあるかな
ホロアースというのは穿った見方をすると中の人とアバターのIPを分離させる取り組みなんじゃないかな？とも感じる
ホロアースにもしも桐生ココや潤羽るしあが出てきたらその穿った見方が間違って無かったと思う

2022/07/04(月) 23:17:48.02

気にする人が多すぎるんだよななぜか

2022/07/04(月) 23:18:37.69

>>178
契約更新が毎年あるしな
まあ、商標登録はされてないから名前は使い続けられるだろうけど

2022/07/04(月) 23:22:00.25

おら予想以上にワクワクしてきたぞ

2022/07/04(月) 23:22:06.11

いやもうそこまでいくと糖質やろ

2022/07/04(月) 23:25:20.23

>>179
実際のところ個人か企業かって問題は視聴者には通常は気にする問題では無いと思うんだけどね
ただ、桐生ココというIPを卒業する方法しか選択することが出来なかった人だからこそ強調せざるを得ない話でもあって、桐生ココやksonに憧れてVtuberをやる人達にとっては大切な話だとは思う

2022/07/04(月) 23:46:29.57

upd8時代のとまりやマグロナや渋ハルやのらきゃっとに対しお前らは企業勢だ！個人勢名乗るななんて声ゼロだったのに同じ状態の今回はなんで必死で個人勢否定する人多いのかね

2022/07/04(月) 23:47:04.86

>>167
そりゃ個人でも最低限の契約はあるだろうよ
VOMSはグッズ利益とかだけで収益関係は上には入らなくて上納もない

2022/07/04(月) 23:51:25.12

転生したからやろ

2022/07/04(月) 23:51:47.01

VSHOJOってオタクの考える最強組織を、億万長者がポケットマネーで実現してるだけで
現実的な組織としては、まあまあ最悪。

利益＞支出になる可能性は無いので将来性が無いので、これだけで通常の組織なら開始前に終わるやつ
働いてるのも、金より趣味なんていうのばかり集められる人脈があるから実現してる

2022/07/04(月) 23:54:33.56

話を聞く限りシンプルに感じたんだけど細かいことを気にする人はいるんだね
ただ紐解くと「個人でやって欲しい」「ホロライブとの繋がりが薄れるのは嫌」の感情に集約されていて、細かい指摘はそれを理由付けしてるだけのように感じるのもあったかな
離れる人もいるようだけど残る人もいるのでksonの夢に共感出来るならば引き続き応援していけばいいのかな

2022/07/04(月) 23:58:20.12

>>187
まあ、総長が言ってたけどVtuberが大好きな運営みたいだしな
案件とかいっぱい取れるようになったらプラスになるんじゃねえの？知らんけど

2022/07/04(月) 23:59:12.23

>>175
配信でも本人が言ってたけど
すいちゃんはすいちゃんのままだよ

2022/07/05(火) 00:02:32.98

結局のところ総長はやることは変わらないしやれることは増えたしPJKのことは大好きってのがよくわかりましたね

2022/07/05(火) 00:04:37.47

というか総長の話聞けば聞くほどみ！とVshojoのスタンス合ってない気がするんだが気のせいか？

2022/07/05(火) 00:05:12.60

企業勢になってリスナーにとって嫌な事って言ったら案件が増えて配信が減ることくらいだろうな

2022/07/05(火) 00:16:41.68

ロスのガンダムベース何を買ったのか気になる

2022/07/05(火) 00:17:43.70

今、みすみゆうかがガンプラ配信をしてるんだが・・・全然雰囲気が違ってびっくり。
めちゃくちゃ平和なのな！ksonのガンプラ配信と差がありすぎてまるで物足りないんだが
他所はみんなこんな感じなんだろうか

2022/07/05(火) 00:18:36.34

総長の志は素晴らしいし積極的に応援するけど、それはそれとしてキャラクターの権利を魂が持つってのは中々ハードル高いよなぁ
特ににじホロ始めとした大手箱は(すいちゃんのような例外を除けば)まず企業がガワ含めて全部拵えて、広告宣伝などのコストも一挙に引き受けてデビューさせ、その対価としてIPの権利を行使して稼いでるわけで
そういう「組織側が支払ったコスト」の話を無視して「全ての権利を魂に！」みたいな理想論を語っちゃうと、相手側の態度を硬化させるだけだよね(総長がそういうことをするって話では勿論ないよ、一般論ね)
そう考えるとゼロサムで「どっちかが100%の権利を持つ」とかでなく、事務所を離れた後も一定の条件下で魂がキャラクターの権利を行使できる(勿論事務所も引き続きそのキャラクター使う権利を維持する)みたいな方向性が良いのかもね

2022/07/05(火) 00:20:50.76

ホロアンやばいね
もう中国人と何も変わらないじゃんあいつ等

2022/07/05(火) 00:21:56.62

中傷関係はバッサリいってもらいたい本場物を見せてほしい

2022/07/05(火) 00:22:00.57

>>174
契約内容がわからんけどホロのすいちゃんとして出した曲がホロ離れたら権利的に二度と使えないとかそういうことがおこりうるからすいちゃんは企業Vだと思うぞ

2022/07/05(火) 00:22:55.15

>>187
大事なところ聞き逃してるで

2022/07/05(火) 00:30:32.53

魚拓取られてるんでホロアンのレス通報する時は使って欲しい
https://archive.ph/mercury.bbspink.com

2022/07/05(火) 00:33:35.97

>>195
猫いるのがいいな

2022/07/05(火) 00:33:47.19

>>198
みけさんは何人か訴えんと酷すぎるよな。

2022/07/05(火) 00:36:14.12

>>187
グッズやイベントで金が動けば黒になるよ
実際今のにじホロの企業収益はそこメイン
さらに言えば、Twitchの広告塔だからvshojoによってtwitchが盛り上がれば良い
vshojojpもtwitchの日本需要拡大をある程度狙っているだろう

2022/07/05(火) 00:37:15.09

みすみ氏やばぶ太郎氏等にじ系とは一切絡めないのは寂しい
中国め

2022/07/05(火) 00:39:09.20

昨日のメン限の法的対処の話はなるほどと思ったよね
個人だと動きやすくてバンバン吊れるのかと思ったけど、そうか無敵の人だとあれだよなあと

2022/07/05(火) 00:48:20.49

通報って元スレッドのURLと発言内容のコピペでしたけど合ってるのかな
魚拓も取った方が良かったか？
とりあえずマネちゃん、Vshojo両方に通報したけど、マネちゃん側からは一応返事はあった
誹謗中傷も許せんが、発言を捏造したり歪曲したりする行為は看過できんね

2022/07/05(火) 00:48:49.45

そもそも総長の配信見てない奴らがゴチャゴチャ言うなよって感じだわ
お前らに何の関係もねーじゃん、いつまで総長がホロ関係者のつもりになってんだ

2022/07/05(火) 00:55:55.21

ホロアンに関してはホロの方にも通報してるわ
あの辺の連中どっちにも害なしてるし、たまにここにも湧いて分断させようとしてるしね

2022/07/05(火) 00:56:44.29

つーかそもそも自分より輝いてる人を批判する事は俺には出来んわ
俺は総長を尊敬してるから批判とか苦言とかないわー。疑問を感じても自重するわ

2022/07/05(火) 00:58:03.24

侮辱罪厳罰化以後でも未だにやってる連中は所謂無敵の人ってやつなんかな

2022/07/05(火) 01:01:39.88

>>211
まだそれが知れ渡ってないだけかもしれん
前例が次々に出てきたらあいつらも自重するやろ

2022/07/05(火) 01:18:47.70

>>210
他人を下げることでしか自己肯定感を得られない人って結構いると思うよ
端から見たら虚しいだけなんだけどな

2022/07/05(火) 01:36:23.89

pjkがお部屋の事で悩みとか緊急MTGとか言ってたら杞憂しちまうよな
１つ屋根の下で他箱同士が生活するのがNGになったとかは勘弁だぞ

2022/07/05(火) 01:40:38.81

>>214
そんな事になったらPJKより総長がオロオロしてヘラると思うからそれはないわ

2022/07/05(火) 01:54:10.36

ksonとしてVShojoに参加してるってことに頭回らないツイッターの一部のアホどもって察し悪すぎだろ
なんでここが重要なんだって分からんのかね

2022/07/05(火) 02:00:03.49

>>201
さすがにライン超え多すぎるな
何が原動力になってんだよ

2022/07/05(火) 02:02:26.81

>>215
それもそうだな
pjkが総長に連絡しない訳がないし

2022/07/05(火) 02:22:52.32

でもあの子はファン想いだから、天秤に掛けたときに必ずファンを優先しそうだし、
総長はあの子の枷になるなら自分から離れそうなんだよな…
穏やかに幸せに暮らして欲しいわ…

2022/07/05(火) 02:24:56.27

まぁいつかはこうなるって分かってただろ
家をスタジオにしたりしてたんだしお互い別々のが動きやすいだろ俺は肯定的に捉えるよ

2022/07/05(火) 02:31:09.96

あれ？なんであのTwitterだけで別居話になってるんだ？

2022/07/05(火) 02:33:29.28

>>217
国籍が違うからって安心して叩いてんじゃね
無敵の人でも日本人ならさすがに懲役中ネット触れなくなる事ぐらい知ってるだろうし

2022/07/05(火) 02:49:51.48

まとめ用やからね

2022/07/05(火) 03:02:59.49

万が一引越し指示なんてあっても
通話で話ししまくってたら一緒では？
じゃカバーは接触禁止命令でもだすのかって話になる
とんでもない過干渉で人権侵害だわ

2022/07/05(火) 03:10:47.67

いうてアンスレの箱推しは会長現役時代から既にあんな感じだったけどな
常に特定のホロメン(ほぼ会長)とそのファンに対する誹謗中傷やデマで溢れていて、それがアフィにまとめられ既成事実化して表のリスナーにも叩かれる
昔も今も何も変わらんよ

2022/07/05(火) 03:12:22.75

もしもの時に備えて覚悟はしとけな
そうだったとしても受け入れられるし違ったら得した気分になる

2022/07/05(火) 03:23:25.15

あれから1年
今わためぇがスパチャきっかけだけど
思いを語ってる

>>201
GJ

2022/07/05(火) 04:03:23.94

ホロアン行くやつもどうかしてるわ
わざわざksonが波風立たんように慎重に動いてるんだから余計な事すんなよ

2022/07/05(火) 04:05:40.57

あらためて話聞いたらVshojoに加入というよりVshojoJPを作った側の人になるのか

2022/07/05(火) 04:18:50.64

>>228
そう言って放置した結果会長がどうなったか忘れたのか？

2022/07/05(火) 04:29:44.17

>>230
意味分からん
通報はすべきだけどスルー安定でしょ
まさかレスバしろとか言うのか？

2022/07/05(火) 05:09:45.49

>>231
誰もそんな事言ってないし、通報呼び掛けてるレスしか見当たらないのに文句つけてきたのはお前だろ？
今の時代にデマや誹謗中傷放置すんのは悪手だからそう言ってんだよ

2022/07/05(火) 05:38:09.17

このポスターいいね
てかなずなはネクロマンスしてもぺったんなんだねw
そこに強い意志を感じる
https://i.imgur.com/5X5htj7.jpg

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/07/05(火) 06:01:40.03

>>230
桐生ココは中国人のbot荒らしに潰されたんだけど。
ぶっちゃけyoutubeに恨みあるわ

中国人の荒らしに対処できないグーグルが一番恥ずかしいよ
情けない。
未だにフブキは荒らされてるしなんなのあれ。

2022/07/05(火) 06:36:09.88

>>214
箱ではないしそもそもホロライブだってほかのvtuberと同居する人がいるし

2022/07/05(火) 06:58:00.08

緊急ミーティング：
「あなたの同居人である元桐生ココさんが同業他社に所属することになったそうです。不確定情報ですが元潤羽るしあさんも所属することになり、当社への敵対行動だと考えられます。
この1年間情報漏洩の事実は確認できませんでしたが、今後向こうの所属先の利益のためにあなたを通じて当社の秘匿情報に不正に接触する可能性があります。
この懸念を払拭するため、今の同居関係をあなた自身の個人的理由であるという前提の元で解消することを早急に配信で表明してください」

2022/07/05(火) 07:13:23.64

カバーにそんな権限は無い

2022/07/05(火) 07:13:55.21

ポエムかな？

2022/07/05(火) 07:23:31.03

今の部屋のことで悩みって言ってるから余計に不安になるんだよな
カバーの今までの行動見てたらガチでそういうことしそうだしね

2022/07/05(火) 07:27:38.88

いや、アンスレがはしゃいでたから、仮にも企業がこんな通告をしたと本気で思ってるのかなって