【バーチャルYouTuber】戌神ころね Part47【ホロライブ/hololive】

2022/05/16(月) 21:29:27.54

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
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ホロライブ所属バーチャルyoutuberの戌神ころねについて語るスレッドです

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】戌神ころね Part46【ホロライブ/hololive】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/23(月) 10:25:47.62

自分に優しく人に厳しい奴らの集まりだな

2022/05/23(月) 10:26:18.25

>>361
リスナーのふりして荒らしの本性表したか？

2022/05/23(月) 10:29:10.10

休む理由なんて１つじゃないに決まってるだろ
厄介がどうのやかましいわ

誹謗中傷してるわけでもない、ただの否定意見を見てマイナスの感情抱くのは、精神が自立してないせいなんだよ

否定意見だろうとただの会話なわけ
いちいち一喜一憂すんな

2022/05/23(月) 10:34:50.99

キャラクターを演じてるって事でいいのに自分自身を重ね過ぎちゃうんだろうね
旦那がいようが彼氏がいようが平気でアイドル活動してるような奴等がやっぱ向いてるんだよな繊細な人ほど葛藤して自分を苦しめてしまう

2022/05/23(月) 10:41:53.30

>>364
自立してなさそうな意見やなｗ

2022/05/23(月) 10:45:06.00

パワハラ上司みたいなおじさんばかりだな…鬱は甘えだとか平気で言い放ちそうな

2022/05/23(月) 10:51:21.68

あからさますぎるほどの煽りレスばりやな

2022/05/23(月) 10:51:22.84

>>367
いじめはいじめられてるやつが悪いとも言いそう

2022/05/23(月) 10:56:28.50

>>358
MOTHER配信は1の時リアタイしてたけどよかった
あの頃はまだ元気だったからやっぱり登録数100万人前後に母親が入院してから徐々にメンタルが削られていって感受性も強まってしまったのかな…

2022/05/23(月) 10:57:45.18

リスナーのためとかリスナーの動向でとか言ってるけど客観的に見て変な理論だし

2022/05/23(月) 11:44:54.63

色々意見はあるだろうけど
お休みします報告は配信でやって良かったと思うよ
twitterでの報告だけだったらころさんも気持ち沈んだままだったかもだし

2022/05/23(月) 11:46:36.97

休止は残念だけど、限界な時にちゃんと「限界です」って言えるのは良いと思う
我慢し続けた結果Vやめようってなるよりは、ちょくちょく休止挟みつつも長く活動してほしい

2022/05/23(月) 11:54:28.55

飽きたから推し変しよって層がいかに可愛いか
反転しかけのファンと反転したファンが恐ろしすぎる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/23(月) 11:55:19.18

前回の休止から復帰までが異様な速さだったからねぇ
今回も6月末？までとか予定みたいだけど普通に病気なんだし1年か2年ぐらいは通常配信は休止でいいと思うけどね
それで文句言うようなのはアンチで切り捨てとけばいいでしょ

2022/05/23(月) 11:59:35.14

なんか当たり前のようになってるけど、
ころさんのようなベテラン配信者が、未だに第一線で配信してるってありがたい事この上ないよね
休み休みでもいいから末長く続けて欲しいわ

2022/05/23(月) 12:00:24.69

ころさんが復帰できると思ったタイミングで復帰すればいいよ
いつでも好きなときに休んだらいいし、俺はほぼ全肯定だからころさんの判断を支持するわ

2022/05/23(月) 12:02:14.14

復帰しても定休日作った方がええな
休みの日はネット断ちする位の

2022/05/23(月) 12:03:40.21

>>374
反転したファンは明確なアンチになった事が分かるからまだマシ
反転しかけのファンの方が辛うじて良心を持ってるから逆にタチが悪い

2022/05/23(月) 12:06:15.48

そらそうやね

好きな時に休んでいいし
好きな時に復帰してくれればいいし

ただ砂漠の言うことにひとつだけ同意できるとこがあって「しなきゃいけない」「すべき」は鬱病の人がよくする言動だから
そのへんは自分がしたい好きだからに変えれるといいな

リスナーが意見するからそうしなきゃじゃなくて
自分がしたい好き面白いで行動できたら良いけどな

2022/05/23(月) 12:13:44.90

>>369
いじめられてる奴も悪いは正しいんだよ、世間で大っぴらに言えないが
いじめる奴が悪いのは間違いないが、そんないじめる奴が悪い悪い言ってもいじめがなくなるわけじゃない

いじめられる側は自分できちんと対策や対処しないとダメなんだよ、世間や他人は同情してくれるが助けてなんてくれないからね
だからいじめられたやつがいじめられたままでいるのならそれはいじめられた側も悪くなるわけ

今の世の中いくらでも動けば対策も対処も施設もあるからね

結局は自分が自分で自分の身を守らないといけないわけ

2022/05/23(月) 12:14:47.82

>>380
それが一番いいだろうけどそれをする為にはファンが減る覚悟と一定数切り捨てていく覚悟も必要なってくるよね
全員が納得する配信なんて無理なんだから

2022/05/23(月) 12:15:59.85

その立場になってもいないのにここでころさんが悪いとか正論言った気になってる人達は最低だなと思いましたまる

2022/05/23(月) 12:16:40.71

>>375
最初から休止に関しては文句いうやつはいないだろ

ただころさんが今のままただ休むだけで続けるなら、また同じこと繰り返すだけだから
全てにきちんと対策や決着つけてから配信スタイルやリスナーへの見方ややり方を変えて配信やった方がいいってだけ

結局中途半端だからダメなんだよ

2022/05/23(月) 12:17:18.17

>>381
正論パンチやめろ

2022/05/23(月) 12:19:14.31

リスナーなんてそこら辺にある石ころくらいの認識が一番平和だと思うけど
実際は難しいんだろうね

雑に爆破したり雑巾投げつけては「ころさん酷いよ…」って言いつつまんざらでもない様子でお互いゲラゲラ笑うくらいの距離感でいいのよ

2022/05/23(月) 12:19:22.29

>>383
世の中0、100なんてほぼないからね
ころさんにも悪いところはあるわけ、病気なのに結局無理してダウンしてるんだから
何にも意味がないだろってことになる

だからこそ次復帰するまでに今のままでいるのは辞めた方がいいと思う、繰り返したらころさんが壊れてるだけだからね

2022/05/23(月) 12:21:20.32

>>385
正論でも何でもねぇだろ
いじめ加害者やDV野郎が言いそうな台詞だわ

2022/05/23(月) 12:22:19.75

>>387
マネージャーならともかくただの視聴者なんだからああしろこうしろって言う意味ないよ

2022/05/23(月) 12:24:00.03

>>388
俺はお前が好きだから良くなってほしいから殴るんだ、これって愛だよな理論まんまだわ

2022/05/23(月) 12:26:49.43

正しいか間違ってるかで物事をみるのはやめろ
ここはマンガの世界じゃねぇから敵を倒して解決するなんてない
一方的にリスナーが悪いとか決めつけて八つ当たりしてもなにもよくならねぇよ

俺もころさんを責めてるわけじゃねぇよ
問題は色々なところにあってどう言う原因でそうなってどうしたらよりよく生きれるか考えてるだけだぞ

2022/05/23(月) 12:33:48.73

>>387
とりあえず言いたい事はわかるけど
言い方がクソすぎるから誤解を与えてるぞw

2022/05/23(月) 12:36:01.06

反転やアンチが厄介なのは前提として、何万もいる匿名ネットユーザーを制御できるわけないんだから配信者側が気にしない、または目に入らないようにする対策が必要だわな
少なくともネットリテラシーが成熟してない現状では
泥棒が100%悪いけど実費で家に鍵かけなきゃいけないのと同じ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/23(月) 12:38:50.01

昨日ころさんがリスナー全員平等に扱ってる言ってたけど古代先生や砂漠とその他雑多なリスナーを同等に扱ってるとは思えんしな
ころさんとしてはそんなつもりは全く無いのかもしれんけど
別に台湾人擁護するわけじゃないけどね

2022/05/23(月) 12:41:43.20

それはそう
でもそれはうん、そう

2022/05/23(月) 12:51:18.83

>>394
リスナーである以上に仕事依頼する相手でもあるんだから当たり前だろ
ころさんが指してるのはその他大勢のころねすきーに対してな

2022/05/23(月) 12:52:44.50

それリスナーというかクリエイター側だと思うんだが

2022/05/23(月) 12:53:05.04

前にここでも言われてた気がする
赤スパぐらい読んであげたらどうかとか
読まないなら全部読まない方が良いのではとか
まさかこんな事になるとはね
個人的には優先して読んであげた方が良いと思うけど
お金で優劣はつけたくないってのも一理ある

2022/05/23(月) 12:53:50.67

>>388
誤解してそうだから補足するけど
いじめる奴が100%悪い。いじめなければ、いじめは発生しない。
社会に出ると様々な人間が集まる場所で生きていることになるから、他者を攻撃するのが日常って輩も当然混じってくるので自衛する必要が出てくる。
その意味で学生のうちから自衛手段を身に付けるべき、いじめられる側にも問題があるって主張が出現してくるのも分かる。
ここまでが正論。
でもそういう正論を振りかざす以前に、そもそもいじめる奴がいじめという行動を選択しなければ良いだけなんだから、やっぱりいじめる奴が100%悪いってのが
ここでは正解ムーブ。

2022/05/23(月) 12:55:40.62

>>399
もう別のスレに書けよ

2022/05/23(月) 12:56:10.56

贔屓RTしてた絵師がファンアート描かなくなったのも堪えたんかな

2022/05/23(月) 12:58:17.28

俺たちが今出来る事はグッズ買うことだ

2022/05/23(月) 12:58:57.05

今回堪えたのどう見てもあのタイ人のツイートでしょ

2022/05/23(月) 12:59:54.74

誰かを贔屓してるつもりはないって言ってるのに贔屓RTとか言うやつがいる方が堪えてんじゃない？

2022/05/23(月) 13:15:13.94

>>403
タイ人？台湾人の間違いじゃ？

2022/05/23(月) 13:23:55.59

>>405
いや、タイ人よ
ころさんがリプで謝罪までしてる

https://twitter.com/rihoko/status/1527350619794657292
https://twitter.com/rihoko/status/1527349281744572419
昨日言ってた内容にガッツリブッ刺さるんよこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/23(月) 13:27:15.09

炎上工作くせぇな

2022/05/23(月) 13:29:08.74

>>406
よく見てなかった、すまん
あの台湾人のツイートが強烈過ぎたからてっきりそいつかと勘違いしてた
それにしてもころさん優しすぎるな、そんなツイート無視すりゃ良いのに

2022/05/23(月) 13:37:24.82

タイ人のリスナーは確かに問題あるけどその後反省してるしそこまで叩く必要あるかな
例の台湾人の方がツイート消してるとはいえ発言がアウトだわ

2022/05/23(月) 13:38:03.58

>>406
この人昨日も普通に赤スパ投げてたな
まあこれ以上角が立たなければいいんじゃね

2022/05/23(月) 13:46:33.69

ホロメン以外のTwitterを全く見ないのと、いいねしたツイートも見ないから全くわからんのだけど台湾人のツイートそんなヤバかったん？

2022/05/23(月) 13:47:45.64

面倒くさがってスパチャ読みしてなかったのか
でも勝手にエゴサしてメンタル崩壊はするのな
アホかと

2022/05/23(月) 13:53:36.12

スパチャくれる人にもそうじゃない人にも平等に感謝したいみたいな事漏らしてたしストレス爆発したの絶対こいつのせいじゃん

2022/05/23(月) 13:56:36.84

堪えとしたならその人にじゃなくてその人に向けて攻撃して言い争ってたリスナーに対してだよね分かってない人いるけど
否定的な意見を言うリスナーも含めて大事で好きになって欲しいからこそ2回もリプしてフォローしたのにそれを許さない厄介ころねすきーが原因

2022/05/23(月) 14:00:02.86

お前らがそのタイ人叩くと
ころさんも被害者ヅラして信者ファンネル使ってると叩かれて迷惑だろ

当人同士で終わってる話なんだからさ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/23(月) 14:04:51.31

俺も台湾人のツイートに対してのリスナーを全員平等に扱ってるって意味で言ってると勘違いしてたわすまん
スパチャの文ならたしかに平等に読んだり読まなかったりしてる、と俺個人では感じるな
これまでの金額やユーザー毎の読み上げ回数の集計とか取ってないから感覚の話だし赤スパ投げてる訳じゃないからまた投げてる人とは感じ方が違うのかもしれんけど

2022/05/23(月) 14:08:55.92

タイ人なにも悪くねーじゃん
至って普通の疑問
リプ貰ってる嫉妬で八つ当たりするなよ😅

2022/05/23(月) 14:14:41.08

お前らさぁもしかしてころさんに文句言ってリプもらえるなら
文句に参加してやるみたいな感じだったのか？

嘘だろ
流石に信じられねぇよ
お前ら本物のモンスターだったのか？

2022/05/23(月) 14:16:40.58

>>412
やべぇなこのアホ…それともただのアンチか？

2022/05/23(月) 14:17:43.66

普段このスレで見ないような奴等がワラワラ来てんね

2022/05/23(月) 14:21:40.11

そのタイ人リスナーはこの前のギフトが心底気に食わなくてそれでたまたまスパチャ読みを引き合いに出して皮肉った感じでしょ

>>419
IPでググるとあぁ…ねってなるよw

2022/05/23(月) 14:24:39.47

そもそもなんでギフトにお礼が不満噴出する要素だったのか全くわからん。
スパチャと同じでころさんの利益になるわけで、拾ったのもランダムだし。
この辺りちょっと文化の違いと言葉の壁を感じてしまうね。
まあ、この人への攻撃的なリプに落ち着くよう説得してる海外ニキたちには頭が上がらんけど。

2022/05/23(月) 14:28:58.86

改行と句読点でスレが荒らされてる！助けて

2022/05/23(月) 14:34:21.09

正直いうとこれからは軸足をぺこみこマリンにしようかなと思ってるんだけど
俺が思うって事は何割かのころねすきーもそう思い始めてるんだろうな

2022/05/23(月) 14:37:44.08

推しは変えるものじゃなく増やすものってこよりが言ってたな

2022/05/23(月) 14:40:17.10

仮に1年、2年休止したとして生活できればいいけどできないでしょ
税金だけでもだいぶもっていかれるだろうしその次の年がほぼ収入0になるんだから

2022/05/23(月) 14:41:15.95

ホロライブ全体にはまったく興味がなくてころさんのゲーム実況が好きで見てただけだからいない間は別の事してるわ

2022/05/23(月) 14:41:43.98

俺は去年の休止でおにぎりゃーと35Pになったよ

2022/05/23(月) 14:43:14.67

>>424
自分がそうだから他人もそうだろうって思考狂ってるわ

2022/05/23(月) 14:53:59.61

お前ら純粋無垢だな
箸転がっただけで文句言いに行きそう
そしてころさんが病むと

2022/05/23(月) 15:02:07.26

>>247
心ダメージは蓄積だからね
例え回復したては受け止められて
エゴサしなくてもリプやチャットコメントでも
蓄積するし人の精神や脳は一度知った
ダメージには脆いから
フラッシュバックや再発しやすくなる

2022/05/23(月) 15:06:26.00

タイ人のツイートとがあったあと台湾人のツイートが気持ち悪く怖くなったのかも。
だから家族とか運営に相談するため土曜日休んだのか。

2022/05/23(月) 15:10:09.84

家族は関係あるかもしれないけど運営はなにもないでしょ

2022/05/23(月) 15:12:15.60

最初はただただ楽しくて見始めたハズなのに、現状ころさんのメンタルを心配しながらファンを糾弾する場所になっちゃってる
俺は悲しいものに目を向けたり誰かを恨んだりは苦手だから自分とは全く合わないものになってしまったな

2022/05/23(月) 15:15:20.14

もしあの台湾人が日本人や日本在住だったら身に危険が及ぶレベルの恐怖だわ
久々にあんな強烈なサイコパスを見た

2022/05/23(月) 15:20:06.80

>>434
それなんだよなホント、お前に気付かされたわ
俺も最初は、俺が寝て起きても配信しとるこの人！うわっ、普通のコメントも拾ってくれるの！？めっちゃおもれー！
だったのにさ

2022/05/23(月) 15:24:16.38

まぁ俺も色々言ってるけど基本ころさんが好きなんだよな
メイドインワリオとか卓球とかクソおもろかったしまた元気になってくれりゃいいや

2022/05/23(月) 15:25:57.71

>>418
そう考えてる層はいるよね
推し変スパチャしたり

2022/05/23(月) 15:37:05.02

他の人気があるホロメンとかに移った所でいずれまた同じような思いをするんじゃないのかな
たまたま今回はころさんだっただけで

2022/05/23(月) 15:48:46.07

0fb1-16eP
は逆説しないと何も語れない人かね
お前が同じ立場でやれるとして
それで続けられると思ってんのか

>>262
ミュートはどんどん使ってほしいよね
ブロックより精神衛生的にも負担軽いし
ブロックは相手にわかっちゃうから新垢凸とか2次被害が大きい

>>270
せやな
その「なんで？」が素でもあり芸？にも
しちゃってたのがるーちゃんだったりするし
るーちゃんは病院にも行って処方薬で抑えようしてたっぽいけど

2022/05/23(月) 15:50:09.34

赤スパだけ読めばあんまりもめないか

2022/05/23(月) 16:02:59.84

>>388
アホかいじめてる奴が悪いでいじめ無くなったりいじめられなくなるなら苦労しないんだよ

いじめてる奴が悪いなんて当たり前なんだ、問題はそんなこと言ったところでなくなりはしないから、自衛しないとダメなんだよ、結局は自分の身は自分しか守れない

2022/05/23(月) 16:06:59.18

>>406
前から相談だからこの人だからじゃないだろ
正直病気になる前から気にしすぎなくらい気にしてたからね

2022/05/23(月) 16:08:14.04

自衛って言ったって結局見つけたらミュートくらいしか無いのよね
でもころさん優しいからリスナーをミュートする事自体もしたくないだろうし…詰んでない？

2022/05/23(月) 16:09:08.75

>>441
むしろ赤スパは積極的に読んであげてと思う、万単位でだしてるんだから、それくらいの利得あっても良いと思う

2022/05/23(月) 16:10:18.39

>>444
エゴサするなとしか、もしくは誰かに検閲してもらうとか
金出して人雇うくらいしないと難しいかなそれは

2022/05/23(月) 16:12:22.87

いくら優しいとは言えころさん何故ミュートやブロックを行使しないんだろう？
あれだけの事されたら他のホロメンだと間違い無くブロック、良くてミュートなのにな

2022/05/23(月) 16:18:05.28

こん畜生と起き上がるや否や談判を開かれたのじゃあろ
馬鹿あ云っちゃいけない、少しも手答がない。
妙な口を掛けたような気がした事がないんだと云うのらしい。
それなら、おれより詳しく知っている。

2022/05/23(月) 16:20:48.61

>>444
正直メンタリティ的には人前に立つ仕事向いてない
消費者の発言気にしちゃうし、自分から見に行くのもやめられないってのは厳しい
時折休みながら限界来るまで騙し騙しやるしかないんだろうな

2022/05/23(月) 16:27:54.55

エゴサするなと言われるけど
職業柄全くエゴサしないってわけにもいかんだろうしなあ

2022/05/23(月) 16:30:42.34

>>422
タイ人へのリプ見ると下手に日本語にして書くのはやめろってあるね
英語で書けと
機械翻訳後の文が意図したニュアンスと
誤差がある感じなんだろう
確かにあの翻訳文は偽レビューみたいな気持ち悪さあるし

2022/05/23(月) 16:34:59.99

ころさん成分はころさんでしか摂取出来ないんや

2022/05/23(月) 16:40:19.66

>>445
赤スパだけにするって話よそれ以外は読まないように徹底するそうすれば不公平じゃなくなるマリンもそんな感じ

2022/05/23(月) 16:45:25.47

>>423
運カスも来とるわ

2022/05/23(月) 16:57:22.74

ころさんはなんでスパチャ読みしないの？
しないならしないで徹底するべきだったんかな

2022/05/23(月) 17:03:31.47

色々しんどい部分もあるだろうけどちょっと休んで復活すると復活祝いとかで数百万とかスパチャ飛んでくるってこのご時世で羨ましい生活だわ

2022/05/23(月) 17:11:49.87

>>456
手元に残るのはそんなに多くないしライブやオリ曲制作等で還元するんだけどな
というかよくそんな事言えるな…人の心とかないのか？

2022/05/23(月) 17:12:07.06

ただスパチャ読まれなかったから愚痴っただけなのに、晒し上げてこいつのせいにしてるの正気か

認知してもらいたくてスパチャしてる奴らは承認欲求お化けすぎてびびるわ

2022/05/23(月) 17:12:46.62

土曜日にゲーマーズコラボあったんだね
タイミング悪いなあ…
久々にみんな集まるの観たかったけど厳しそうか

2022/05/23(月) 17:16:42.06

>>458
本人に見えてる時点でアウトなんよ

2022/05/23(月) 17:18:06.03

まあ世間一般の基準では非常識なほどの報酬得てるんだし辛いことがないわけないし一般リスナーである俺やお前らの知ったこっちゃないわな