【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.7【ドレハン】

2022/06/29(水) 19:37:41.39

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Dread Hungerの配信者・その周辺プレイヤーについて語るスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)

・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・過度な戦術議論も荒れる原因なので控えましょう
・戦術についてどうしても語りたい場合はPCゲーム板にスレ立てしてください

・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
・NG推奨ﾜｯﾁｮｲIP一覧
(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
正規表現登録
ｱｳｱｳｴｰT.*111\.239\.
ﾜｯﾁｮｲ.*59\.168\.168\.24
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ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-wVEj.*126\.253

・ドレハン配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ

・配信中の話は実況スレへ
【宇宙人狼】Among Us配信者実況スレ Part.59
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1655820666/

・マダミス・TRPGはゲームの性質上、内容に触れることは一切禁止です
線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方はこちらへどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61107/

前スレ
【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.6【ドレハン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1654413026/

★スレ立てする時には１行目の
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2022/07/10(日) 21:04:12.46

れれい以外叩き棒にできないのが現状

2022/07/10(日) 21:08:14.37

どっちのが強いとか言い出すのはランク付けと変わらんだろ
誰かを叩くために引き合いに出すのは叩き棒として使われた人間にとってただただ迷惑だからやめなー？

2022/07/10(日) 21:40:01.67

ライト強い強い言う人にわかりやすく反論しようとすると評価が一定した強い人が比較に出されちゃうんだよ
ライトが常に弱いとは言わないけど、強い時も運任せ味方負担の要素が大きいからね

2022/07/10(日) 21:42:24.24

ぶっちゃけライトってレベルでいったらゼルクだもんw
何れれいと張り合おうとしてんだよw

2022/07/10(日) 21:48:38.39

ライト傀儡だとクルー側平和だな

2022/07/10(日) 21:53:43.60

れれいに失礼だからライトと比較するのはやめよう

2022/07/10(日) 21:55:40.41

ライトを抑える為にはよつはが必要だな
滅茶苦茶強く言えるし貢献度詰めも出来る
いざとなればゴリラにもなれる

2022/07/10(日) 21:57:45.90

正直荒れる元になるからライトを船に乗せないで欲しいのよなぁ
あの人居なかったら結構平和に戦闘を楽しめるのにな

2022/07/10(日) 22:06:36.62

>>640
そうなの？笑える

2022/07/10(日) 22:09:59.23

>>647
よつははライトはドレハンだと頼りになるってよく言ってるし
自由にさせてるよサクヤもね
言ってくれそうなのはスナパイとかじゃない機会少ないけど
ぱんくんも言うけど後で得意なところがあるならいいみたく容認してはいるし基本的に仲良いだろうし

2022/07/10(日) 22:10:20.12

残念ながら配信者間では返信早くて呼びやすいとの評判らしいから諦めるしかない
本当に不評や面倒が多ければ自然と誘われなくなるから寝て待て

2022/07/10(日) 22:12:46.90

>>647
山頂でライトが何一つ村に貢献してなくてよつはがグレーでロラしようとライトを詰めた時不機嫌になって議論拒否したの思い出した

2022/07/10(日) 22:18:33.67

ドレハンのプレイング以外のことになると途端に評価上がるのがライトという男

2022/07/10(日) 22:59:55.79

ぱんくんも感情の制御出来ないし状況を客観視出来ないから視点負荷高いね
今のライトとゼルクへの口調は目を覆いたくなった

2022/07/10(日) 23:04:02.54

ライトに弓打たれてイラつきすぎてたな
バブケがれれいゼルク確定って言ってた証言は結局なんだったのか

2022/07/10(日) 23:17:51.97

初手の火薬精査殆ど失敗してるしスルーしてとっとと直した方がいいよなぁ

2022/07/10(日) 23:23:51.42

れれいさんしあ傀儡強すぎワロタ

2022/07/10(日) 23:24:34.06

村にライトぱんくんいると意見対立してそのまま傀儡に上手いことしてやられる事多いね

2022/07/10(日) 23:28:41.59

傀儡が上手いとかいうよりクルーが自滅した感
ライトぱんくんはほんと意見合わないな

2022/07/10(日) 23:29:57.95

kakiとゼルクのダウンがよく分からんかった

2022/07/10(日) 23:31:08.71

初手死して勝つのすごいな
三連勝してるらしいから相性いいなこの2人

2022/07/10(日) 23:34:53.88

ぱんくんライトはまじで意見合わないし、試合後にお互いに話し合うこともしないから一生平行線

2022/07/10(日) 23:42:49.97

一緒に反省会してほしいわw

2022/07/10(日) 23:45:37.51

ぱんくんともライトとも揉めない存在って貴重だな
ライトは人へのミス責めをやめたら評価変わりそうなんだけど

2022/07/10(日) 23:47:28.09

>>629
レッテル貼りするのは勝手だけど勝つのが当たり前の状況だから強くないはありえないでしょ
ここで上手いといわれているれれいだってフィジカルが強いから上手いという評価ではなく押し引きだったり仕掛けの判断込みで褒められているわけで
勝てるタイミングで仕掛けて勝ってるライトを強くないと評価するのはあなたの認知が歪んでいるだけですよ

2022/07/10(日) 23:50:51.34

れれいが傀儡確定した後にライトがぱんくんのこと弓で4発くらい撃って体力減らされたところからぱんくんイラつきだしてあとはもう負の連鎖だったな
バブケがれれいゼルク確定みたいな話をしてたからぱんくんがゼルクダウン入れたけど結局ゼルクはクルーで傀儡に利用されて確キル取られたし、そのあとも船の進行で揉めてぐちゃぐちゃだったわ

2022/07/10(日) 23:56:31.50

ぱんくんとライトは水と油だな進行揉めてたが結局どっちが正しいんだ？

2022/07/10(日) 23:57:51.80

アベれれいが勝った試合では逆に立て直したいライトとすぐ詰めたいぱんくんで対立してた
どっちが保守的という訳ではなく本当にその時にやりたい事がとことん噛み合わないんだと思うｗ

2022/07/10(日) 23:59:02.28

ライトが一番ヤバいのは主観でしか話さないのに
自分が正しいと思い込み人の話を聞かない事

2022/07/11(月) 00:02:24.71

2人とも対話が不可能だということはよーくわかった

2022/07/11(月) 00:03:47.31

最後揉めてたのは、ぱんくんは灯台でニトロ構えてる傀儡がいる時にニトロ落とされるの分かっててわざわざ下から行くよりも廃船側から行って安全に傀儡召喚処理した方がいいって考えで、ライトはとにかくクマ倒したなら下から行ってニトロは避ければいいって考えだった
傀儡召喚の処理してる間に上からニトロ落とされたりするのは結構リスキーだから最近は廃船側から行くのが安定進行みたいな感じだとは思うけどライトは何で下から推しなのか分からないんだよな

2022/07/11(月) 00:03:47.92

最後揉めてたのは、ぱんくんは灯台でニトロ構えてる傀儡がいる時にニトロ落とされるの分かっててわざわざ下から行くよりも廃船側から行って安全に傀儡召喚処理した方がいいって考えで、ライトはとにかくクマ倒したなら下から行ってニトロは避ければいいって考えだった
傀儡召喚の処理してる間に上からニトロ落とされたりするのは結構リスキーだから最近は廃船側から行くのが安定進行みたいな感じだとは思うけどライトは何で下から推しなのか分からないんだよな

2022/07/11(月) 00:07:45.71

アベれれい傀儡のときは最終日だったから立て直す時間ないって意見がぱんくんだったよね

2022/07/11(月) 00:08:34.01

多分ライトは譲る事を知らないだろうからぱんくんがもう譲るべきだと思う
下からライトが行くっていうなら従う
それで負けてライトが学ぶっていう事はないけどw
ライトは前にちんぱん船に文句言ってたんだからもう出るなよ

2022/07/11(月) 00:10:55.79

ライトとぱんくんは一緒の船に乗らない方がいいな
ぱんくんはイライラさえしなければ判断もいいと思うんだけどなぁ
ライトは根本から駄目だ自分が全て正しくて最強としか思ってない

2022/07/11(月) 00:12:24.72

ライトの反省会にれれい来てる

2022/07/11(月) 00:12:27.66

>>675
そう思う

2022/07/11(月) 00:13:44.36

ライトがやってるのは自分の反省会じゃないからな

2022/07/11(月) 00:14:11.08

>>674
ライトはもうどうしようも無いだろ。
自己中で自分を変えようと思わず、周りを非難することしかできないから。
周りの配信者から離れてくだろうし、視聴者も減る一方だろうし。
ぱんくんがドレハン終わって参加者と楽しそうにRustやってる一方、ライトは延々と他配信者の文句言ってるんだから。

2022/07/11(月) 00:18:02.60

>>678
そうなんだwww
れれいが行ってるのは何か意外だな･･･

2022/07/11(月) 00:22:08.65

ライトがやってるのは自分の反省会じゃなくて、みんなもっとこうやって動いたらいいのにとか、弓の練習したらいいのにとか、保守的すぎ詰める判断できない人が多すぎとかそういう話をずっとやってるよ
あと上手い人はちゃんと上手い人を落としに行くから、僕のことを詰めにくる人はさすがですね〜とかそんな感じ

2022/07/11(月) 00:23:23.05

ちなみにれれいは反省会の内容に触れずにライトと会話して去っただけやぞ

2022/07/11(月) 00:30:48.14

ぱんくんライトが対立したらばぶけゼルクじゃ何も言えないだろうしkakiは死んでるしCCは無言だし残ったメンツが最悪すぎたわ

2022/07/11(月) 00:34:47.75

>>683
そこにバケゆかとかアベとかがいたらもう少し違ってたと思うな

2022/07/11(月) 00:36:15.02

>>681
見てたけど結論みんな自己強化すればいいで草だった

2022/07/11(月) 00:40:11.16

>>684
こないだアベいた時あったけど何も言ってなかったと思う

2022/07/11(月) 00:41:20.52

バケゆかも流される方だからなあ

2022/07/11(月) 00:42:03.70

スプラで味方批判しかしないやつみたいだなライト
知り合い同士でやれる鋼の精神は感心するわ

2022/07/11(月) 00:42:07.35

>>681
全員スターボーイムーブされてたの何も思ってなさそうだな

2022/07/11(月) 00:47:11.24

バケゆかは自分から意見するタイプじゃないけど冷静に間取り持つタイプではあると思う
いっそのことライトぱんくん並に意見強いやつをぶつけて三つ巴にするか

2022/07/11(月) 00:49:06.42

>>685
的を得てなさすぎて草

2022/07/11(月) 00:52:48.89

>>690
よつはしょぼすけあたりなら抑えらきくと思う

2022/07/11(月) 00:53:58.64

そういやベガスヤマモトとライトってまだ同船してないっけ？

2022/07/11(月) 00:54:25.16

>>692
しょぼすけは思ったけど、それだと別の意味でお通夜みたいな空気になるからなぁ…

2022/07/11(月) 00:54:58.89

ベガスとライトはまだ同船してないかな多分

2022/07/11(月) 01:01:23.99

ベガスは2､3回ライトと同船したら割とズケズケ言ってくれそうな気がする
勝手なイメージだけど初心者にライトがミス責めしてたらキレそう

2022/07/11(月) 01:07:00.90

前はたけぉが対立すること多くて結構言ってた印象だったけど匙投げちゃったからなぁ

2022/07/11(月) 01:41:02.31

たけぉは利己的だって言ってたねw意味理解してないだろうけど
スナパイも何だっけか言ってたスナパイの方がプライドを刺激する内容だった
たけぉがやめたのは残念だ
しょぼくらいかもね
あとはもう高田に復帰してもらうか

2022/07/11(月) 01:45:58.23

「ライトくんはみんなよりも理解が一周遅い」とはっきり伝えた瞬間、スナパイの株が瀑上がりしたよ
本人は全然堪えてなかったけど

2022/07/11(月) 05:42:55.86

ぱんくんの「傀儡でも牢屋から出して120秒間白の働きしてもらった方がいい」理論って机上の空論よな？
そもそも傀儡って牢屋から鍵で出された瞬間にトーテム数にかかわらず必ずゲージはレベル1まで溜まるし「武器持ってないし監視しながら荷物持ちだけさせれば良い」って言うけどその荷物持って逃げられるだけなんよな
視聴者ともその論の是非で軽くバトってたけど固執してる気がするわ

昨日の最終戦でゼルクのダウン取って、ドッペルでぱんくんに扮した奴に海に投げ捨てられて確死取られたからぱんくん目線ゼルクってほぼ白なのに鍵開ける時「傀儡でも～」ってあの理論かざしたからみんな「？」ってなってたし

2022/07/11(月) 06:11:07.88

あとれれいが傀儡で敵って判明した時ぱんくん肩に力入りすぎじゃない？

あーる。潜伏でバブケやゼルクにイライラして嫌味をまじえた発言した時もそうだし昨日の最終戦も「せっかくれれいさんが今落ちてるのにクルーの動きもったいない」って口にしてたし

れれいを相手にするなら1度のミスも許されない、みたいな感覚にぱんくんだけが陥ってて、「何で他のクルーもそうしてくれないんだ」みたいな空回りが悪循環してる気がする

2022/07/11(月) 06:31:55.85

第五でれれいに当たる度にボコされたりしてたから
ちょっとしたトラウマになってるのかもしれん
個人的にはライト入れるくらいなら
ベガスやるーとやまんさや乗せて欲しい

2022/07/11(月) 06:58:02.08

ライトの雑塗りでイラついてるのはめっちゃ感じたけど他クルーにも当たり強くなるのは本当に良くないわな
でも灯台下から向かうは流石にれれい舐め過ぎだろとは思った
視界悪いしニトロ雨と傀儡召喚と上からの狙撃凌げる訳ないって

2022/07/11(月) 07:42:46.38

ぱんくんは一回頭に血が上ると全体に語気が強くなるのが勿体ないわ
最後の灯台に向かう場面は熊倒してホワイトアウト打たせてって順調に進んでたのに下から行って全部崩れたから文句言ってもいいと思うけど

2022/07/11(月) 08:30:12.30

自分はライトに疑われて殴られて発狂したあとに、ゼルクを黒認定して倒して違うのがわかったら「ゼルクが使えないのが悪い」だもんな

これを怒鳴りながらやるんだからさすがに配信者としてアウトでしょ

2022/07/11(月) 08:35:45.50

ちんぱんのれれいに負けたくなさ過ぎる感わかる
毎回れれいが傀儡ってなったら1人だけ焦り出して他クルーへのあたりも強くなって空気が悪くなる

あの盤面でゼルクが傀儡の可能性を追うのは沼すぎ
ライバル視してるのかしらんけど、強いと言われるれれいは終始冷静だからな

2022/07/11(月) 09:24:29.00

れれいは割と後からの参入なのにこのスレに限らずドレハン界隈で一強みたいな扱いされてるし初期勢としては良くも悪くも心中穏やかではないだろうな
別にれれいもミスはするし必勝って訳でもないんだからもっと冷静になれれば良いんだろうが熱くなるタイプだしなぱんくんは

2022/07/11(月) 09:42:26.87

れれいに勝てたら村は気分上がるしそういう意味でもれれい傀儡の時は勝ちたい気持ちあるのかもね
全く勝てないわけじゃないんだけどライトいるときは難しいね
意見の対立も多いし初手のごちゃらせも効いてた

2022/07/11(月) 09:43:07.34

>>707
第五でも他のゲームでもれれいは強い扱いされてるからな
本人は配信外で一人で研究練習重ねてるからだって言ってたけど

2022/07/11(月) 10:02:54.56

ぱんくんもライトもどちらも勝ちに拘り過ぎる面が軋轢を生みやすいが、その本質は真逆なんだよね

ぱんくん→クルーとして率先して動き、
指示を出し、みんなで協力し合い傀儡に立ち向かおうとするがゆえに、熱くなりすぎる

ライト→自分が自己強化するために、周りのクルーは自分のフォローをするべきであり、自分以外のクルーがクルーの仕事が出来てないのはおかしい

2022/07/11(月) 10:14:45.98

ライトは意思疎通に難があり過ぎてクルー自体が向いてないわ
煮詰まってきたドレハン配信で勝ちを狙える傀儡としては貴重だと思うから一生傀儡やっててくれ

2022/07/11(月) 10:34:28.58

れれいの方がスターボーイっぽいけどね
傲慢で自己中のライトはドレハン向いてないああいう人は何を言っても無理
ぱんくんはライトいるとああなるから同船しない方がいい得が一つもない

2022/07/11(月) 10:34:49.02

ぱんくんはたまに熱くなりすぎて声を荒げるところさえなければプレイング自体は普通にいいプレイヤーなんだから勿体無い
リスナーにも注意されてたし、批判コメについてもスルーせずに反応して反省してる節はあるからもう少し落ち着けるようになるといいな
ライトは自分の考えが最高峰だと思ってるから更生は難しそうだけど

2022/07/11(月) 10:39:19.98

ぱんくんは第五で炎上した時も理由は野良のミスへの暴言だったし、勝ちたい欲がデカイからこそ熱くなるのわからんでもないけど、よく謎理論で黒認定して暴走するからカオスになる。
いつだったかクルーが黒白議論で混乱してて、蚊帳の外だったれれいがカオスだなぁってボヤきながら物資とって船戻ったら急にぱんくんが「れれいさんしか黒いないからダウンとっていい？」とか言い出して、さすがのれれいも「は？いやなんで？ありえないんだけど」ってちょっと声大きくなってたよな。
もうれれい視点で見るのが1番心穏やかにドレハン楽しめるんよ…

2022/07/11(月) 10:57:21.59

バケゆか視点もいいよ
たまに自分のミスにヘラるくらいで落ち着いてるし基本うまいし
欠点は頻度が少ない

2022/07/11(月) 10:59:28.39

>>710
これが的を射てるな。
ライトは傀儡2、クルー6(5)のチーム戦って事を半分も理解出来ていないんだろうな。
第5人格やってるぱんくんは、自分だけ良くても他の人がダメなら勝てないの分かってる分だけマシ。
ライトは本人が変わる気ないなら、他人との協力ゲーは一切関わらないで欲しいわ。ライトのファン以外誰も得しないから。

2022/07/11(月) 11:03:41.19

なんだろな負けそうになったときにまわりに当たり散らすところは似ているのにぱんくんにはあまり腹が立たない個人の感覚の問題なのかね！？

2022/07/11(月) 11:07:28.31

他のクルーが上手い下手に関わらずライトがいるときの負け方大雑把すぎるしオーダーすんのまじで向いてないわ
船いない時間の方が長いから情報共有もできないし死にかけの傀儡追う能力だけ高い異物にしか感じない

2022/07/11(月) 11:07:48.94

>>717
ライトは村へのダメ出しに終始するのに対してぱんくんは素直に傀儡を讃えてる気はするからその違いかな？

2022/07/11(月) 11:11:02.60

ぱんくんは自分のその欠点に気付いてるしなあ
リスナーもちゃんと注意するし本人も申し訳ないと反省会する
瞬間的に沸騰してしまうのは良くない
ライトはマジで他人のせいにするからここまで言われる
つかライトはこれまでの色んなゲームをよく普通にやれてきたな
ドレハンしか知らんがずっとこんなだと周りに人が居なくなりそうだが

2022/07/11(月) 11:13:59.24

ぱんくんが第五で炎上したのはただのミス責め暴言じゃなくて、何回か続けて同じ野良の人がマッチしてチャット煽り&即死してぱんくんが救助した後放置（利敵プレイ）に対して怒り狂った結果だよ
配信者として暴言は絶対良くないけど普通にプレイしてて同じことされたら自分もブチギレたくなるから気持ちは分かる

2022/07/11(月) 11:18:52.11

>>720
ざっとライトのアップ動画見てきたが、
ドレハン以外だと、原神、リトルナイトメアの実況くらいで、
他人との協力ゲーは、アモアス、とびユニ以外殆ど無さそうだった。
動画の再生数はドレハンが一伸びてる感じだから、協力ゲー自体やってなくてボロ出てなかったっぽい

2022/07/11(月) 11:35:32.06

こんだけぱんくんライトの話が盛り上がってるのにNGのIPが見当たらないの怪しいって思うのって糖質？

2022/07/11(月) 11:36:52.69

>>665
それはライトの動きよく見てない意見だよ
ライトは勝てるタイミングで仕掛けてるんじゃなくていついかなる時でも仕掛ける
本人もそう言ってる

2022/07/11(月) 11:38:33.89

>>722
ライトは過去動画非公開にしてるだけでPUBGとかチームゲーはめちゃくちゃやってるよ

2022/07/11(月) 11:41:00.85

>>671
廃船側からだと熊呼び&傀儡召還されるのがいやなのかね
どっちもリスクはあると思うが

2022/07/11(月) 11:42:27.08

ぱんくんはやかましいけど指示は的確だと思うし
傀儡精査も当たってる事が多い
でも昨日はとにかくイライラしてたし見てる方も疲れるだけ
ぱんくんはライトと同船しなければ解決する
ライトは自分主催で自分の好きなようにやればいい

2022/07/11(月) 11:47:09.37

>>726
昨日のはクマは既に倒してるし、傀儡召喚うたれるのは下から行っても廃船側から行っても同じなんだけどなー
ホワイトアウト&ニトロ落としでも、傀儡召喚&ニトロ落としでもどっちもリスクあるから廃船側からいって傀儡召喚処理してニトロ攻防が無難な気はする

2022/07/11(月) 11:52:24.34

というかドレハン初期からライトは評価sのくだりだったりたけぉとの諸々の騒動だったりでずっと問題起こし続けてきたのに未だにこんなんなのはすごい
ここまで来るとドレハンのこと嫌いなのかなとまで思うもん

2022/07/11(月) 11:59:58.90

良い意味でも悪い意味でもメンタル強そうだし変わらんだろうな
配信者に必要な資質だとは思うが難儀なもんだわ

2022/07/11(月) 12:11:56.03

ライトは自己強化しかしないくせにクルーに対して「今日何してたの？」とか「船直して」とか言うから嫌い
お前が言うな

2022/07/11(月) 12:25:59.96

昨日のちんぱん船でライトぱんくんが揉めた試合も
ぱんくんは初心者の人に色々教えながらほぼ石炭入れてずっと船進めてたから自己強化に充てる時間が少なくて、遠距離持ってないことに対してライトが「なんで弓作ってないの？」とか試合後の自配信の雑談でも「ぱんくんも自己強化しないとダメだった」みたいな話してたな

2022/07/11(月) 12:40:01.37

ライトはとびユニ内で満場一致のサイコパスだからまあ納得

2022/07/11(月) 12:50:45.35

>>731
おいおい猟師で「料理は？」聞くのが抜けてるぞ

2022/07/11(月) 12:53:53.38

最後の試合はやばかったけど昨日ぱんくんが猟師だったから実行してた途中の熊倒しはなかなか面白い試みだと思った
肉6個+鞄素材+石炭4個手に入って集落で熊呼びもされないってのは結構美味しい

2022/07/11(月) 13:00:11.86

あれサイコパスなのかな別の障害のような

2022/07/11(月) 13:10:03.22

こんだけこのスレが割と荒れてても元のamongusスレよりはまだマシなのやばいよな
あっちのスレずっとそれぞれのファン同士で潰し合いしてる

2022/07/11(月) 13:12:13.23

元はkakiが仕入れてきた中国でやってる手法っぽいけど初手集落のクマ倒し面白かったね
最初弓で撃ってクマ呼んで遠くから弓撃ち&罠で最後だけ近接で仕留める感じだったけど３回目クマ空中ぶっ飛んでショートカットしてきたの笑った
昨日は最後の試合以外はずっとライトが傀儡だったし平和だった

2022/07/11(月) 14:26:34.50

今日21時から　#かきっとはんがー
kaki/ぱんくん/バケゆか/バブルケーキ/ましゃかり/紅月サクヤ/まんさや/おらんじ～な

2022/07/11(月) 14:33:09.62

まんさややったー