【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.7【ドレハン】

2022/06/29(水) 19:37:41.39

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Dread Hungerの配信者・その周辺プレイヤーについて語るスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)

・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・過度な戦術議論も荒れる原因なので控えましょう
・戦術についてどうしても語りたい場合はPCゲーム板にスレ立てしてください

・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
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(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
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・ドレハン配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ

・配信中の話は実況スレへ
【宇宙人狼】Among Us配信者実況スレ Part.59
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1655820666/

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線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方はこちらへどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
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前スレ
【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.6【ドレハン】
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2022/07/01(金) 17:55:56.29

マジでこのNGさっさとアモアススレに帰らねえかな

2022/07/01(金) 17:55:58.60

ぱんくん・・・
第5の二の舞になるの嫌だからクルーのとき周りに自由にやらせるってこの間言ってたのに・・・
れれいに評価上回られると思うと感情が抑えられないんだね可哀想・・・

2022/07/01(金) 18:00:14.52

>>61
トロールって言い方が悪かったか？故意じゃないにしろ本当に迷惑行為多いわ
とりあえず頭は悪すぎて一番イライラする
さんしあ嫌いだからアンチはあってるね

2022/07/01(金) 18:00:51.32

れれいは基本的に敵も味方もひたすら褒めるぞ

2022/07/01(金) 18:10:02.82

れれいは見ててプレイが気持ちいいだけじゃなく絶対不快にならないからいいな
言動がいつもフラットな感じ

2022/07/01(金) 18:10:03.94

なんかぱんくん精神おかしくない？・・・
糞って小さな声で何度も何度も言いまくってるんだけど・・・
イライラの仕方が尋常じゃないし周りへの当たり方が先端の酷いときみたいなんだけど・・・

2022/07/01(金) 18:10:55.65

>>66
ですねー
ちょっと私もぱんくん視点限界かも・・・
これかられれいさん視点中心にしようと思います

2022/07/01(金) 18:15:09.57

自配信では試合後の雑談でれれいさんが強いって良く言ってたがねぱんくん

2022/07/01(金) 18:18:55.05

>>69

>>1
無視していい

2022/07/01(金) 18:20:56.34

個人的にはさんしあのクルーに協力的なプレイあんまり見ないからイライラする人の意見は分からんでもない
猟師(クルー)で肉一つも漁らない試合続いた時あって料理人が気の毒だったわ

2022/07/01(金) 18:21:30.62

このNGここ1ヶ月ぐらいずっとぱんくんアンチしながらもちんぱん船見てるのもはやファンじゃん

2022/07/01(金) 18:25:27.36

第五のときもチェイス上手くいかない時の発狂やばくて見なくなったけどドレハンでもキレてんだね

2022/07/01(金) 18:38:11.63

こんな分かりやすい自演久しぶりに見たわ

2022/07/01(金) 18:40:10.63

傀儡で強い人たちはムーブのビジョンがある程度しっかり見えてるから強い
なんかぼんやり傀儡やってる人は大体運が良かったか相方にキャリーされて勝つみたいなことが多い

2022/07/01(金) 18:55:46.67

食糧ゲージ減りMAXの時のさんしあの料理人は見事すぎたがな
さんしあ視点もたまにみるけど色んなムーブ試すし目的のための効率はすごく良いと思うんだよな、ただスタンドプレーはたしかに多い

ていうかぱんくんいつになったら傀儡ひけるんだよほんとw

2022/07/01(金) 19:08:50.49

傀儡偏るからね…。
ライトは仕様変わってから以前と同じ自己強化出来なくなった部分が、他の作業やるようになった分、前よりバランスが良くなった気がする。

2022/07/01(金) 19:21:04.88

やっぱ村と人外は均衡してた方が面白いわな
アモアス見なくなったのはクルー有利過ぎのせいだし

2022/07/01(金) 19:29:20.21

>>75
マジでそれ。「一体この傀儡どうやって勝とうとしてるんだ？」って思うこと結構あるわ

2022/07/01(金) 19:33:35.97

「今日はこれやってみよう」ってのを考えて試してくれる人の視点は見てて楽しい

2022/07/01(金) 19:50:22.12

さんしあは自分が料理人のときに1人で十分料理が作れるから猟師は肉集める必要ないって思考になってそうだった
最近は料理人じゃなくても足りなそうってわかったらさっさと肉集めてシチュー作ってる印象あるけど

2022/07/01(金) 20:25:57.50

つまらなさすぎて寝落ちしてしまったw
途中から見るわぱんくんまた傀儡引けなかったのか

kaki見てると自分のやりたい事優先でそれ以外がおろそかになってる
アプデ前そこでサボいきなり打って後ろとか確認しないとやばいだろと思ってると案の定見られてるし
ノープラン初手ニトロもクマにさえ届かなかったし
比べたら悪いけどれれいは自分のやりたい事優先じゃなくて船状況によって動いてるしすごいと思う

あと今日の2戦目までは見たけどライトがちゃんとスクラップとか持ってすぐ戻ってきたから感動したw

2022/07/01(金) 20:36:25.73

なんかゼルクつよくなってね？
もっと下手こく印象あったけどどっちにいてもそこそここなしてる

2022/07/01(金) 20:46:21.16

ライトは今は環境が変わって全員が適応中だからそういうプレイになってるだけ
多分全員がある程度適応してアプデ前と同じ感じになり始めたらまたオナニープレイに入ると思うよ
結果的にそれじゃ勝てない(勝ちにくい)環境だったらオナニープレイじゃなくなるかもね

2022/07/01(金) 20:48:26.07

まあれれい傀儡1落ちもキャリーしてたし普通にライトが圧倒してたな

2022/07/01(金) 20:58:47.67

傀儡視点見てないけどれれいライト強かったね
でももとさんしあゼルクあたりは言う事聞かなくて戻ってこないのが連携とれない原因
kakiとかはちゃんと動いてるし
灯台行く時4-2じゃあもうきついよなー

2022/07/01(金) 21:05:31.69

kakiはクルーの時は船のために率先して動いてる気はする
個人的にちんぱん船に参加してるあもあす勢なら
バケゆかIsアベレージせるふぃkakiあたりが見やすい
それと第五勢とあもあす勢半々よりも第五勢多めで
あもあす勢が１人２人混ざるくらいが好きだな

2022/07/01(金) 21:14:55.32

>>87
同じ感想だわkakiは村の時は船進めてくれるからね
サクヤよつはとかもそう
アプデ以前にそういうとこ既にで差がついてるから(単独で遠く行って死ぬ人と)
レベル差がアプデ前より大きくなってる気がした

2022/07/01(金) 21:19:55.08

アプデによって、よりクルー側の連携と石炭関係の白取りが大事になったと思う
船の進みは遅くなったし血の跡なくなったし
単独で動いてると結構みんなすぐ死んじゃうしな

2022/07/01(金) 21:25:58.08

今回はライトが案外まともだったわ
この調子でマイルドになってくれ

2022/07/01(金) 21:51:32.71

kakiひいろ傀儡回ライトらしさ出てたねw
自分を村とみないなら話にならないとか
あといつもいつももと死にすぎやろw
言う事聞かないし
今もドレハンやってるけどメンバーみたらやめとこうかなと
アベぱんサクヤあたりは見たいけど

2022/07/01(金) 21:58:21.78

初期はクルーの時が下手くそすぎると言われてたkakiがいつの間にか評価逆転してるよね
最近の傀儡時は沼い判断ミスが多い
色々やろうとしてるのは面白くていいなと思う

ライトはアプデ後の仕様に慣れてきたらどうなるのかな
とりあえず傀儡をたくさんやってほしい

2022/07/01(金) 22:31:26.92

>>92
弓矢と銃をどちらかしか持てなくなったのと、罠設置に時間がかかるようになった2点だけでも前と同じムーブは出来ないから、どうなるんだろうね。
沈黙で相方と相談出来るようになって、相方にニトロ特攻して自爆して2人持ってけとか、無茶な要求しだしてるから、相方に全力サポートや犠牲要求するムーブに落ち着きそうな気配ある。
今の所は沈黙＋弓矢で音しない状態でのキルムーブ試してるっぽい

2022/07/01(金) 23:36:51.38

日本語不自由なヤツが長文連打地獄なんだけど・・・
NGしようかな・・・

2022/07/02(土) 00:21:24.28

あっという間に廃れたね

2022/07/02(土) 11:22:19.02

メンバーによって面白さの違いがすごい出るようになったな
昨日のチンパン船とかつまらなかった
今日はあるならいいメンバーがいいな

2022/07/02(土) 11:42:53.99

いい加減そこそこプレイしてる人は
ゲージ管理くらいちゃんとして欲しいわ
傀儡が序盤寒さで1ダウンとかされるとめっちゃ萎える

2022/07/02(土) 12:23:18.97

今日天栗の日だから多分ないよ

2022/07/02(土) 14:54:34.54

17:00～天栗
よつは
やんみ
かげまる
たけぉ
テラゾー
猫月
ハッチャン

**shl** (ﾜｯﾁｮｲW f6fa-A/OY [119.26.134.2]) · 2022/07/02(土) 15:24:19.73

ちんぱん船の悪口言うなら乗らないでほしいってツイートしてる人いたけど誰のこと？
別視点それぞれのリスナーが見にいったりするから配信者として発言は気をつけてほしいよね

2022/07/02(土) 16:02:01.69

ツイート見つけられなかったんだけどもう消してる？

**shi** (ﾜｯﾁｮｲW f6fa-A/OY [119.26.134.2]) · 2022/07/02(土) 17:12:33.81

>>101
確認したらツイート削除されてた
気になって7/1のちんぱん船メンバーのアーカイブ見たけどライトさんの”ぱんくんの船”は精査しないよねって限定して言ってるのが悪口っぽく聞こえたのかもしれません…

2022/07/02(土) 17:35:08.39

ライトじゃない？
周りが議論してくれないって勝手に拗ねて牢屋から出ようとしなかったし

2022/07/02(土) 17:43:20.74

ちんぱん船がレベル高いって言われ始めてたときもライトちょっと不服そうだった覚えある

2022/07/02(土) 17:48:28.08

ライトのこと言ってたんかねぇ？！
ライト自身はどっちかと言うと好きだけれどドレハンに対するライトは譲れない何かがあるような気もするしアンチも多そうだしな
ライトは自分は上手いと思うけれどだったらもうちょっと自分の船のメンツをどうにかできないかとも思ってしまう
あんま見る気になれないんだよな

2022/07/02(土) 17:50:20.30

ああでもライトは神宮寺がやめたドレハン部を引き継いだ形なんだっけか、ドレハン好きやから熱意ある人には頑張ってほしい

2022/07/02(土) 18:15:53.83

ぱんくん自体が前に前に船進めてマスケ開けずに勝つのが1番て考えてるから間違っちゃいないが言ってる本人が議論ちゃんとして疑われたら拗ねるのに文句言うのはないわ

2022/07/02(土) 18:25:14.20

>>103
あれは本人も言ってたが、結局黒ロックされてるのに牢から出されても村がカバーに来ずに死ぬだけだから牢から出ないのはまあまあ正しいよ
出されて傀儡に殺されてライトが黒確だったから確殺取ったとか言われて黒進行取られたら目も当てられない
前kaki視点見てたときにたかだか熊呼びで殺されただけらしいおらんじーなが何故か確白進行でマスケ持ってて、kaki殺してkaki確黒置きされたのとか酷い試合だったし

2022/07/02(土) 19:27:17.66

ライトの熱意って自分がやりたい対する物で
ドレハンが広まって欲しい熱意には見えんわ

他人に注意されても自視点で言い訳したり開き直ったりだし
ライトがいない方がドレハン広まったまで有るわ
俺はライトゼルクいる船だけは見ないし

2022/07/02(土) 19:29:30.20

分かってたけどほんと火薬ゲーになったな
前の火薬が弱すぎたってのはあるけど今の火薬はマジで強い
潜伏は最低でも3回くらいは船爆破させたいな

2022/07/02(土) 19:45:41.44

火薬確かに強いね出る頻度も高いし
アプデ後更にクルーの動きが洗練されそう

2022/07/02(土) 20:00:15.65

>>102
精査めっちゃするとおもうよ
ライトが船にいつもいないだけじゃんw
昨日のも自分を疑うって話にならないとかめっちゃ主観的な事言って拗ねてたし

今日のかきっとはんがーメンバー的にレベル合ってていいかもね

2022/07/02(土) 20:03:04.58

>>109
ライトいる船はライトが村だったらむかつくだけだし
よっぽどじゃない限りは見ない
ちんぱん船の事言ってたならもう来ないだろうしありがとうスターボーイ！

2022/07/02(土) 20:19:37.12

かきっとはんがー 21:00~
kaki/烏星/おらんじ～な/さんしあ/ましゃかり/バブルケーキ/ぱんくん/基元もと

2022/07/02(土) 20:28:32.25

かげまる今日の天栗船傀儡2回クルー2回で全勝か
流石に今回のメンツでは経験数で圧倒してたな

2022/07/02(土) 20:40:02.65

アプデ未経験者も多かったしエンジョイ2人いるし7人船だったからバランスは良くなかったな

2022/07/02(土) 20:53:02.95

賭博船好きだからハッチャンに主催して貰いたいんだけどな
Rust楽しんでるっぽいしなぁ
アプデで再熱してくんねぇかな

2022/07/02(土) 21:19:43.00

よつはは最初は持て囃されてたがすっかり特に上手くもない凡プレイヤーに成り下がったな
よくわからん無名とvaloやってる間に鈍り過ぎ
ウザくても上手い分ライトぱんくんの方が見応えあるわ

2022/07/02(土) 22:19:00.16

もう猿君は完全に開き直ったんだね
クルー全員のやることを1から10まで全部自分が指示してる
他の人達の楽しさは一切排除して自分が気持ちよくなる道を選んだんですね

2022/07/02(土) 22:25:16.60

よくみたら今やってるのちんぱん船じゃないじゃん
人の船乗って指示厨やってるとかなかなか末期だね
先端なつめが同接登録者減らすパターンとまったく一緒

2022/07/02(土) 22:35:03.18

なつめ先生がアモアスでクルーの時
「なつめは今回タスクしませんみなさんが議論で勝つのを見守ってます」
とか言ってるのと全く一緒

練度が低い同船者をゴミとしか思ってない

2022/07/02(土) 23:12:00.98

>>118
Rustの方が再生回数取れてるしそっちの方がやる気高いんだろうな
ドレハンで気に入ったから残念だわ

2022/07/02(土) 23:21:18.94

召還を選ばない傀儡コンビだと村も傀儡も飢えそうだな
クマ肉が大事になるかもしれん

2022/07/03(日) 10:04:04.98

昨日のさんしあは強かったけどある程度防げた死もあると思うけどな
最近ましゃかりはキレやすいね疑われただけでキレるし

2022/07/03(日) 10:20:58.73

昨日の天栗船でかげまるが喋ろうとした瞬間にたけぉが沈黙するやつが印象に残ってたけど結果としてはたけぉは傀儡で負けてるしかげまるが2回傀儡して2回ともたけぉがかげまるを見逃してクルー負けしてんのか
3試合目の後かげまるがゲスペンにしてやられてたって言ってたけど全体では完全にたけぉがかげまるにしてやられとるやんけ

2022/07/03(日) 10:48:17.78

>>118
よつは視点見たけど別に下手ではないわ
よつはが村を中心に動いてるのに
周りが全体の事を考えず場当たり的に動き過ぎ

2022/07/03(日) 11:18:49.13

たけぉはいつもロラ完遂しないのが弱い

2022/07/03(日) 11:28:35.63

>>117
ハッチャンは7月も週1で賭博船やる
直近だと7月6日に賭博船やるって言ってたよー

2022/07/03(日) 11:30:14.15

それな
疑われてる奴への対応が甘い

マスケ持てる人決めて武器庫開けたのに、目の前でマスケ持てない傀儡が武器庫漁っててもダウン取らない、攻撃もしないで見てるだけとか

相手の配信も考えてるのかもしれないが、非情になれないせいで傀儡にしてやられるともやもやする

2022/07/03(日) 11:30:54.38

もととかやばいよね
アプデ以前の問題だわ指示も従わないし変な行動ばかりする

テラゾーもひどい

2022/07/03(日) 11:37:52.47

指示に従えとか外野が言うのは違う気がする
村の為にそれぞれが考えて動いて失敗したら学んで上手くなって共有して
っていうのが個人的には楽しいし見たい

2022/07/03(日) 11:39:01.21

たけぉはドレハン初期のライトへの対応でお気持ちが来てたみたいだからそれが影響してるんじゃないかと思うわ
かなり疑っててもダウン取れなくて悔しい負けがある印象

2022/07/03(日) 11:47:12.79

>>131
指示に従えというか例えば1回死んでて遠くや単独行動すると危ないよと言われてもやるし
昨日も解毒作るだけなのに石炭入れたかのように火を入れすぎて指摘されたりする
でも理解できてないようだから(もと)

たけぉはしばらくやってなかったのもあって動きや判断が悪くなってた
ガチやらないようだし求めても仕方ないのかも
お気持ちが原因だったらウンザリだな
ライトとはとことん合わなくて利己的だとか言ってたからかね
ライトは意味わかってないだろうけどライトと合う人の方が少ない

2022/07/03(日) 11:52:37.64

相手がライトだったかは知らんけど、ダウン取る取らないで荒れるから確定でなければやらないって初期に言ってたな
だから切りかかるぐらいはしても、相手が逃げなかったりすると残機を減らせず曖昧な対応になる
周りも混乱するからあのムーブやめたらいいのに

2022/07/03(日) 12:03:55.31

>>133
なるほど
慣れてきてる傀儡相手だと特に単独行動は村不利になるから積極的に味方に着いてきてくれる？とかの声かけできたら良いよね
ドレハンに限らずだけど自分も楽しみつつ同船者が楽しめるように工夫してる人は印象がいい

2022/07/03(日) 12:29:10.04

たけぉの場合はあまりいい落としどころではなくて、9:1くらいで譲歩してる印象がある
けっきょくそれで傀儡が本来許されないはずの無茶できてしまうから、「エンタメ」と言わざるを得なくなってるのでは

つまり何もかもお気持ち勢が悪いんや。そういうことにしておこう

2022/07/03(日) 12:31:50.84

ぱんくんはガミガミ言わないようにするとか
結構言ってるのは～した方がいいと思う、～した方がいいかも、～して欲しい
これでも動いてくれない人がいるから指示の言い方とかそもそも指示しないようにしてみるとか色々苦悩しているようだよw

2022/07/03(日) 12:49:17.78

ぱんくん「今の時間に船直して進めちゃっていいと思うよ」とか言い方かなりマイルドにしてたけど、音声入ってないんかってくらい結局誰も動かなくて1人で直してて、リスナーの１部から「誰か名指しして船直してって率直に言えばいいのに」みたいなこと言われてたな

2022/07/03(日) 12:56:02.39

>>124
村がかなり沼だったからしゃーない
傀儡が海兵だと弓ナーフされて圧倒的に銃が強くなったからある程度自己強化した方がいいのかもね

2022/07/03(日) 13:07:10.97

お気持ちの影響もあるかもしれないけどたけぉ本人が性格的に狡猾にはなりきれないって言ってた

2022/07/03(日) 13:12:45.81

21:00～
かきっとはんがー
kaki
さんしあ
もと
バブルケーキ
飴猫
れれい
ライト
アベレージ

やばいめっちゃ迷うわ
れれいの無駄遣いだけどれれいアベは見たいし飴猫も多分サボ使うのうまいと思う
ライトさんがいるのが･･･

2022/07/03(日) 13:26:10.97

傀儡での勝ち方が見えてる奴が多くて面白そうやん
この面子なら傀儡が何も出来ずに負ける事は無さそう

2022/07/03(日) 13:28:27.16

別に怪しいけど殺せないってのはたけぉ以外もだけど思うけどな
ただたけぉはそれにしては断定的なことを言ってしまってる気がする
自分視点○○と○○しかいないとか
そうやって強く断定してしまうから他から見るとじゃあさっさとやればいいじゃんってなってると思う

2022/07/03(日) 13:37:37.77

>>143
どれだけ怪しくても視認漏れなり変な動きなりで疑われ位置が両白なことはたまにあるし難しいわ
疑われる側が白証明の為に灯台に単騎特攻したり自己判断出来れば話は早いんだが大抵不毛な議論が続くんだよな

2022/07/03(日) 13:51:21.09

>>141
バブルケーキともとがノイズだな
もう少し何とかならなかったのかね
ひいろぱんくんとか

2022/07/03(日) 13:55:29.45

ライト村の時はアレだけど傀儡マジで強いからなあ
れれい視点で見てたけど大絶賛してたのが印象的だった
れれいに指示出してる時も嫌な感じしなかったし1ダウンしてる奴的確に狙いに行くのとか流石という感じ
まあ相手がれれいだったからマイルドだったのかも

2022/07/03(日) 13:56:31.07

ライトは村の時ノイズすぎる

2022/07/03(日) 13:59:44.19

人狼もそうだけど片方だけ上手いのは上手いとは言わんのよ

2022/07/03(日) 14:05:06.18

ライトは自分が疑われた時不貞腐れてやってらんない感出して雰囲気壊すのどうにかした方がいい
スポーツマンシップがなってない

2022/07/03(日) 14:21:55.03

アベレージは確かちんぱん船で傀儡未勝利だったよね
第五勢が6人とかの状況に放り込まれていたせいもありそうだが
ライトも第五勢多めのちんぱん船に入れられて果たして傀儡勝てるのか見てみたい
船が速いだけなのは必ずどこかに歪みをきたしているはずだと言っていたのでねやってもらいましょう

2022/07/03(日) 14:23:32.04

たけぉは白のアベレージ殴って配信荒れた後に今後は確証ないとダウン取らないことに決めて「それで負けちゃっても仕方ない」って言ってる
まあ本人もガチよりエンタメ船に乗りたいみたいだしな

2022/07/03(日) 14:30:54.32

>>141
ライトいるだけで見る気なくすよなー

2022/07/03(日) 14:36:11.90

いつもぱんくんとワンセットだったのに遂に第五勢から単騎で来たか
飴猫れれいは初かな？

2022/07/03(日) 14:42:15.28

今日のかきはんは昨日終わった後に突発で人集めてて
ぱんくんは先約があるから乗れないって断ってた
確か22時すぎくらいから初心者向けの船を出すとか何とか
24時半以降とかならいけるかもしれないけど〜とかも言ってたよ

2022/07/03(日) 14:51:36.71

あーそういうことか
れれいもたまに第五勢の初心者船出してたりするしまだまだ強い人出てくるといいな

2022/07/03(日) 14:57:42.92

ライトが村か傀儡でゲームが大きく変わる
村だったら終わり自分勝手で他の人を家来のように船動かしてシチューは？とか言う
自分が疑われるダウンさせられると話にならないと拗ねる
何かを提案されても「いや」とか否定から入る
一生傀儡でいてほしい
ライトにちゃんと言える人結局いないというか言っても通じないんだよね

2022/07/03(日) 16:07:02.53

>>140
それは自分が傀儡の時の白白ロラの話では

2022/07/03(日) 16:17:14.86

7月3日16:00〜
それいけちんぱん船

もと
飴猫
まろぴ
れれい
ベガスヤマモト
せるふぃ
ぱんくん

2022/07/03(日) 16:21:50.97

ライト傀儡でいいって言うけど、他視点で見るとライト傀儡の潜伏ってなんか卑怯でくそ苛つくんだよね
村でも傀儡でもどっちも苛つくから俺にはスターボーイは合わないわ

2022/07/03(日) 17:28:37.54

>>156
料理人の時は猟師に、猟師の時は料理人にシチュー要求するからな
突っ込まれたら聞こえないフリ、船内のスクラップは勝手に矢にする

客観視出来なくていつも自視点の話だけするし
複数の他視点からで確白出てても自視点不明だと黒ロックし続けるし

結構前にスナパイの理解が1周遅いって名指しで言われてたのはスッとしたわ

2022/07/03(日) 18:17:26.45

>>157
見返してみたらそのとおりだった
指摘ありがとう