【航海人狼】Dread Hunger配信者スレ part.1【ドレハン】

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2022/04/17(日) 17:50:22.63ID:CN+hSSiV0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


Dread Hungerの配信者・その周辺プレイヤーについて語るスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・それでも立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)

・ランク付けは見解の差があり荒れやすいため禁止
・過度な戦術議論も荒れる原因なので控えましょう
・戦術についてどうしても語りたい場合はPCゲーム板にスレ立てしてください

・視聴者に対するヲチ、晒し、ツイート内容の転載は禁止
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
・NG推奨ﾜｯﾁｮｲIP一覧
(定期的に現れる荒らしですスルーしましょう)
正規表現登録
ｱｳｱｳｴｰT.*111\.239\.
ﾜｯﾁｮｲ.*59\.168\.168\.24

・配信中の話は実況スレへ
・ドレハン配信者が行う別ゲーや二次会の話もこちらでどうぞ
・マダミス・TRPGはゲームの性質上、内容に触れることは一切禁止です
線引きが難しいため書き込みはスケジュールのみ。マダミス・TRPGについて話したい方はこちらへどうぞ
【ネタバレ注意】Among Us配信者スレ派生マダミス配信感想掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61107/


実況スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者実況スレ Part.52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1649873349/


関連スレ
【宇宙人狼】Among Us配信者スレ part126
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1650083631/


★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/19(火) 16:57:59.35ID:/EpgfAvq0
>>214
17時だととびユニとかと被るから人集まるか微妙そう
2022/04/19(火) 16:59:44.20ID:cCwPQP+k0
>>248
それは草
なんかの時にハシゴ挟んだ混戦で打ってる人いてそれは上手いなと思った
2022/04/19(火) 17:06:56.68ID:rY+3eP4ZM
先端のやつみたけどアホすぎワロタ
てか骨の短剣って相手に直接攻撃できんの知らなかったわw
2022/04/19(火) 17:13:08.38ID:tXdSkn0B0
高田は指示厨にはキレるが教えてもらってばっかり
ちゃんと独自のやり方じゃなく先端みたいに教わるのも大事だと思うけどね
2022/04/19(火) 17:15:53.08ID:qbmCaao20
視点見てないからわからんのだけど高田が寝てるISに毒打ってたやつ直前にkakiが解毒持ってるよって会話してたの聞こえてなかったんかな？
2022/04/19(火) 17:17:51.09ID:KNpyfDu5a
指示と教えるのは別だろ
2022/04/19(火) 17:20:22.50ID:qbmCaao20
>>252
同船者が聞いてもないのに教えてくるのまじで鬱陶しい、うざすぎるからその手の動画あげようかなって雑談でキレてたから高田が素直に学ぼうとしない限り無理だね

頼んでもないのに声かけてくる服屋の店員と同じらしい
2022/04/19(火) 17:23:19.31ID:55mO0Q9Da
>>255
面倒くさい児童と同じだな
2022/04/19(火) 17:26:28.32ID:VIf5JKwRa
このゲームの配信で求められてる必要最低限がもっと上のところにあるの気づいてないんだろうな
先行してやってる人はわかってるし、新参が来る度に「わかんなくて出来なかった」って言うの気にして声かけるんだろうに
2022/04/19(火) 17:28:07.21ID:0cny4HE7p
そこそこの練度で忖度なし村のフォーマット作れただけでもすごいと思うよ
いろいろ考えて試すのは誰もが通る道だし
配信的には誰かに教えてもらって近道するより
遠回りして成長見せたほうが
コンテンツの消費が遅くなって擦れる期間長くなるからいいよ
2022/04/19(火) 17:32:57.85ID:NY1ZalZaa
>>255
だからか
確か初回の時にアベレージと一緒に傀儡になって色々アベが教えてた時に俺はやらないみたいな事言って態度悪かったし
最終試合だったけどそれまでの試合はクルーで楽しそうにしてたから落差にびっくりした
2022/04/19(火) 17:35:46.41ID:RMO7QK78d
遠回りは遠回りだけど人のアドバイス聞くのって近道なんかな
2022/04/19(火) 17:37:21.82ID:N5SvscDka
コメントじゃなくて同船者に文句言ってるんだ
確実にアベレージのことやん
2022/04/19(火) 17:37:36.49ID:VIf5JKwRa
何があれだって自枠でネチネチ言っとらんで普通に面と向かって言うなり開始で宣言しといたらいいだろって部分がなあ
自分主催なんだし
あと忖度つうか手加減は普通にあるのが…
2022/04/19(火) 17:39:00.90ID:EId06HjD0
アベの親切は優しいけど高田のつきっきりで教えられるのが配信的に微妙というのも分かる
ここら辺は人によるだろうね
2022/04/19(火) 17:39:08.02ID:vHdz2gEN0
戦術面を自分で模索したい考えはわかるが
システムの仕様ははよ理解しとけよ
2022/04/19(火) 17:41:38.37ID:PNL9LJ/Ba
独自路線で成長したいなら個人でやれという話だわな
コラボ中にああだと他配信者にとっては扱いにくいお荷物
2022/04/19(火) 17:43:26.02ID:auWe2EoB0
>>253
高田視点には声入ってたけど聞き流してたんじゃない？
その後の船長室入る前から注射構えてたのに「Isが後ろ向いてたから〜」はよく分からんが

アベレージには申し訳ないけど高田との相性悪いんだよな
別ゲームでもそうだったけどプレイスキル段違いだから見えてる景色が違うのよ
2022/04/19(火) 17:44:42.23ID:qbmCaao20
トロールドレハン
◆4/22(金) 24:30~　(4/23 0:30)

◆メンバー敬称略
ズズ
なな湖
GEN
まお
フルコン
ぐちつぼ
めーや
ねろちゃん
2022/04/19(火) 17:45:04.15ID:tXdSkn0B0
>>255
ああそうなんか〜じゃあしょうがないねw
まあ高田は動画は見てるんじゃないのライトとか合いそうw
>>254
前ほとんど教えてもらってたのに視聴者がみんなわからなかったらイライラし出してた
指示厨の話はドレハンでいるのかは知らない
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない的な
2022/04/19(火) 17:45:42.81ID:KzJo+6qC0
ねろめーやいいメンツ集めるな
2022/04/19(火) 17:46:06.73ID:/qzO6YpWa
まあコラボって言っても今は突発の主催船だから、高田のプレイングに合わない配信者は来なくなるか呼ばなくなるだけじゃね
他主催の船でアドバイスされて機嫌悪くなってたら微妙だけど
2022/04/19(火) 17:46:21.99ID:3kfpwEtLM
親切なだけの同村者にネチネチ言い出したらいよいよ先端よりマシな部分がなくなってくるな
こういう方針の船ですアドバイスしないでって募集かけるときにはっきり宣言すりゃいいのになんで動画なんだ
2022/04/19(火) 17:47:18.48ID:/rjfGtBMd
同村者に対してまた思い切った事言ったな
配信乗せずに直接言うかコメ欄の指示厨相手だけにしとけよそういうこと言うのは
2022/04/19(火) 17:49:58.88ID:0cny4HE7p
アベレージはどの船も欲しがる人気配信者だし
高田船で無駄遣いされないの確定したからいいじゃない
前向きに考えよう
2022/04/19(火) 17:53:29.74ID:0gYaqwvx0
高田はアモアスでも初心者居ても聞かれない限り教えないって言ってたから色々と教えてもらうより気になったことを聞いてそれだけ答えてほしいタイプなんだろ
2022/04/19(火) 17:58:55.18ID:/EpgfAvq0
教えてばっかりだと配信がグダるし気持ちはわかる
2022/04/19(火) 18:00:16.87ID:G4IFEQRoa
アベレージには非はないがアモアスの時も笑いが合わない的な事言われてたし単純に高田と合わないんやろな
2022/04/19(火) 18:08:48.67ID:xuxrS/iVa
他船だと初回は基本知識学ぶ遠足みたいになるくらいだし教えてる側も良かれと思ってやってるのわかるんだから、配信で先に言わんで裏で普通に言えばいいのにな
2022/04/19(火) 18:09:53.34ID:SRupv9Xu0
>>267
撮れ高しかない面子で草
2022/04/19(火) 18:10:53.19ID:trMed4g60
アベは最近だとバケゆかやプテみたいな相方初心者傀儡の時は2人で離脱しながら色々教えてくれるし今後のこと考えるならその配信者的にも助かる動きしてくれてるんだけどな
高田が意地っ張りだしアベがイライラさせるのは不憫だわ
2022/04/19(火) 18:15:09.64ID:v9chGM8S0
同じような指示されても腹立たない相手と腹立つ相手っているから合わないのは仕方ない
でも教えられるのが嫌なら基本事項は予習しとけ知らないなら素直に聞いとけとは思うが
高田は逆張りだから自分にとって余計だと思うことを言われれば言われるだけ嫌になるんだろうな
2022/04/19(火) 18:15:51.82ID:auWe2EoB0
アモアスと違って地雷が傀儡でも拘束時間長いんだから教えは聞いておいた方がいいんだけどな
相方がハンデ戦として楽しんでるならいいが見てて不安になるわ
2022/04/19(火) 18:16:53.87ID:N5SvscDka
正直高田が動けなすぎて足引っ張ってる状態なんだよね
同村者も視聴者もそれを感じてるけど本人は気付いてないのかな？
上手くなれば何も言われなくなるから頑張れ
2022/04/19(火) 18:17:21.86ID:EId06HjD0
まぁこれに関しては教えてる側に非はない
高田も合わないならどうせ自分から呼ばなくなるだけなのにわざわざ配信で言う必要はない
2022/04/19(火) 18:24:22.16ID:/6+NtDbM0
トロールドレハンって、一回目高田がいたから見てないけどどういう趣旨なの？
下手くそのエンジョイ船なのかわざとトロールするのかどっち？
2022/04/19(火) 18:25:12.79ID:70RdPJaj0
ドレハンでシステムの知識がない状態って、アモアスでいうとタスクのやり方とかボタンの押し方、サボの直し方なんかを知らないって状態と同じレベルだからなぁ…
議論とかする以前の状態なんよ
2022/04/19(火) 18:26:27.26ID:auWe2EoB0
>>284
前者かな
なな湖だけ後者をやって一部から叩かれてたけど
2022/04/19(火) 18:28:42.90ID:0H45to9ma
傀儡弱すぎるとクルーも面白くないしね
やってたら上手くなるって言うけど上手くなる気配ないし意地張ってないで裏でもいいから教えてもらった方がいいと思う
机に乗ってる意味すら理解してないと思うし何回も塔のワークベンチで狙撃されてるし
2022/04/19(火) 18:28:54.35ID:/EpgfAvq0
>>282
自分も気付いてなかったわ
そんなに高田って動けてない方なの？ちなみに村の時？傀儡の時はやりたいことやれなくて失敗してるイメージはある
2022/04/19(火) 18:34:13.05ID:f4lK4ufFd
高田健志なんて元々偏屈逆張り野郎だからね
一度人気が出てポジション確保したから色々許されてる
2022/04/19(火) 18:35:27.60ID:cCwPQP+k0
プテはしはアベと傀儡なった時に合流してどうしたらいいか教えてってはっきり伝えてて良かったな
丸投げではなくてわかることはわかるやってるで普通に話せてたし
火薬樽仕掛けようとしてたのに落としちゃった〜で笑って終わったのも良かった
2022/04/19(火) 18:36:39.05ID:/6+NtDbM0
>>286
ありがとう
エンジョイ船なら今度の見てみるか
ななこがどうなるかわからんけど
2022/04/19(火) 18:40:55.85ID:pBejmWqIa
他視点から見てる限り高田は上手くはなくてもそんなに言うてやらんでもって程度には普通に動いてると思う
あれで許されないなら色んな人みんな許されない
言動と不一致だから反感を買うんだろね
2022/04/19(火) 18:41:56.78ID:Yc5tySxm0
>>288
他の初心者に比べても動けてないね
傀儡だと相方目線から回線落ちか？ってレベルで必要なこと何もしてない
やりたい事チャレンジして失敗するのは仕方ないけどそこまでの過程で最低限の動きはしないとほぼ1vs6の船でクルーも面白くないからなあ
2022/04/19(火) 18:44:27.75ID:7q1r5tdnM
狼一人ならともかく相方いるゲームだからなあ
あとアモアスと違って狼が沼プしても一戦は大して短くならないし
2022/04/19(火) 18:47:02.88ID:jUKe3wj8M
ライト昨日で500戦だって
たぶん1番やってる配信者じゃない？
2022/04/19(火) 18:47:15.38ID:0H45to9ma
協力ゲーなのにシチュー作ってキッチン置きっぱで白取る気ゼロだし
他が石炭＋木や釘持ってきたり予備で解毒持ったりしてる中で肉集めてるだけで周り見て動けてもない
傀儡だと終盤戦に備えて注射用意したと思ったら1つ毒にして体力しんどいばかり言ってるし基本的な動き教えてもらうところからだよな
2022/04/19(火) 18:48:08.76ID:ZykJUkDBa
>>205
ゲームのバランス考えての忖度じゃなく高田個人に忖度してるからでは？
2022/04/19(火) 18:51:44.63ID:LOeYN7Q70
料理人ならシチューさえ作っていれば他の人が食料気にしなくてすむから十分な貢献になるけどね
1回作って満足しているのが問題なだけで
2022/04/19(火) 18:52:29.25ID:auWe2EoB0
傀儡は論外だけどクルーの時はそこまで言わなくても…
一応釘と木はある程度持ってきてないか？
2022/04/19(火) 18:53:26.01ID:6fHyDM1l0
別視点で見てる分には苦言呈するほど高田の動き気にならんかったわ
そんでテラゾーみたいに年上で健志呼び出来るやついると忖度なくていいな
2022/04/19(火) 18:53:43.06ID:B5ji6NEG0
一応高田自身も自分のこと下手くそとか動きがヌーブって言ってたから自覚してるよ、それはそれとして自分のペースでやりたいから聞いてないこと教えられるのはムカつくってことらしいが
2022/04/19(火) 18:56:14.12ID:rY+3eP4ZM
ふじみやは人見てあえて力抜いて色々やらしたりしてるよな
相手の話ちゃんと聞く分統率力はあんまないけど
高田アモアスでも合わないタイプすぐ呼ばなくなるし気にせんでも大丈夫じゃね？
初心者が四苦八苦してるのもおもろいよ
2022/04/19(火) 18:59:36.83ID:3G/h16Pc0
よく平日の昼間から高田の船なんて見れるな
間違いなくつまらんのに熱心やの
2022/04/19(火) 19:00:19.35ID:jUKe3wj8M
視点配信見てまで高田に文句言いたい奴多くない？w
他にも色々と船はあるのに、そこが気になるんだなぁとしか
2022/04/19(火) 19:01:13.57ID:fFmAR/JUM
>>267
ドレハンは口実でねろめーやが一緒に遊びたい人誘ったメンツっぽくていいね
前回つまんなかったから今回は面白いといいな
2022/04/19(火) 19:01:19.65ID:b2p+UhbSa
見ないよりマシやろ
2022/04/19(火) 19:01:26.97ID:mNy3b2x10
せんのに対してもそうだけどここのドレハン住人にコメ欄も攻撃的過ぎるのよそれこそ300戦やって何も変わらなければ叩いたら？
2022/04/19(火) 19:02:46.16ID:qegx1tMX0
ガキのころ好きな女の子いじめちゃうみたいな感じで、好きな人に色々言いたくなっちゃう人なんでしょ。
2022/04/19(火) 19:04:29.28ID:KNpyfDu5a
ましゃかりかよ
2022/04/19(火) 19:05:05.29ID:J2cjLSq3M
高田大好きマン多いから仕方ないだろ！
2022/04/19(火) 19:07:36.57ID:/EpgfAvq0
>>293
視点みたいからその他の初心者が誰か教えてくれ
2022/04/19(火) 19:08:58.00ID:5ekbo82s0
アベは高田よりしょぼすけよつはとまたやってるのが見たいんだがなあ
2022/04/19(火) 19:08:58.65ID:51ZzMebJ0
>>267
なな湖がスナザメだったら完成されてるメンツ
スナザメまた見たいわ
2022/04/19(火) 19:10:24.25ID:1wEEhL7ZM
下手だから叩かれてるというよりは、下手なのにアドバイスしてくる周囲に対して裏でグチグチ言ってるから叩かれてるんだろう
何も言ってなかったら叩かれるほどではないんじゃね
2022/04/19(火) 19:10:33.26ID:YCsLOM4Up
高田はクルーのとき大量に木と釘を船内にばら撒いてるイメージ
2022/04/19(火) 19:10:48.61ID:6fHyDM1l0
スナザメのてらこや初回参加はズズよりうるさ過ぎてめちゃくちゃ笑った
2022/04/19(火) 19:20:52.32ID:Yc5tySxm0
>>311
しょぼましゃかりライト主催船辺り見直せっていったらさすがに多すぎるからドレハン初期勢が始めてから1ヶ月経たないくらいのアーカイブ見返してみたらどう？大体高田がドレハンプレイしだしてからそのくらいの期間たっただろ
ちなみに今までみた初心者で一番上手かったのはIsだな
318名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-MnSb [49.96.29.190])
垢版 |
2022/04/19(火) 19:23:17.68ID:lj26fdwVd
文系はガイジしかいない
2022/04/19(火) 19:31:32.60ID:N5SvscDka
先端と高田どっちも極端で草
足して割ったらちょうどいいのに
2022/04/19(火) 19:33:08.95ID:q+T2BgHAa
ドレハンって本当に人間性透けるんだな
2022/04/19(火) 19:33:35.15ID:BO/REX570
>>312
喜べアベしょぼよつは揃ってるぞ

【4/19(火)】21:00〜

とうや(主催)
ましゃかり
かげまる
猫月みお
kaki
よつは
アベレージ
ぱんくん


【4/19(火)】24:30〜

しょぼすけ(主催)
アベレージ
よつは
ざちきん
ぱんくん
空衣
Combex
バケゆか
2022/04/19(火) 19:34:04.25ID:tLIGujuO0
Kaki視点見てたら高田のトロールなんて全くわからなかったよ
2人で傀儡やってる時も2人とも勝手にやって勝手に自滅してたけど
それで相手に悪いとか相手に足引っ張られたとか思ってないし
ノンストレス
2022/04/19(火) 19:34:18.13ID:tLIGujuO0
Kaki視点見てたら高田のトロールなんて全くわからなかったよ
2人で傀儡やってる時も2人とも勝手にやって勝手に自滅してたけど
それで相手に悪いとか相手に足引っ張られたとか思ってないし
ノンストレス
2022/04/19(火) 19:35:24.94ID:x20DpQzq0
深夜帯いいじゃん
バケゆか初心者なりにうまいから見てて好きだわ
2022/04/19(火) 19:36:52.23ID:/Vq24WY8d
ばけゆかめっちゃドレハンやってね？
2022/04/19(火) 19:39:26.75ID:G15CvXDC0
ぱんくんもやってるわ
よく体力もつな
2022/04/19(火) 19:50:19.24ID:FGIhWPxX0
バケゆか怒濤の配信してるが
ドレハン一通りやったら反動で1年くらい表に出てこなそうw
2022/04/19(火) 19:54:49.73ID:5ekbo82s0
>>321
うおーマジだ いいメンツありがとう
329名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-RiQw [126.243.173.89])
垢版 |
2022/04/19(火) 20:04:59.62ID:tLIGujuO0
>>1
【21時〜】
#さくっとハンガー
とうや
ましゃかり
かげまる
猫月みお
kaki
よつは
アベレージ
ぱんくん

【24時半〜】
#しょぼっとハンガー
しょぼすけ
アベレージ
よつは
ざちきん
ぱんくん
空衣
Combex
バケゆか
2022/04/19(火) 20:05:35.21ID:tLIGujuO0
かぶってたわw
2022/04/19(火) 20:07:04.92ID:tXdSkn0B0
>>298
それねw一回だけじゃダメなんだよね
バケゆかが良かったよね
高田が傀儡だとめーやとか別人になる
めーやの傀儡も上手かった
やっぱり高田はなな湖ポン酢とかとエンジョイの方が合っているかも
やりたいことあるのはいいけどやっぱり基本ができて応用だし
アベ気の毒だな
2022/04/19(火) 20:10:13.78ID:cqUrIPty0
バケゆかむつーとかは自分で勉強してきたのもあるんだろうけどてらこや組は割とみんな上手い印象ある
昨日のてらこや見てたけどどれもいい勝負してたし
2022/04/19(火) 20:11:05.82ID:ti+alttp0
ﾜｯﾁｮｲW 1b0a-m+EI [111.98.88.117]が高田擁護の為に他視点まで見に行こうと必死で草
2022/04/19(火) 20:14:21.62ID:sc3LdJn9p
数こなしてるから人狼の盤面整理が早いだけで別に頭がいいわけでもゲームが上手い訳でもないんだから多少は柔軟になれば良いのに
自己流も良いけど偉そうなこと言ってダウンの通知すら知らなかったのは流石に
2022/04/19(火) 20:17:43.99ID:qegx1tMX0
ダウン通知知らないのは草
2022/04/19(火) 20:19:11.50ID:wLclkH6w0
こんな辛辣なスレで羊飼いKときたら初参戦でどんな目に遭うんだろう
逃げた飼い犬みたいな奔放プレイだったけど
2022/04/19(火) 20:20:44.31ID:51ZzMebJ0
先端なつめがあのムーブ面白かったと言われて高田が沼扱いされる日が来るとはなぁ...
最初アベレージが説明してくれた時にちゃんと聞いてりゃ良かったのになw
2022/04/19(火) 20:22:32.79ID:5ekbo82s0
別に下手くそなプレイを叩いてるわけじゃないだろ
まだ初心者なのに口と態度がデカく同村者の親切も無碍にしてるから叩かれてる
339名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13d8-rTpD [61.46.194.199])
垢版 |
2022/04/19(火) 20:31:22.60ID:yx7cLj+C0
>>259
めんどくさいおじさんだなぁ
2022/04/19(火) 20:31:45.70ID:Bk+yHhIt0
自配信で視聴者から誰かわかる形で悪口言って動画にしようかなは30代後半のする行動じゃないな
2022/04/19(火) 20:36:52.09ID:auWe2EoB0
多分1回目自分で作る→2回目を猟師が作る→3回目は終盤なので役職仕事やらない(技師でも同じ)なんだろうな
鍵拾って箱開けるくらいならせめて人肉集めろよ
2022/04/19(火) 20:51:38.95ID:lO7KF1nq0
>>336
GENさんとかだって叩かれてないし下手とか上手いだけで叩かれてるわけじゃないんだよな
態度が全てだと思うよ
2022/04/19(火) 20:53:54.84ID:SL6/shFGM
アベの教え方善性しか感じないからそれを下げる発言したならそりゃ叩かれるわな
344名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sd33-RNZy [49.104.49.207])
垢版 |
2022/04/19(火) 20:54:41.78ID:hFtorSTDd
偏差値が６６より低い高校は障害者専用の養護学校だしな
2022/04/19(火) 20:55:01.93ID:kh9zSIbx0
高田なんて元から老害だったしむしろいまの高田村みたいなクリーンなイメージの方が違和感だわ
2022/04/19(火) 20:55:17.13ID:qJDI74thd
親切なアベに教えたがりうぜーんだよって言うのは良くないけどまあいいとして動画にしようかなは陰湿すぎて草生えるわ
アベみたいな好感度高いやつにやっても賛同されないからメン限でもしてうんうんそうだよね健志の言う通りだよって聞いてくれる信者にだけやっとけ
2022/04/19(火) 20:57:35.53ID:/Vq24WY8d
大口叩く割に特になんもしてないおじさんなだけ
2022/04/19(火) 21:02:08.54ID:AbaQQ2X+a
まぁ教え方合う合わないは人によるとしか言えねーわ
高田は高田で態度改めろってところだけど
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