【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.6【ドレハン】

2022/06/05(日) 16:10:26.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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Dread Hungerの配信者・その周辺プレイヤーについて語るスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)

・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・過度な戦術議論も荒れる原因なので控えましょう
・戦術についてどうしても語りたい場合はPCゲーム板にスレ立てしてください

・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
・NG推奨ﾜｯﾁｮｲIP一覧
(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
正規表現登録
ｱｳｱｳｴｰT.*111\.239\.
ﾜｯﾁｮｲ.*59\.168\.168\.24
ﾜｯﾁｮｲ.*123\.225\.163\.5
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-wVEj.*126\.253

・ドレハン配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ

・配信中の話は実況スレへ
【宇宙人狼】Among Us配信者実況スレ Part.56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1652289825/

・マダミス・TRPGはゲームの性質上、内容に触れることは一切禁止です
線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方はこちらへどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61107/

前スレ
【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.5【ドレハン】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1653145068/

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてくださいVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 22:25:15.40

>>578
そいつはNG推奨の奴だから触るな、>>1見てとっととNGに入れろ
IP59.168.168.24の奴はガチで釣るための発言しかしないからNG出来ないならIP覚えろ
というかNG推奨じゃなくてもこんな釣り無視しろよ、「ライトさん」とかおかしいのわかってんだろ

2022/06/18(土) 22:42:57.65

極端なこと言ってるいつもの荒らしに無駄に引用してまで極端なことをグダグダ返してるあたり自演だろ
そいつもNGしとけ

2022/06/18(土) 22:50:26.83

>>580
ごめん

2022/06/18(土) 23:27:57.18

>>582
NGに入れるか入れないかはあなたが自分で判断すれば良いと思います
だってスレ建てた人間が独断で根拠も書かないでNGリストとか作ってるんですよ？

>>580みたいにNGを強要してくる人間はスレ建て主が絶対正義だと断言してるに等しいただの子供じみた自治厨であります
あなたは >>１に死ねと書いてあったら死ぬんですか？

2022/06/18(土) 23:36:34.08

>>578
ライトさんは武器作って傀儡倒すのも資材を集めて船を進めるのも両方村にとっての貢献だと考えていますよ
一方あなた方は自己強化で傀儡を倒しに行くのも村にとって利がある事を見落としています

例えばちんぱん船などでは傀儡がサボ打った瞬間にある程度自己強化していたクルーが独断で個人技で傀儡を詰める動きがしばしばあります
そうしないと村側は勝てないからです　協力だけして勝てると思うのは村のレベルがライトさんについてこれてない可能性が高いです

2022/06/19(日) 00:03:49.31

ライト船は、初期離脱で火薬樽を二個頑張って作って仕掛けようとしたら船は外洋に到達してました
なんてノリのプレイヤーが常に混ざってる感じ

2022/06/19(日) 00:04:55.11

NGに対する考え方は同意
でもあなたは誹謗中傷が多過ぎるからそれは控えて欲しい

2022/06/19(日) 00:54:48.51

ライトは武装で貢献しようとしてるって点は別にいいと思うよ
プレースタイルだし

そんなことよりライトが他視点視聴者からヘイト買いやすいのは

矢を過剰に大量に作るとかで過剰に無駄に物資食いつぶしつつ
他のメンバーに高圧的に「なんで物資こんなにないの？」とか詰めてくるマジで空気読めてないとことか
客観で黒目高い奴を主観で白断定して牢から出したくせに感想戦で「やっぱり！疑ってたんだよね」とかバカみたいなこと言い出すとことか

まあ全体的に態度がイラつくから見てて不快だって点なんだよなあ

2022/06/19(日) 03:03:29.23

おらんじ～なの事だろうけど本当に感想戦聞いてたのかすら疑わしい事言ってて草

2022/06/19(日) 03:49:13.26

周りやり込んでる人ばっかなら自己強化プレイもいいけど初心者いるところでも変わらず自己強化してるからしょーもない

2022/06/19(日) 07:31:55.95

確白から黒出ててダウン取って牢屋放置したいって言われたのに、ライト判断で出して感想戦であやしいと思ってたとか言ってた謎回は確かにあったよ
ライトが嫌われがちなのはどっちかというと上手い下手の話じゃない
矛盾したこと言ったりしょうもねえ嘘ついて他視点リスナーをイラつかせるから

2022/06/19(日) 08:47:14.98

この前のちんぱん船のぱんくんおらんじ～な傀儡の回のことじゃないなら知らんが、もしそうなら試合展開と感想戦の文脈が理解できてないよ

2022/06/19(日) 08:58:48.20

具体的に言えない内容なのそれは

2022/06/19(日) 09:05:03.06

何が違うのか言わないで批判だけするのは無能の証

2022/06/19(日) 09:08:30.96

昨日のかきはんで傀儡のプテはしにましゃかりがダウン取られて
船外に投げられそうになったのを
ぱんくんが空中でキャッチして助けたのくそわろた

2022/06/19(日) 09:38:54.42

みんな誰と会話してるんだw
おらんじーなどこから出てきたw

2022/06/19(日) 10:12:06.96

>>592
試合については肯定したという前提で書くが
感想戦の発言をどう捉えようとしてもおらんじ～なを疑ってたというのは二軒屋時点での話で、試合展開的にその後思考の更新をして白く置いただけの話
ある時点より後の時系列で白く置いていたのに、より前の時系列で疑ってたというのはおかしいってのは論理がおかしい
アベレージからの黒出しも、一番近かったひいろすら鍵開けに同意するくらい確度が他クルーに伝わってない

2022/06/19(日) 10:49:32.29

あっ、こいつ前スレにもいたライト嫌い嫌い😣君だったわ

2022/06/19(日) 11:22:41.06

>>587
アモアスのサボとかと同じで全員がライトムーブしてたら村は勝てない
れれいだって村の時はちゃんと船進めてる

2022/06/19(日) 11:57:57.75

>>594
イケメンすぎんか？

2022/06/19(日) 12:13:43.45

>>596
確白からの黒出しを覆すほどの理由がない状態で白置きしておいて「あやしいと思ってた」と発言するから言われてるんだろ
あの白置き自体があやしいと思ってた奴の判断じゃないから
ライト信者すぎて周り見えてないのそっちだぞ

2022/06/19(日) 12:22:09.81

お前の特徴教えてやろうか
前スレの時もそうだったけど最後に一番言いたいことが出ちゃってるのよ
前スレは「なんで必死に擁護してんの？」
今回は「ライト信者すぎ」
あと言うまでも無いが理解力が無さすぎてこれらの発言が出てること
若しくはライト嫌い嫌い～😣が行き過ぎて気に入らないレス全部敵に見えてるか

2022/06/19(日) 12:35:14.00

>>601
具体的な反論なしに、レスした当人の叩きに終始するのは傍目には印象悪いぞ
俺は後で自分で確認してみようと思うが、このスレだけで判断する人も多いんだから擁護するならちゃんとやろう

2022/06/19(日) 12:40:46.90

ライトの精査云々は気になった事すらない
だって船にいないんだから精査できないでしょ自分の主催する船から出ないでほしい

2022/06/19(日) 12:55:41.60

ライト信者以外でこんな謎思考になる奴いる？
逆にライト好き好き以外で何か理由があるならシンプルに頭悪いんだと思うよ

相変わらず主張がアホだからわざわざ見返してきてやったけど、ライトがいつも通り雑にあっちこっち黒塗りしたがって何となくでおらんじーな白って言ってたわ
おらんじーな本人には何も白くなる要素ないどころか、牢屋にいる間あからさまにサボ減ってるだろ
しかもその時にひいろ疑ってる理由が傀儡追ってチェイスするのがおかしいって内容
ライトも同じムーブ散々やるくせにその理由で疑うの頭おかしいだろ
アベレージの話もまあいいやって聞こうとしないでわざわざ黙らせてるし

こんなんやっておいておらんじーな疑ってたとか言い出すから批判されるんだよ

2022/06/19(日) 13:02:40.91

>>602
具体的な反論も何も俺の言ってることは既に書いてあってそれ以上でもそれ以下でも無いよ
「白置きしてた癖に疑っていたはおかしい」に対して「ライトは二軒屋でおらんじ～なを疑ったけど、その後思考の更新をして白置きした」という認識の間違いの指摘だけ
ライトの言動が良いとか悪いとか、正しいとか間違ってるとかは至極どうでも良いんだよ
例えば>>106に対する間違いの指摘レスに対してたけぉに対する擁護レスだと思うか？
そいつは前スレの時もそうだったけど、ライトが嫌いすぎて何故か全部ライト擁護に見えてて噛みついて来てるんだよ

2022/06/19(日) 13:06:59.91

なるほどね
マジの文盲みたい

2022/06/19(日) 13:10:24.13

きっとこいつの中では>>384に対する>>385のレスもライト擁護に見えてるんだろうな

2022/06/19(日) 13:15:49.57

>>587を「白置きしてたくせに疑っていたはおかしい」と解釈してるのがもうおかしいんだよな
それ以上に色々あるけど言語能力が低すぎるやつに根気よく説明するの無理
この絵文字の人NGして触れないようにするから、絡んできてるの反応しなくても見えてないんだなと思って無視しといてくれ

2022/06/19(日) 13:27:14.15

お互いレッテル貼り酷いぞ
冷静になれよ

2022/06/19(日) 13:39:42.77

>>605
「思考更新をして白置きした」までは全然いいけど、
思考更新した後で「疑っていた」と、思考更新前の疑いを持ち出すのは印象悪いって話だろ？
その点に対する反論はまだ君のレスから見受けられないのよ

2022/06/19(日) 14:00:57.93

見えないけど別に論破とかする必要ないんだから噛みつかなくていいのに
その程度の配信者をその程度のリスナーが持ち上げてるってのが
よりはっきりしたってだけなんだから

ライトやライトのリスナーの嫌さはこういうところ
だから普段見る視点の船に乗ってほしくないし、乗ってたら見ない
それだけ

2022/06/19(日) 14:01:56.00

ん－、見てみたけど実際これはそんなにLIGHTおかしくなくね？
感想戦では本当にただ「あの時のあの動きは怪しく見えた」って言っただけで、
最初から怪しいと思ってたんですよ的な言い回しじゃない

ひいろにも謝ってるし、ゲーム終盤でも騙されたのを認めて申し訳ないとも言ってる

2022/06/19(日) 14:12:14.01

ライトで言った言わないの長文レスバしてんの草

2022/06/19(日) 14:16:05.70

もう仲良しじゃんお前ら

2022/06/19(日) 14:19:32.33

>>610
反論もなにも多分お前の認識が現状では多少ズレてるだけだよ
ライトは二軒屋でおらんじ～なの動きを怪しんだ、その後なんやかんやで白置きした、試合終了、感想戦で二軒屋の時の動きを聞いた、おらんじ～なもどう動くか迷ってた、そこの動きは怪しかったんだよなぁ～(でもその後白置きしちゃった)
で流れは終わりだよ
ただの感想戦に印象が良いも悪いも無いよ

2022/06/19(日) 14:24:13.53

>>612
ああもう見てたか
つまりそういうことだよ

2022/06/19(日) 14:41:21.01

天栗のよつはふじみや傀儡9分台だったよね

2022/06/19(日) 14:52:25.04

>>612
あやしく見えてたならなんで雑に白出したんだよバカなのかよってことで印象悪い
謝ったとか関係ないかな…

2022/06/19(日) 14:53:58.40

>>617
ふじみやは追いつけなくて辞めるんだとか言ってた人いたけど最速決めてたの草だったな

2022/06/19(日) 14:54:10.40

同じ映像見てもファンは全部肯定的に脳内変換して受け取ってるんだから
そもそも議論なんて成立しない

2022/06/19(日) 15:02:21.51

>>618
それは単にLIGHTの不得手な部分と言うべきじゃないかな。実態以上に白く見えてしまったものがあるんだろ
よつはの雑塗りとかと同じで、残念とは言えるが、だから印象悪いってのは気の毒ではあるな

ただまあLIGHTの強めの主張はそこまで正しくないわりに通りがちだし、
他の部分で印象悪いとそれに引っ張られちゃうのはまあわかる

2022/06/19(日) 15:04:10.52

典型的な論点のすり替えに引っかかってるぞ

2022/06/19(日) 15:08:15.05

>>621
印象悪いを何か善悪をジャッジする話だと思って書いてないか？
言葉のままの意味しかない
バカなことばっかり言ってて印象良くなるわけないじゃん

2022/06/19(日) 15:08:42.31

おらんじーなが上手いことやってるならともかく牢屋でわめいてただけだからがっかりなんだよなあ
逆におらんじーなが牢屋でわめくの上手すぎるんか？
前にも何故か信用されてたし

2022/06/19(日) 15:15:13.99

>>617
2日前テロップとほぼ一緒にすぐに生き残った～テロップ出てるな

2022/06/19(日) 15:16:44.76

嘘ついたってのは誤り、アホやらかしただけの話ってことで結論出たならもういいだろ
アホが嫌いか否かなんて信者アンチ関係なく個人の自由だしこれ以上続けるのは流石にうんざりするわ

2022/06/19(日) 16:03:29.05

>>623
そこは急に上手くなれるわけじゃないので、どの道「それで印象悪いと言われたら気の毒」でしかないかな
議論下手でも下手なりに参加するべきものだろうし

2022/06/19(日) 16:17:52.90

>>627
試合数日本一自称してること忘れてないか
一生変わらないであろう部分を伸び代的にとらえて気の毒とか言われてもな
>>626の言う通り好き嫌いの範疇の話なんて個人の自由なんだから、そっちで勝手に期待してればいいんでないの？

2022/06/19(日) 16:20:11.52

着地点が見つからないけどいつまで続けんのこれ

2022/06/19(日) 16:25:20.25

知らん
こっちだってバカ嫌いって言っただけで気の毒気の毒って引っ張られると思ってなかった

2022/06/19(日) 16:28:24.03

>>628
それって「印象悪いなら仕方ないけど、それは本人にもどうしようもない部分だから気の毒だな」に対して、
「本人にはどうしようもないから気の毒であっても印象が悪いのは個人の自由」って返してるだけやん？
もう話としては着地してると思うけど

試合数自称日本一だけど一生変わらなさそうってのは、おそらく本人が頑張ってもそう上手くなれんだろうってこと

2022/06/19(日) 16:40:30.61

不得手な部分と言うべきとか急に上手くなれないとか口出ししておいてなんだこいつ
気の毒であっても～なんて言っとらん思っとらん
結局ライトかわいそかわいそだねって同意しないと納得しないんか？
しつこいぞ

2022/06/19(日) 16:44:13.19

>>632
じゃあ「本人にはどうしようもないから気の毒であろうとなかろうと、印象が悪いのは個人の自由」に直してもいいよ
そこは大して重要じゃない

ただ本人に治せそうにもない部分で悪い印象持たれたら気の毒ってそんなおかしいかね
可哀想ってほど肩入れはしてないが

2022/06/19(日) 16:47:10.42

勝手に思ってればいいけど、バカ嫌いだわって言ってる人にわざわざ「バカは治せないのに嫌うのは気の毒」とか投げてきたら別の意味だろそれは

2022/06/19(日) 16:48:05.21

レスバがくだらなすぎて余計にライト嫌いになったから、もう自分の船から出てこなくていいよ

2022/06/19(日) 16:53:50.92

>>634
だから勝手に思ってればいいならそれで着地してるやんと・・・
「バカは治せないのに嫌われるのは気の毒」だと感じるのは間違っているって主張じゃないんだろ？

2022/06/19(日) 16:54:48.10

>>632の方がしつこいわ
>>621は個人的には印象悪く思われるのは気の毒に思うけどまあわかるって主張なんだからもういいだろ
>>636も話収めようとしてる雰囲気は感じたし理解したからもうそっちからレスバ終わりにしてくれ、片方やめないと永遠に終わらん

2022/06/19(日) 17:04:08.48

配信はRUSTムーブでheavyな盛り上がり
スレはLIGHTムーブの是非で煽りばかり

おい！ラップ出来たぞ！

2022/06/19(日) 17:23:53.22

>>621では根本的なことがわかってないから訂正しただけだろ
そのあと気の毒気の毒絡んでくるのはこっちの責任じゃない
頼むから1人で言ってて欲しい

2022/06/19(日) 17:34:47.79

wifi外してキャリア回線にしただけで別人のフリできてると思ってるんだろうか…

2022/06/19(日) 17:59:18.51

ライト馬鹿だろイラつくわ～っていう単純な意見に、ライトはおかしくなくね？って否定しようとしたのは気の毒さんの方やからな
おかしいと思ってる部分が違うんだよって教えてあげたらライトが気の毒でしかないって絡んできたんやろが
個人の感想に口出す意図がないならレスつけて気の毒気の毒絡むな
嫌うのをやめろと言ってるのと同じやん
一人で言ってろって

2022/06/19(日) 18:04:33.87

バカ嫌いって言っただけで俺悪くないもん
絡んでくる方が悪いもん

2022/06/19(日) 18:27:54.39

おかしくないと言った件と、気の毒と言った件は別々なんだが、その辺が伝わってないな・・・

2022/06/19(日) 18:35:43.18

別にしてないからそらそうよ
というか頭悪いのどうしようもないから気の毒って凄まじいdisだな

2022/06/19(日) 18:44:23.82

クソどうでもいい

2022/06/19(日) 19:26:21.05

何があったかと言う思ったらくそどうでもいい長文レスバで草

2022/06/19(日) 19:30:58.69

これだからライト信者は嫌われるんだよ
糞どうでもいい事ですげーしつこいもん
はい、もー終わり

2022/06/19(日) 19:43:42.02

今日夜ドレハンないのかな
ぱんくんマダミスやってるし

2022/06/19(日) 19:55:45.34

まだやってて草

2022/06/19(日) 19:56:17.68

信者もアンチも言い争ってる時点で同レベルやで

2022/06/19(日) 20:04:59.51

そういえばれれいって21なんでしょ第五勢みんな若いのかな
れれいのあの落ち着きはすごいわ

2022/06/19(日) 20:12:21.23

第五勢って野良やってるから精神タフそうなイメージ

2022/06/19(日) 20:30:43.57

RUSTの方が勢いはあるな

2022/06/19(日) 20:31:24.11

れれいは年齢非公開だった気が
まあ第五勢は若い人多いと思うわ

2022/06/19(日) 20:35:31.02

>>648
エンタメ船だから好き嫌い分かれるだろうけど二次会でうる船ドレハンあるはず

2022/06/19(日) 20:36:15.65

配信で21歳云々言ってたけど本当かわからないもんね
RUSTわからないし長い

2022/06/19(日) 20:36:50.85

>>655
ありがとうメンバーみて決めるわ

2022/06/19(日) 20:59:12.24

第五はまともにランク回そうと思ったら時間ある学生しかできない
公式高校生大会とかあるくらい中高大学生メイン

2022/06/19(日) 21:31:37.85

第五のランクマは朝5〜7時、昼13時〜15時、夜20時〜22時だから
配信者だと専業も多めでランカーは学生とか若い人が多いのは確かだね

2022/06/20(月) 00:15:04.13

さんしあってかなり上手くね
れれいよりも感覚とフィジカルと判断力は劣るが、エイムと効率と作戦は上に感じる
料理作らなすぎてレプチン？に怒られてる印象しかなかったけど、スレに貼られたニトロ100個の動画をきっかけに見始めたらかなり上手くて意外にびっくり
経験を自分のものにしたら伸びるタイプなんだろうか

2022/06/20(月) 00:21:10.05

料理でれぷちんに怒られてたのってさんしあだったけ
ゼルクだと思ってたw
さんしあはブランクあけはあれだったけどそっからの独自研究とかほんとにすごいと思った
クルーのさんしあは1人でも帰ってこれるやろ的な変な安心感あるわw

2022/06/20(月) 00:37:08.27

さんしあは普通に結構上手いよ

2022/06/20(月) 00:48:25.57

特に復帰してから強い
潜伏の感じがクソムカつくけどそれだけうまいって事なのかなと

2022/06/20(月) 00:53:49.05

れぷちんに怒られてたのゼルクなのか
興味なかったからゼルクでもさんしあでもどうでもよくて記憶してなかったけど、改めてさんしあの動画見たら上手くてびっくり
なんかトロールのイメージしかなかったから見直したよ
研究したがるタイプなのか、いい意味で効率厨って無駄なく面白いな

2022/06/20(月) 01:12:12.22

そもそもさんしあがトロールだと印象づいた所もゼルクと間違えてるんじゃねえの
ゼルクがトロールはめちゃくちゃしっくりくる

2022/06/20(月) 01:19:22.01

さんしあって最初からずっとうまいメンツ括りだった気がするけど違ったっけ

2022/06/20(月) 01:28:28.48

さんしあが調子悪かったの復帰直後ぐらいじゃないか

2022/06/20(月) 01:31:14.97

ゼルクがちんぱんに何も仕事してないって怒られて全然きちんと言い返せずダウンも受け入れず
周りもゼルク黒って言っててタゲで死んでこれでいいでしょって回あったけど
だったらダウン受けてシチューになった方が利があると思ったんだけど

2022/06/20(月) 01:37:50.59

展開知らないけどシチューになった後に白取れるかどうか次第では
その後も黒置きされるなら一食少ないことよりデメリットが大きい

2022/06/20(月) 01:51:45.06

さんしあ最初から上手かったのかー
興味ないのも合わさって、申し訳ないけど、俺はさんしあとゼルクは対して変わらない空気読めないトロールだと一色単にしてた
動画見てみたら本質は全然違うのなー

2022/06/20(月) 02:07:17.27

3レスともage方がなんか気持ち悪いな

2022/06/20(月) 02:58:22.19

あれはダウン拒否ったこと自体が問題なんじゃなくて怪しいから積極的に働けって言われてる間もずっと何も仕事せずちょろちょろしてるだけ
あげく白証明のためだけに傀儡に殺されるような動きしてるのがトロールって話だわ
怪しいから船から出ていけとか言った癖にゼルクが船から出たらあいつ離脱したから気をつけろとか抜かすぱんくずもぱんくずだけどな

2022/06/20(月) 03:35:52.23

>>672
>>668なら前半だいたい同じ意見では？
ダウン受け入れた方が村利って言い方してるだけで
仕事しないことに反論できない状態のままタゲ取りに出て外で死んでるのが利がないってことでしょ

2022/06/20(月) 12:06:14.51

21:00
kaki
ぱんくん
スナパイ
アベレージ
先端
サクヤ
バケゆか
サントス

2022/06/20(月) 12:07:48.53

>>674
先端ゆるっとだけど割と参加続いてんのな

2022/06/20(月) 12:23:51.21

しょぼすけ主催やめたようだし、kakiもRustの方がやりようによっては再生取れるで減らしそう
ドレハン高頻度でやるのはぱんくんとライトくらいになる？
正直終わりが見えてきたかな
アモアススレもRustスレになってる始末だしw
まぁ流行りのゲームってそういうものだけど

2022/06/20(月) 12:27:46.43

Rustは今が一番盛り上がる時期で
簡単にできる事一通りやったら萎んでくよ

マイクラとかどう森も一部以外はそうだろ？

2022/06/20(月) 12:28:21.74

kakiって高田との戦争があった時は同接高かったけど初回確か120人とかだったぞ

2022/06/20(月) 12:36:09.95

kakiに関してはドレハンの方が同接あるよね
全体の人数が多い分、裏でやってるでかいところに集中してるような

2022/06/20(月) 12:38:43.30

先端はエイムうまかったし成長してると思う
高田もしょぼもいなくなったね
ちんぱん船とか天栗やサクッともあるしまだ大丈夫じゃないかな
kakiはまあガチ勢じゃないからなあ